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Comentarios
Estoy de acuerdo con lo que dice Inde de museizar la historia del esclavismo e incluso del colonialismo, aunque yo sí retiraría la estatua del marqués de Comillas porque su historia es mucho más reciente que la de Colón. La retiraría incluso de Comillas, aunque no sé si allí van a querer.
Lo de Colón, por muy hijo de puta que fuese -que lo fue- ya sí me parece demencial. Y Sil, no sé si estas propuestas tendrán alguna intencionalidad antiespañola, pero cuando los indepes de la CUP propongan retirar de calles y plazas a Roger de Flor y los Almogávares por imperialistas y por llevar a cabo unas cuantas masacres allá por donde pasaban (creo que en Grecia y los Balcanes aún no tienen en muy buena estima a los catalanes), o al amigo Prat de la Riba por racista, por poner algunos ejemplos, quizá cambie de opinión.
Pues no sé, pero a la isla de la que tomó posesión Colón en 1492 no la llamó La Isla Castellana, sino La Isla Española. Que ya sé que entonces no existía nada parecido a la actual España, pero sí que había un ente al que se llamaba ya por entonces España (Hispania, en tiempos de los romanos).
Exacto.
Respecto al caso de la estatua de Antonio López, se exige retirarla porque Antonio López era un esclavista.
La esclavitud no se abolió en España hasta 1880. Asumo que este hombre fue esclavista mientras la ley se lo permitió.
Si en el 2150 se aboliera el trabajo manual por parte del ser humano por ser criminal para la sociedad de esa época, ¿sería lógico que retiraran las estatuas de los criminales antepasados que empleaban a humanos como mano de obra?, ¿o serian unos soberanos imbéciles?.
Un saludo.
La Wiki nos dice que hubo mucha hipocresía con eso, porque en la península se había abolido ya en 1837:
Para mí, ningún español que se enriqueciera con la esclavitud después de esa fecha merece una estatua. Y que conste que el carácter negrero del marqués de Comillas fue ya denunciado poco después de su muerte. Por lo demás estoy muy de acuerdo con este artículo:
Sin que sirva de precedente, por una vez te daré la razón en lo dels Almogàvers y tal. Pero no nos acostumbremos XD
Otra pregunta: A Comillas lo retirarías por ser historia más reciente. Dónde se coloca la línea de reciente o de lo que es factible de ser retirado?
¿Porque tiene la estatua? ¿cual ha sido el merito para colocarla? Yo empezaria por ahi.
Te respondo yo, que no conocía al notas y me documenté sobre sus virtudes. Resulta que fundó la Universidad de Comillas para los jesuitas. Es posible que hiciera más obras benéficas.
Como decía alguien por ahí, al final, no se puede juzgar el siglo XVI como juzgaríamos los mismos actos en este siglo, porque el pensamiento, el recorrido, la sociedad, es otra.
Yo, como han dicho Inde y Afri, pondría placas informativas en todo. Es igual que el tema del Valle de los Caídos.
Prácticamente no quitaría ningún monumento, a menos que aún quedara gente viva que fue coetánea del señor al que homenajean y que no lo merece.
Creo que esa sería mi línea. Así que a mí lo que me produce vergüenza de verdad es que queden calles y estatuas que homenajean a determinados personajes de nuestro pasado reciente y que haya políticos que aún quieran abrir un debate sobre el tema. Eso sí que me pone los pelos de punta.
Particularmente no creo que este señor deba tener lugar ni reconocimiento en el espacio público y además creo que la retirada sería de lo más pedagógico para el país, que Cataluña siempre ha negado su pasado esclavista.
Jo, Sil, he respondido a Lecorbu, que preguntaba por qué tenía una estatua. Yo no he negado que fuera un esclavista en ningún momento, leñe.
ALguien que en el siglo XIX se enriquecia con el esclavismo no merece ninguna estatua ni ningun reconocimiento personal, si ademas hizo cosas cojonudas, como crear una universidad, pues estupendo, se reconoce y punto, era un hijo de puta que de vez en cuando hacia cosas buenas, pero sobran los homenajes personales.
La diferencia con Colon, o con los ALmogavers, es de siglos, lo que ellos hicieron era lo normal, y nadie planteaba otra forma de exploracion, colonizacion o de guerra, ellos hiceron, muy bien, su trabajo, en el siglo XIX ya habia una opinion publica europea antiesclavista, y habia alternativas al esclavismo, quien lo hacia era porque ganaba mas dinero, pero no podria alegar que desconocia lo que implicaba, al margen que fuera legal o no.
Un saludo
Que le hayan levantado una estatua por financiar una Universidad, no se si es suficiente merito para tener una estatua, sabiendo que el dinero venia del negocio con esclavos.
Lo que no se es si se dedico al comercio con esclavos o utilizo mano de obra esclava (que era permitida en aquel tiempo).
No, si estamos de acuerdo, además que el dar su nombre a la universidad de marras, imagino que es suficiente homenaje y ya.
Repito: yo solo respondía a Lecorbu cuando preguntaba que por qué le habían hecho la estatua. Imagino que será por algo bueno y no por ser esclavista, digo yo.
No, no, era un negrero, literal. Nada de mano de obra o de usar esclavos, era un negrero, un cabrón que se enriqueció del tema. Lo cual, por si quedan dudas, me parece vomitivo.
Lo de la estatua no viene más que a confirmar la hipocresía de este nuestro país, me temo.
Se casó con una Güell y entró a formar parte de la burguesía catalana. Luego recicló la flota y consiguió la contrata de correos con Filipinas y el transporte de tropas españolas a la colonias que quedaban. Esto último lo digo para que se vea lo mal que trataba España a los pobres empresarios catalanes.
Básicamente lo que ha dicho Fodel. No es tanto colocar una línea, sino ver si se trata de alguien que iba con la ética de su tiempo o no. En el siglo XIX el abolicionismo hizo que la esclavitud fuera declarada ilegal en muchos países, estaba más que claro que era un atentado contra la dignidad y los derechos básicos de la gente. En España se abolió en 1837, aunque solo en la península, una medida muy hipócrita para favorecer a la oligarquía de ultramar que presionaba para seguir teniendo sus esclavos. El marqués de Comillas formó parte de esa oligarquía. De todas formas, su figura y su estatua fueron cuestionadas desde el mismo momento en que se erigió la segunda, que de hecho fue destruida en la Guerra Civil. La actual data de la época franquista.
Cataluña, esa nación explotada y oprimida
Surgió a finales del XIX, pero no fue importante hasta las elecciones de 1901. O sea, poco después del Desastre del 98 en el que los industriales catalanes habían perdido un mercado de cuya exclusividad habían gozado gracias al proteccionismo del Estado.
Y según el nacionalismo catalán, su nación lleva más de trescientos años oprimida por ese mismo Estado.
Pues por eso lo he posteado, para que se sepa (que, desde Colón hasta la llegada de los Borbones, el imperio colonial americano era una posesión castellana, no española) Pero dudo de que no lo supieras, pues te he leído alguna vez escribir (es un tema bastante recurrente en este foro) como, con la llegada de Felipe V al poder, es cuando los territorios de la antigua Corona de Aragón pudieron comerciar con los territorios de ese imperio.
Mira que me cae mal el Risto, pero estoy viendo la entrevista al Rufián y me descojono.
Fuentes de la Conselleria de Economía han negado de manera rotunda estos hechos. “No entramos en el resto de las declaraciones, pero todo lo que dice respecto a Hacienda no es verdad, como tampoco es cierto que escondamos 400 millones en los Presupuestos para montar las estructuras de Estado [algo que también ha asegurado el senador]", aseguran desde la 'conselleria' que dirige el vicepresidente catalán, Oriol Junqueras.][/quote]
Mira que pasan cosas raras en Catalonia, pero esto es casi insuperable, senador de ERC reconociendo que violan la ley y que se han apropiado de los datos fiscales de todos los catalanes.
Obviamente no pasara nada.
Un saludo
De todas formas lo que dijo, y en varias ocasiones, es muy grave y deberia haber una investigacion seria.
Un saludo
Ha renunciado a su cargo de senador y la fiscalía ha abierto diligencias.
Es de lo más tarado del panorama indepe, y eso que el listón está alto.
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2017/01/27/catalunya/1485513449_649926.html
Más madera:
Santiago Vidal afirma que Pedro Sánchez prometió negociar un referéndum en una reunión secreta con ERC
Fiscalía a la carta, digna de las monarquías bananeras.
Seguro que en los países no bananeros permiten que una de sus regiones se apropien de los datos fiscales de sus ciudadanos y no hacen nada al respecto.