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La independencia sólo puedes soñarla con CIU es el flautista de Hamelín de los nacionalistas de izquierdas.
Si se niegan no hay nada de eso, al final el que gana es CIU que sigue aplicando sus políticas que como hemos visto parece que han pasado sin pena ni gloria a pesar de los recortes y privatizaciones.
Lo que importa es ir metiendo las cuñas, estas son prácticamente irreversibles, el que las mete es CIU.
Tan en serio como el happening de Koiné de hace unas semanas o la Constitución del Juez Vidal.. Si has tenido hermanos menores, ¿sabes esas ocasiones en las que te iba chinchando hasta que finalmente se llevaba la colleja que iba buscando para poder acusarte a tu madre con ojos llorosos? Pues ta cual.
Varios matones de la CUP (partido amigo de Podemos) agreden salvajemente a dos españolas. Dicen que son pacifistas y feministas pero patean en el suelo a una chica. Mucha libertad de expresión en Madrid con la estelada pero en Cataluña te pueden moler a palos por llevar la bandera de España o la camiseta de la selección.
Y no es la primera vez que vemos este tipo de brutales agresiones:
Yo a la CUP no lo considero un adversario político. Es el enemigo en una guerra donde por lo visto todo vale.
No se, no creo que sea gente de la CUP, o de la EI, ¿atacar a dos chicas y por un motivo indentitario?, sino independentistas de extrema derecha tipo UNC, en todo caso una agresion muy condenable, aunque sea excepcional, y son los independentistas democraticos los primeros que deberian condenar la agresion y separarse de este tipo de acciones.
En Twitter circula una fotografía de dos de los presuntos agresores, que lanzaron al suelo a las jóvenes aficionadas de España, les dieron patadas y robaron el bolso de una de ellas. En el blog Dolça Catalunya incluyen imágenes del perfil de facebook, ya cancelado, de uno de ellos del que se desprende que es un hooligan del F.C. Barcelona, partidario de la CUP, Òmnium Cultural y la ANC. Destaca sobremanera un comentario que ilustra la personalidad del individuo: "Viure a Catalunya y no saber català és com ser una puta i no saber cardar". Las imágenes de su perfil muestran a grupos de estética nazi.
Yo no creo que haya muchos militantes de la CUP con fotos de grupo de estetica nazi...
De todas formas y siendo un hecho excepcional, como lo son las agresiones en Madrid a catalanes independentistas, la mas minima higiene democratica obliga a todos los independentistas, nacionalistas en general, a condenar y rechazar esta agresion, el tuit rapido de Ada Colau como alcaldesa fue impecable.
A mí lo que me parece es que una sociedad en la que ves que un grupo de gente está agrediendo a alguien en la calle (por llevar una camiseta de fútbol, por llevar una bandera, por llevar minifalda o por lo que sea) y no haces nada, es una sociedad enferma y, sobre todo, muy cobarde.
A un retrasado patriótico de estos dudo que le afecte ningún tipo de rechazo o condena ... para algo son los buenos y están en posesión de la verdad.
Sin duda a los retrasados patrioticos les da igual, incluso puede que les ponga el ser noticia, pero las condenas, y mas las condenas de "los suyos" si tiene un efecto de parar un efecto imitacion, si todo vale siempre acaban ganando los mas duros, y tiene un efecto de convivencia, que los agredidos y "los suyos" sientan que es un problema de 4 retrasados y no de media sociedad, por eso tampoco es bueno el hipervictimismo ni las exageraciones, un mesetario vive perfectamente en BCN igual que un catalan puede vivir perfectamente en Madrid, la convivencia esta por encima de discursiones politicas, como debe ser.
Ya te digo, me da igual lo que esos se crean que son, son unos nazis tradicionales.
Por cierto, que poco de político hay aquí, es, para no variar, la puta manía de mezclar fútbol y política. Como mucho, sería una agresión xenófoba de 5 cabezas huecas.
Sin duda a los retrasados patrioticos les da igual, incluso puede que les ponga el ser noticia, pero las condenas, y mas las condenas de "los suyos" si tiene un efecto de parar un efecto imitacion, si todo vale siempre acaban ganando los mas duros, y tiene un efecto de convivencia, que los agredidos y "los suyos" sientan que es un problema de 4 retrasados y no de media sociedad, por eso tampoco es bueno el hipervictimismo ni las exageraciones, un mesetario vive perfectamente en BCN igual que un catalan puede vivir perfectamente en Madrid, la convivencia esta por encima de discursiones politicas, como debe ser.
Un saludo
Es posible que tengas razón, pero yo creo que es muy arriesgado asumir que esa gente tiene unos procesos "normales" de pensamiento y que un estímulo exterior (la condena generalizada en este caso) les llevaría a las mismas reflexiones que nos pudiera llevar a tí o mí.
En todo caso, daño no hace condenar la violencia, pero yo sigo siendo partidario de un par de palos bien dados.
Luego, hay otro tema en el que yo creo que te dejas llevar por tus buenos sentimientos: en Madrid un catalán puede vivir perfectamente, por supuesto, no le vamos a meter en un campo de concentración, pero en Madrid hay mucha (y cuando digo mucha me refiero a un porcentaje enorme, más el 50 % en todo caso) gente que odia profunda e irracionalmente a los catalanes (y supongo que a la inversa pasa lo mismo). No quisiera yo ver lo que es capaz de hacer esa gente en una situación más "balcánica" o si, simplemente, quitásemos los frenos legales para hacer lo que quisieran. Es triste, es patético, es repugnante, pero es, desgraciadamente, lo que hay (al menos como yo lo veo).
Luego, hay otro tema en el que yo creo que te dejas llevar por tus buenos sentimientos: en Madrid un catalán puede vivir perfectamente, por supuesto, no le vamos a meter en un campo de concentración, pero en Madrid hay mucha (y cuando digo mucha me refiero a un porcentaje enorme, más el 50 % en todo caso) gente que odia profunda e irracionalmente a los catalanes (y supongo que a la inversa pasa lo mismo). No quisiera yo ver lo que es capaz de hacer esa gente en una situación más "balcánica" o si, simplemente, quitásemos los frenos legales para hacer lo que quisieran. Es triste, es patético, es repugnante, pero es, desgraciadamente, lo que hay (al menos como yo lo veo).
Eso es perfectamente aplicable a Cataluña.
El otro día precisamente lo comentábamos con Inde y Tricky en FB, a raíz de un personajillo que a base de soltar bilis y consignas que rozan el fascismo, se ha convertido en una especie de líder de opinión indepe. A mi me parece muy preocupante que ciertas posturas se consideren aceptables.
La CUP mantiene la enmienda a la totalidad de los presupuestos de la Gene, con lo que el futuro del prusséss es más que incierto.
Ahora mismo cualquiera que no sea de JxS es un españolista (vergüenza las declaraciones de esta mañana de Antonio Baños diciendo que le partía el alma ver a la CUP votando lo mismo que García Albiol, pensaba que este tipo tenía más talla como para soltar demagogias baratas como esta), el hecho que JxS no haya negociado ni un cm los presus con la CUP ya si eso tal.
el hecho que JxS no haya negociado ni un cm los presus con la CUP ya si eso tal.
Que no te enteras! Que los únicos malvados anticatalanes son los de la CUP!!! Es increible la chulería y prepotencia que lleva convergencia cuando cada día que pasa van perdiendo fuelle y apoyo.
Hacer cosas malas es malo. Pero a veces es peor hacer las cosas mal. Ese es el problema de la política catalana: cosas malas y mal hechas. En otras circunstancias, se habría llegado ya al final del camino. Aquí queda todavía un buen rato de delirio. Aunque el procés hacia la independencia, o la soberanía, o cuarto y mitad, está muerto, sigue viva la mentira, que fue su caldo de cultivo. La gestión de la cosa pública en Cataluña, uno de los grandes vectores populares de la Transición española (recuérdese lo de Llibertat, amnistia i estatut dautonomia), continuará cayendo hasta no se sabe dónde.
Cuando hablamos de cosas malas no nos referimos al independentismo, tan legítimo como, pese a las gigantescas trabas reglamentarias, constitucional. Lo malo es confundir el sueño con la realidad. Y lo peor es tratar de encajar el sueño en la realidad. Han ocurrido muchas cosas lamentables en Cataluña durante los últimos años. La más perniciosa y risible fue la proclamación de victoria por parte de Artur Mas el 27 de septiembre del año pasado.
Se quiso hacer pasar una mayoría relativa de la coalición Junts pel Sí por un sí en un pseudoreferéndum sobre la independencia. Luego cayó Mas, se echó mano del alcalde de Gerona, se alcanzó un pacto de investidura con la CUP y se prometió una legislatura estable de 18 meses que culminaría con la proclamación del Estado soberano catalán. Resulta poco probable que la legislatura vaya a durar tanto como año y medio. Habrá otra vez elecciones anticipadas, y habrá que enfrentarse de nuevo con la puñetera realidad: los partidarios de la independencia no alcanzan el 50% del censo, y entre esos partidarios hay pocos dispuestos a aceptar que un proceso de ruptura implica, en el mejor de los casos, riesgos y cosas desagradables.
El presidente Puigdemont reclamará la confianza del Parlamento en septiembre. Sabe que no puede seguir. Otra cosa es que siga, y no crean que este opinador se contradice: la lógica resulta de poca utilidad ante situaciones psicóticas. Cataluña es una comunidad autónoma (y una nación, si quieren) cuyas cuentas están en la práctica intervenidas, que depende de los préstamos del Gobierno central, que tiene una solvencia pública comparable a la de Bangladesh y que cuenta con un Gobierno y una parte considerable de la población que tratan de actuar como si saltaran de éxito en éxito (pese a las trabas de Madrit) hacia la independencia final. Los choques con la realidad resultan duros.
La CUP, un grupo antisistema que recoge la herencia del romanticismo decimonónico catalán, en su vertiente libertaria, es señalada como culpable. Los artistas anteriormente conocidos como Convergència y Esquerra Republicana se sienten estafados porque la CUP rechaza el presupuesto y, contra lo firmado en el pacto de legislatura, vota junto al PP, Ciudadanos y PSC. Vaya. Que uno recuerde, fue el entonces líder de la CUP, Antonio Baños, el único dirigente independentista que reconoció la falta de una mayoría suficiente por parte del sí. La CUP planteó exigencias maximalistas que los Junqueras y compañía aceptaron, a sabiendas de que no se podrían cumplir. El caso, como siempre, era simular. Simular que se había ganado un referéndum inexistente, simular que se disponía de una mayoría absoluta, simular que el procés era imparable.
Ahora se intenta simular que las dificultades del procés no son insalvables. Da igual. La ciudadanía ya es consciente de que no va a ninguna parte. Lo peor radica en el perjuicio moral y en el perjuicio económico. En lo moral, se han destruido principios como el de legalidad y el de autoridad. Costará décadas recuperarlos, si las cosas van bien. En lo económico, la prórroga de un presupuesto cuyo esquema arranca de lo más profundo de la crisis impedirá el uso de unos mil millones que el Gobierno central está en condiciones de aportar. El actual Gobierno de la Generalitat mantendrá el gasto social bajo mínimos. Se trata de un fiasco de proporciones colosales.
Próxima estación, pues, septiembre. Para entonces, En Comú Podem ya habrá ganado las elecciones generales en Cataluña y Podemos tendrá en España más fuerza que ahora. Esquerra Republicana tendrá casi asegurada la victoria en unas hipotéticas autonómicas. Y es posible que se haya consolidado la marcha atrás del independentismo oficial y se recupere la vieja reclamación del referéndum. Nadie pedirá disculpas por haber confundido unas elecciones, las de 2015, con un referéndum; nadie pedirá disculpas por haber confundido un no por un sí.
Hay quien dice que la política catalana deriva hacia el protofascismo. No fastidiemos. Deriva hacia el desastre, que no es lo mismo. La impunidad de la policía autonómica (véase la omertà en el caso Quintana), la impunidad de quienes provocan y agreden a la policía autonómica, la impunidad de quienes hacen negocio con el independentismo, la impunidad de la mentira, tiene menos que ver con Mussolini que con Rufus T. Firefly, el primer ministro de Libertonia. Ocurre que Sopa de ganso era una película cómica. Lo de Cataluña no es lo uno ni, aunque lo parezca, lo otro.
No me he enterado mucho, pero la agresión es lamentable.
Veo que los mismos medios que han realizado agresiones verbales machistas a las mujeres de las CUP piden con todo el cinismo del mundo que condenen estas agresiones.
La CUP pedirá la retirada del monumento a Colón en Barcelona
También propone quitar la escultura de Antonio López y que el 12 de octubre sea laborable
Los tres concejales del grupo municipal de la CUP en el Ayuntamiento de Barcelona llevaran al pleno del viernes que viene una proposición que pide que se retire la escultura de Cristóbal Colón que corona la columna que hay al final de la Rambla de la capital catalana, al lado del Puerto. El texto, que se someterá a votación con motivo de la celebración del 12 de octubre, también pide la retirada de banderas españolas y otros símbolos monárquicos de los edificios municipales; la retirada de la escultura del esclavista Antonio López; que el 12 de octubre sea laborable y que la Generalitat no autorice manifestaciones ni actos fascistas en la ciudad.
Sobre la estatua de Colón, un imperdible en el skyline de Barcelona desde hace décadas, el texto también pide retirar "todos los ornamentos de la base de la columna que hacen enaltecimiento de la conquista de América y su museización por su interpretación histórica". En el sitio de Colón, que señala América con el dedo, la CUP propone poner un símbolo de la resistencia americana "contra el imperialismo, la opresión y la segregación indígena (y afroamericana)".
En el caso de la escultura de Antonio López, un clásico cuando se habla de revisar la iconografía de la vía pública, la propuesta pasa para sustituirla por un "monumento de homenaje y reparación a todas las víctimas del tráfico de esclavos". La escultura se encuentra al inicio de la Via Laietana, ante el edificio de Correos.
La CUP tiene previsto presentar su proposición mañana martes en la Junta de Portavoces de los grupos políticos del Ayuntamiento y será entonces cuando empezará a tejer complicidades con otros partidos para que le apoyen. La proposición considera que el 12 de octubre, "fecha de la llegada de Cristóbal Colón a las costas americanas, representa un acto intolerable d'enaltecimiento del colonialismo y el imperialismo", además de referirse al "genocidio de la población indígena americana por parte de los colonizadores-conquistadores, y un acto de nacionalismo español agresivo contra todos los pueblos que oprime y ha oprimido".
Pienso lo mismo que con el Obelisco de Paris o el Arco de Triunfo de Madrid, si es bonito, si esta integrado en el espacio urbano, pues que siga, a estas alturas creo que el simbolismo ideologico es minimo.
Retirar estatuas de gente muerta hace siglos. La nueva ocupación de los imbéciles.
Propongo retirar la estatua de Roger de Lauria, que se cargó a infinidad de marineros franceses. Y sin contar la cantidad de árboles murieron para construir sus galeras. Total, si sólo sirve para que la gente recuerde la Historia.
Reemplacemosla por un alcornoque, uno de las CUP serviría como modelo.
Comentarios
Pero bueno, igual son tan fanáticos que creen que eso sirve para algo.
Joder.
Un saludo
Eso es la política.
O intentas buscar la independencia o eres coherente y no apoyas a los corruptos e ineficientes.
Al que le está saliendo bien es a CIU dos partidos de izquierda nacionalista le están apoyando cuando en condiciones normales no lo harían.
Si se niegan no hay nada de eso, al final el que gana es CIU que sigue aplicando sus políticas que como hemos visto parece que han pasado sin pena ni gloria a pesar de los recortes y privatizaciones.
Lo que importa es ir metiendo las cuñas, estas son prácticamente irreversibles, el que las mete es CIU.
Enlace
http://www.elmundo.es/cataluna/2016/06/05/5753eb24e2704ec5708b461e.html
Varios matones de la CUP (partido amigo de Podemos) agreden salvajemente a dos españolas. Dicen que son pacifistas y feministas pero patean en el suelo a una chica. Mucha libertad de expresión en Madrid con la estelada pero en Cataluña te pueden moler a palos por llevar la bandera de España o la camiseta de la selección.
Y no es la primera vez que vemos este tipo de brutales agresiones:
Yo a la CUP no lo considero un adversario político. Es el enemigo en una guerra donde por lo visto todo vale.
Un saludo
Parece que han identificado a uno. Al final los pillarán y sabremos quienes son sus padrinos políticos. Veo que tienes en demasiada estima a la CUP.
Osea, que no se sabia quienes eran, y no había evidencias de que pertenecieran a este o aquel partido, pero tu ya sabes que eran de la CUP.
visionario, vidente.
Yo no creo que haya muchos militantes de la CUP con fotos de grupo de estetica nazi...
De todas formas y siendo un hecho excepcional, como lo son las agresiones en Madrid a catalanes independentistas, la mas minima higiene democratica obliga a todos los independentistas, nacionalistas en general, a condenar y rechazar esta agresion, el tuit rapido de Ada Colau como alcaldesa fue impecable.
Un saludo
A un retrasado patriótico de estos dudo que le afecte ningún tipo de rechazo o condena ... para algo son los buenos y están en posesión de la verdad.
Un saludo
Ya te digo, me da igual lo que esos se crean que son, son unos nazis tradicionales.
Por cierto, que poco de político hay aquí, es, para no variar, la puta manía de mezclar fútbol y política. Como mucho, sería una agresión xenófoba de 5 cabezas huecas.
Es posible que tengas razón, pero yo creo que es muy arriesgado asumir que esa gente tiene unos procesos "normales" de pensamiento y que un estímulo exterior (la condena generalizada en este caso) les llevaría a las mismas reflexiones que nos pudiera llevar a tí o mí.
En todo caso, daño no hace condenar la violencia, pero yo sigo siendo partidario de un par de palos bien dados.
Luego, hay otro tema en el que yo creo que te dejas llevar por tus buenos sentimientos: en Madrid un catalán puede vivir perfectamente, por supuesto, no le vamos a meter en un campo de concentración, pero en Madrid hay mucha (y cuando digo mucha me refiero a un porcentaje enorme, más el 50 % en todo caso) gente que odia profunda e irracionalmente a los catalanes (y supongo que a la inversa pasa lo mismo). No quisiera yo ver lo que es capaz de hacer esa gente en una situación más "balcánica" o si, simplemente, quitásemos los frenos legales para hacer lo que quisieran. Es triste, es patético, es repugnante, pero es, desgraciadamente, lo que hay (al menos como yo lo veo).
Eso es perfectamente aplicable a Cataluña.
El otro día precisamente lo comentábamos con Inde y Tricky en FB, a raíz de un personajillo que a base de soltar bilis y consignas que rozan el fascismo, se ha convertido en una especie de líder de opinión indepe. A mi me parece muy preocupante que ciertas posturas se consideren aceptables.
Ahora mismo cualquiera que no sea de JxS es un españolista (vergüenza las declaraciones de esta mañana de Antonio Baños diciendo que le partía el alma ver a la CUP votando lo mismo que García Albiol, pensaba que este tipo tenía más talla como para soltar demagogias baratas como esta), el hecho que JxS no haya negociado ni un cm los presus con la CUP ya si eso tal.
Enfin, que siga el deliriio
Que no te enteras! Que los únicos malvados anticatalanes son los de la CUP!!! Es increible la chulería y prepotencia que lleva convergencia cuando cada día que pasa van perdiendo fuelle y apoyo.
Impecable e implacable.
Un saludo
Veo que los mismos medios que han realizado agresiones verbales machistas a las mujeres de las CUP piden con todo el cinismo del mundo que condenen estas agresiones.
Muy típico en Hispañistan.
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2016/09/26/catalunya/1474889171_065220.html?id_externo_rsoc=FB_CC
Dicho esto, de Colón, pues mira, me da bastante igual, pero si quitan del espacio público a Antonio López el esclavista, yo lo celebraré.
Un saludo
Propongo retirar la estatua de Roger de Lauria, que se cargó a infinidad de marineros franceses. Y sin contar la cantidad de árboles murieron para construir sus galeras. Total, si sólo sirve para que la gente recuerde la Historia.
Reemplacemosla por un alcornoque, uno de las CUP serviría como modelo.
Un saludo.