CATALONIA'S OFFICIAL THREAD.

Ruben

@cptn_pescanova escribió :

@Ruben escribió :

Como es un partido asambleario pues habrán ganado las bases que para su desgracia generalmente no calculan bien las consecuencias de las decisiones.

Con el Despotismo Ilustrado vivíamos mejor.

No hombre, con la democracia liberal actual.

Un saludo

cptn_pescanova

@Ruben escribió :

No hombre, con la democracia liberal actual.

¿Que democracia? ¿Esa en la que deciden "la cúpula" de los partidos porque el pueblo es tonto? ¿Esa que es incapaz de tomar una decisión en contra de los mercados ni aunque la alternativa suponga el apocalipsis climático? ¿Esas democracias que viven de explotar al Tecer Mundo y de venderles armas? ¿esa que está provocando que, en la mitad de los países industrializados esté desapareciendo la clase media y que las diferencias entre ricos y pobres sean cada vez mayores? ¿La que permite que, en España, medio millón de familias sean desahuciadas?

Ya veo lo bien que nos va y, sobre todo, las halagüeñas perspectivas de futuro que nos hacen vislumbrar.

Eso no es democracia, es pantomimocracia, un teatrillo de votaciones a unos perros que sirven todos a los mismos amos.

cptn_pescanova

Ya lo dijo, precisamente, uno de los padres de la democracia liberal, Thomas Jefferson, en 1802, preveyendo acertadamente el futuro, en el que su sueño sería secuestrado por usureros y otros carroñeros: "Si los pueblos permiten un día que los bancos privados controlen su moneda, los bancos y las instituciones que florecerán en torno a los bancos, privarán a la gente de toda posesión, primero por medio de la inflación, enseguida por la recesión, hasta el día que sus hijos se despertarán sin casa y sin techo, sobre la tierra que sus padres conquistaron".


Logicamente, el hombre se limitó a bancos y similares porque no podía preveer el poder que hoy en día iban a tener las multinacionales energéticas, los lobbys petrolíferos y del comercio de armas y demás sepulcros blanqueados.

Patroclo

@Ruben escribió :

@cptn_pescanova escribió :

@Ruben escribió :

Como es un partido asambleario pues habrán ganado las bases que para su desgracia generalmente no calculan bien las consecuencias de las decisiones.

Con el Despotismo Ilustrado vivíamos mejor.

No hombre, con la democracia liberal actual.

Oligocracia

No te preocupes Rubén, que la ingenuidad no es un mal poco extendido.

cptn_pescanova

"Hillary Clinton promete investigar los OVNI si llega a la Casa Blanca" ... desde luego, si aquí la futura embajadora en Raticulín o Donald Trump son una muestra de esa "minoría ilustrada" que nos salvará de nuestra propia estulticia, vamos apañados.

PD: ¡Iker Jiménez a la Moncloa!

Patroclo

@cptn_pescanova escribió :

"Hillary Clinton promete investigar los OVNI si llega a la Casa Blanca" ... desde luego, si aquí la futura embajadora en Raticulín o Donald Trump son una muestra de esa "minoría ilustrada" que nos salvará de nuestra propia estulticia, vamos apañados.

O nuestro Ministro de Interior, concediendo medallas a La Virgen, o la Ministra de Empleo Báñez, pidiendo ayuda a La Virgen del Rocío para generar empleo... Por cierto, ¿fuimos los ciudadanos los que encomendamos la labor de generar empleo a La Virgen?

Patroclo

Además de que no entiendo cómo nuestros ministros siguen creyendo en una parienta virgen: está más que claro que María le puso los cuernos a José con Gabriel y luego contó lo de la milonga de que Gabriel era el ángel de la Anunciación. No he visto peor excusa en toda mi vida. Y José debía de ser imbécil, vamos...

Vlad

Más es el Mesias venido a salvar a Cataluña de la malvada España y de la mitad de la CUP .........

cptn_pescanova

San José, patrón de los cornudos.

Patroclo

Más es el adverbio que indica aumento o superioridad. chis.

Patroclo

@cptn_pescanova escribió :

San José, patrón de los cornudos.

Mi suegra hace unos años me dio un calendario de bolsillo con la estampa de San José. Uhm...

SiriuS

Magnífico artículo que expresa de mucha mejor forma lo que yo siempre he defendido (infructuosamente) en estos foros.

elpais.com/elpais/2015/11/20/opinion/1448051250_777258.html

Las elecciones de septiembre en Cataluña dieron lugar al insólito apareamiento de una derecha local cleptómana, los independentistas de siempre y una extrema izquierda de sesgo neolibertario y follonera. Esa coyunda sólo podía producir colapso político y e inestabilidad contaminante. Ahora toca cortejar a Podemos, que tras un engañoso éxito en los comicios generales del 20 de diciembre, es rehén de aquellos a quienes deben parte de su botín electoral. Sus acreedores les exigen defender un referéndum vinculante de secesión en Cataluña como condición indeclinable de cualquier pacto para la gobernabilidad de España. Ésta ha estado con frecuencia condicionada por la cuestión catalana pero no hasta el punto de poner en peligro la supervivencia del Estado democrático. Hoy, tras unas elecciones generales nada concluyentes, el PSOE resulta decisivo. Dicen que debe elegir entre arruinar a España o caer en la irrelevancia. Logrará ambas cosas si se alía con un Podemos nada fiable y sólo creíble en su determinación de suplantar al PSOE.

Todo este disparate no hubiera sido posible sin el concurso de otras circunstancias. En primer lugar, una conciencia nacional escindida y vergonzante que los españoles arrastramos desde el final de la experiencia imperial. En segundo lugar, la política no sabe leer la nueva realidad desde que tras la Guerra Fría se desactivaron los idearios movilizadores del siglo XX. De estos solo quedan unos cuantos dogmas que una política ayuna de inteligencia agita y acompaña en cada bando con argumentarios acorde con el guión mediático imperante. De esta manera la política alivia su desconcierto. En concreto, la situación en Cataluña responde a una concienzuda labor de los misioneros del credo nacionalista y un formidable ejercicio de hegemonía que por su eficacia habría asombrado al mismo Gramsci. En su ejecutoria ha contado con la anuencia ruin de unos pocos poderosos, el apocamiento de bienpensantes puestos de perfil y la omisión irresponsable de los más. La hegemonía es antesala de una deriva totalitaria.

Pues bien, sólo la mezcla de hegemonía y miseria político-mediática explica que un eufemismo simplón se convierta en bandera de conveniencia para independentistas irredentos y “progres” desorientados o interesados. De esta manera el más peliagudo problema de España no se sustenta en una buena razón sino en un gran embuste: el “derecho a decidir” como quintaesencia de la democracia.

Una afirmación tan genérica y equivoca pretende alterar el sentido y alcance del derecho de participación política. A partir de ella, cualquier colectivo puede invocarla para decidir lo que le venga en gana, aduciendo que toda expresión de autogobierno es valiosa para engendrar legitimidad. Como si ésta no dependiese de la calidad moral de lo que se decida y cómo; como si el alcance y ámbito de nuestra capacidad de autogobierno no estuviese delimitada por los otros derechos y el derecho de los otros. Sin duda, el de participación política es básico e insustituible pero está circunscrito por un núcleo de razones sustantivas que se resumen en el repertorio de los Derechos Humanos y unos procedimientos que se sustancian en el buen funcionamiento del Estado de derecho. Sin ese horizonte moral y asiento institucional ninguna comunidad política deviene comunidad de justicia. Contra este fundamento arremete el proceso independentista, al tiempo que mina algunas de las condiciones que hacen viable la democracia.

Como ha demostrado una práctica secular y la teoría sobre la democracia, ésta no fue ideada para hacer o deshacer Estados sino para dotarlos de instituciones moralmente valiosas y gobernarlos de manera justa. En tanto que procedimiento, opera sobre comunidades políticas constituidas como condición previa de su funcionamiento. En suma, participantes y territorio deben ser tenidos por un hecho cierto para que la democracia entre en acción; por eso, la integridad del ámbito territorial se convierte en una de las circunstancias necesarias de aquella.


Tampoco el derecho moral a participar en las decisiones de la comunidad política faculta a una porción de sus miembros a erigirse en sujeto soberano de decisión, a determinar por su cuenta quienes son los participantes en los procesos de decisión colectiva o alterar las prerrogativas y obligaciones que la condición de ciudadano confiere al conjunto de los miembros de la comunidad política estatal. Y aunque no les corresponda en derecho ni en justicia arrogarse esa capacidad dispositiva, a veces una parte territorialmente circunscrita de los ciudadanos aprovechan coyunturas críticas para modificar los mecanismos de decisión en la idea de que las consecuencias del cambio les beneficiarán. Crean reglas de facto decididas en su campo y suplantan reglas generales que afectan a un universo de participantes más extenso. Tratan así de configurar un demos a medida, moldeado a conveniencia para convertir sus aspiraciones particulares en derechos y obligaciones universales. En sociedades azotadas por una gran crisis social y económica un supuesto derecho de secesión puede convertirse en un potente recurso de chantaje frente al Estado de grupos territorialmente circunscritos y mejor situados que perjudica a los malparados en el conjunto de la comunidad. He aquí un caso claro de uso fraudulento de la participación política, que excluye en vez de incluir, divide y resta, atenta a la igualdad de trato; en suma, merma el alcance de las libertades y derechos fundamentales de los que son titulares el conjunto de ciudadanos del Estado; y afecta a su distribución .

Los independentistas y compañeros de viaje han montando un gran follón en nombre de la democracia para que los intereses de los menos decidan sobre los de los más. Invocan la igualdad y fabrican desigualdad en tanto los réditos de unos se obtienen al precio de empeorar las condiciones de los peor situados, de los que disponen de menos capacidad de presión para hacer valer sus demandas. Para una mayoría de ciudadanos, el mantra del derecho a decidir se proyecta como privilegio y afrenta excluyente; en fin, marcha en sentido inverso a la democracia y su criterio de justicia. Y aunque lo mistifiquen, les mueve el motivo de siempre: sentirse diferentes para arrogarse el derecho a crear un ámbito privativo de decisión política dando a entender a los paisanos que “haciendo rancho aparte, cabremos a más”.

En esto consiste la almendra política del asunto. No busquen otra. Tampoco hay choque de trenes sino un asalto a la democracia, víctima en este ocasión de una estrategia oportunista e irresponsable, improcedente legalmente y profundamente inmoral. Por favor, ténganlo en cuenta a la hora de pactar. Nos jugamos demasiado.

Ramón Vargas-Machuca Ortega es catedrático de Filosofía Política. Fue miembro del Comité Federal del PSOE de 1976 a 1993.

Inde

Cuántos convergents se necesitan para cambiar una bombilla?
Dos. El que la cambia y Mas, que es imprescindible.

Esperpéntica la entrevista de ayer, él lo es todo. Es el proceso. Es Catalunya. Aun considera que él no es ningún problema para el proceso ni para gran parte de la sociedad catalana.
Vaya un megalómano nos hemos buscado para que nos ilumine...

Ojala haya elecciones, y que se meta la ostia del sigol.

Vlad

Más son los Pujol y toda la jarfia que los rodea. No solo han secuestrado a su partido sino también el process y a una posible Cataluña independiente. El pujolismo son los borbones de cataluña quieren hacer lo que ellos hicieron.

BlackBana

Mas I el Inamovible. Debe tener a todo el partido cogido por los huevos o ya lo habrían agarrado entre varios del partido y lo habrían echado fuera de la sede cual Will Smith en el Príncipe de Bell Air.

Príamo

La CUP dijo que si JxSi presentaba a Junqueras o a Romeva les daban el voto. Ya podrían estar conformando un gobierno catalán con mayoría parlamentaria independentista. Unas nuevas elecciones, según encuestas, les quitaría esta mayoría. ¿Perderán su oportunidad por salvar el culo a Artur Mas?

Vlad

Desde luego la jugada de Más es increible, ha conseguido fagocitar a ERC con su apuesta independentista. A pesar de las dificultades ha conseguido que su partido y su persona sigan en primera linea política.

Cyrang

@Inde escribió :

Vaya un megalómano nos hemos buscado para que nos ilumine...

pero es que hasta ahora le ha servido perfectamente, solo tenia que decir "independencia" y todas sus faltas, pecados y delitos quedaban inmediatamente olvidados. da igual si eres de derechas, de izquierdas, rico o pobre, habia que votar a mas que gritaba "independencia". que su gestion es una mierda que no hay quien la soporte, pues da igual. quizas algunos esten empezando a ver que el emperador va desnudo.

[Usuario Eliminado]

A ver, estaba claro desde el dia que salio el cartel electoral con Mas-Moises abriendo las aguas independentistas de que iba el rollo este del proces.

Se me ha ocurrido que quizas Mas se mantiene como unico candidato precisamente para que la CUP no le vote, no sea el caso que tuvieran que hacer algo de verdad e iniciar un proceso independentista en el que CiU nunca ha creido y acabaran todos en el talego xD.

Vlad

Muchos rumores ahora mismo, parece ser que Más se larga ........

Vlad

..... y de rebote tendremos gobierno en España.

Bullitt

Yo pensaba que esa propuesta era absurda y resulta que si parece que sea factible.

Esto es de verdad o existe conspiparanoia para justificar un posible gobierno de PP-PSOE-Cs

Yo sigo sin saber si Mas realmente lo quiere o nos está vendiendo humo por X intereses.


Lo que era absurdo era repetir las elecciones, el panorama podía ser peor y se habría acabado todo esto.

Por meneame veo que dicen que va a ser este.

Carles Puigdemont, actual alcalde de Girona y Presidente de la Asociación de Municipios Indepentistas.

Vlish

Victoria estrategica de la CUP, y sigue el problema, ¿como se hace una independencia sin mayoria popular, sin ningun apoyo internacional y sin un euro?.

En España deja sin sentido la linea roja podemita-colauita, ni JpS ni la CUP quieren referendum, y presionara a PP y PSOE, tambien a Podemos, a negociar, lo que esta bien.

Un saludo

Diver

Yo más bien veo harakiri de la CUP. Aparte de que si el método es el que se dice, da una mezcla de asco y vergüenza ajena.

Inde

No entiendo lo de que a dimitir los diputados de la CUP, ni que 8 no esten presentes durante la investidura...

Inde

Por cierto, supongo que a partir de hoy en catalunya todas las terrazas deberán cerrar a las 12. Y no se podrán juntar mesas!

Vlish

Yo creo que dos diputados de la CUP pasan a JxS, asi el grupo tiene mayoria relativa en caso de abstencion de la CUP, los otros 8 se renuevan, una ofrenda de sangre, y se comprometen con el gobierno de Puigdemont.

Yo más bien veo harakiri de la CUP. Aparte de que si el método es el que se dice, da una mezcla de asco y vergüenza ajena.

Yo creo que simbolicamente el triunfo es de la CUP, se cargan a Mas y se sacrifican por la Patria, tanto como patriotas y como troskos ganan.

Evidentemente el metodo es horrible, los plazos escandalosos, el show de la investidura en menos de tres horas dara verguenza ajena, pero no apliques racionalidad a lo que es un delirio patriotico, los patriotas, neoliberales o troskos de la IV Internacional ahora son felices.

Un saludo

Vlish

Quico Sallés ‏@QuicoSalles 37 sfa 37 segons
Alcalde de Gi, president. Mas, conseller en cap. 2 escons de la CUP passen a JxS per donar estabilitat i govern. (1/2)


Quico Sallés ‏@QuicoSalles 24 sfa 24 segons
La resta dels 8 de la CUP dimiteixen i entren de nous. (2/2)

Inde

Pues a mi, como votante de la cup, me parece vergonzoso que regalen parte de mi voto a un grupo al que no voté. Es indignante.

Vlish

Tu no vales porque piensas en vez de emocionarte por la Patria.



Un saludo