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Comentarios
Si no hay elecciones en cuatro años no necesariamente les va a perjudicar si además pueden conseguir esa independencia o más autogobierno.
Yo juraría que estas presiones de Mas y compañía tenían como uno de sus objetivos forzar un referéndum.
¿No salieron unas declaraciones de Iceta sobre el tema?
Como va a vender el PP un mayor autogobierno de Cataluña a lo vasco.
Todo pasa por saber si esto se certifica y además quien puede ser el nuevo gobierno nacional.
Si termina existiendo un gobierno de concentración con PP-PSOE-Cs, es precisamente el modelo que quizás le pueda favorecer al PSOE. Puede justificarlo que es por la unidad de España y no tener tanta sangría.
Además veríamos si habría ya de paso una reforma electoral antiPodemos.
Yo no sé hasta que punto este proceso es un circo. Esta puerta yo no la tengo cerrada.
No entiendo esto, si no hay nada firmado todavía para convocar nuevas elecciones.
O se agotaba el plazo el lunes.
En eso consiste la democracia parlamentaria. Yo la prefiero a una presidencialista o bipartidista.
¿Pero tú fin no era la independencia?
No me suena que fueses independentista, no entiendo si es así tu voto a la CUP. Aunque también has dicho que no toda la CUP es independentista.
Al final tienes que ser pragmático para salvar el proceso. Si logras la independencia ya podrás ser más consecuente.
El problema de los partidos independencistas-nacionalistas es que sin esa unión con la derecha nacionalista es imposible que puedan lograr ese objetivo. O tragas o sólo te quedará el pataleo.
La CUP se ha vendido por aspiraciones a independizarse, lo llevan claro XD
Pero una cosa es dar un mínimo de estabilidad parlamentaria, e ir de la mano en todo el tema independentista y la otra es soltar dos diputados y darlos a la derecha catalana. Habrá dos "transfugas" ? Si es así La CUP renuncia a cualquier tipo de presión que pueda ejercer en el eje social y pierde todo el sentido de su existencia, reduciendo su ideario a un No a Mas y lo demás nos la suda.
Espero que aclaren este tema, porque por lo que he entendido de las declaraciones de Mas la Cup pierde cualquier independencia,fuerza y poder de decisión; y no solo en el ambito nacional.
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Edito: Parece que no habrá transfugas pero sí
una acta de sumisión absoluta por escrito.
Con ese resultado pierden todos los de la cup, los que no querían a Mas bajo ningún concepto, y los que tragaban con mas. Si el precio del no a mas es la servidumbre absoluta, de qué sirve no votar directamente a JxSi?
Y vomitivo Mas. La mitad de la CUP debe dimitir por haber cometido errores, pero convergencia con sus sedes embargadas, su mesianismo y sus corruptelas, es una pobre martir sin culpa alguna.
Yo era contrario a mas, pero hubiera tragado para ser pragmático. Pero lo de hoy, es un harakiri.
Lo cual pone en serio riesgo al régimen del 78, a los pactos de Moncloa, a los restos del nacional-catolicismo, y qué decir, al rey.
Esto va mucho mas allá de apoyar la investidura. Le regalan la mayoría absoluta a la derecha, y ya no podrán exigirle nada si deciden no cumplir. Si lo he entendido bien.
El izquierdista independentista catalán que haya votado a la CUP, asqueado de la oligarquía gobernante, del saqueo, los recortes, privatizaciones, estará dando saltos de alegría. Su voto a Convergència y ERC.
La verdad es que me coge de sorpresa ya me extrañaba a mí lo que sabias de las CUP.
Aquí siempre los independentistas han sido Catalanista y Breathe. No pensaba en nadie más en este foro excepto yo con el asco que le estoy cogiendo a este puto país si fuese catalán.
Puede ser un error, pero la realidad es que si exiges a uno que se baje los pantalones tú también te los tienes que bajar si quieres que avance el proceso.
A mí me extrañaba ya que la "oportunidad" es ahora, otras elecciones es volver con el cachondeo si se presenta Mas.
Esto es Hispañistan no te esperes otra cosa.
Por eso digo que hasta que punto esto es tal como suponemos que es y no hay algo más.
Eso depende del votante tipo del PSOE. Si es un votante que quiere una unidad de España en el contexto que se avecina si puede entender que PP-PSOE se unan o si se quiere se abstenga el PSOE con un apoyo claro de Cs por el gobierno del PP.
Es la "única" manera posible de hacer tragar al electorado del PSOE un pacto con el PP.
Si no hay intento de secesión, como el PSOE podría vender un pacto con el PP. Por eso creo que este clima es el más propicio para el Sistema, vamos la casta, capitalismo de amiguetes, élites extractivas,...
Al sistema no le interesa en cualquier caso el hundimiento del PSOE, el que viene es un partido contrario al sistema español. Es más complicado que pudiesen vivir del cuento como si han hecho hasta ahora.
Cs no ha colado mucho en el votante de izquierdas, sería lo ideal para el sistema.
Por ahora eso de la "pasokización" no lo veo ya que hemos visto lo fuertes que están PSOE y PP en el centro de España gracias a esa maravillosa ley electoral que ni de coña van a cambiar. Si la cambian será para ganar poder no para representar mejor el parlamento. Es absurdo pensar que van a hacer otra cosa.
El PSOE por ahora está tocado, pinta poco en las zonas ricas del país. Desgraciadamente al PP Cs no le ha hecho tanto daño.
Pues si es como dices, cataluña no se va a independizar ni de coña, Mas (que aunque este otro ya ha dicho que no se quita, se pone en un lado, ahora es grima, lengua de serpiente) con 4 años de gobierno sin presiones, estirará el cuento hasta que no pueda mas y volver a convocar elecciones cuando crea que los vientos le son mas farables. Por supuesto todos los males de cataluña y su gestion seran de españa, cualquier cosa que pase será culpa de españa y bla bla bla, y que pasen por caja con el 3%.
Cuando toque hablar de sanidad y educación, veremos si es verdad.
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Adolf HitlerArtur Mas)Insulta a la inteligencia de cualquiera con un mínimo de sentido crítico.
Como que es lamentable que esto se haya decidido en los despachos y no es democrático. Que cojones ha hecho Cs en Andalucía, Madrid y Murcia. Donde cojones se ha reunido Cs. Donde han firmado las exigencias de Cs antes de permitir la investidura en estas regiones.
Como cojones se pacta en cualquier puñetero país europeo. Igual es que Cs es supercool y no lo hace en los despachos sino en un local de moda.
Vergonzoso como se tuerce la democracia parlmentaria si no sale lo que a mí me interesa. El PP en estado puro.
P.V y Cataluña están acostumbrados a coaliciones de gobierno incluso con eje izquierda-derecha, no necesariamente con todos los participantes nacionalistas debido a la atomización del voto entre nacionalistas y "soberanistas" para que nos entendamos.
PNV y PSE tenían acuerdos y ahora con Podemos se les puede joder la marrana a tenor de lo que se ha visto en las encuestas.
CIU y PNV son una derecha más a la europea que el PP si nos centramos estrictamente en lo político, es más fácil pactar con ellos en clave regional. No buscan la confrontación y el insulto como si hace el PP. Por un lado no es la derecha franquista y por otro lado necesitan a la izquierda nacionalista.
No retuercen el modelo democrático como si hace el PP, lo vemos con los bipartitos y tripartitos, ahora si valen y lo hacen en la gran mayoría de los países de la UE. Es lamentable.
En clave nacional es muy complicado por lo mismo. El PP y sus panfletos satélite se dedican a insultar a el PSOE y a cualquier partido de izquierdas con sus votantes incluidos. Te llaman etarra sin problemas.
Yo no me veo a Merkel insultado y despreciando a los manifestantes de una marea verde o blanca como si ha hecho el PP.
Yo no me veo a Merkel despreciando a millón y medio de firmas por la sanidad pública en Madrid tachándolos de perroflautas como si ha hecho el PP.
Yo no veo a El País o cualquier medio de izquierdas insultando a por ejemplo la manifestación en contra del aborto, en cambio es la tónica habitual en los panfletos satélites del PP.
Yo no veo a El País o cualquier medio de izquierdas insultado directamente a alcaldes y políticos del PP, en cambio es la tónica habitual en los panfletos de derecha.
Ya ni te cuento los insultos machistas por parte de los panfletos de la derecha a mujeres de izquierdas. Guarra, puta, zorra, gordas, feas,...
¿Estoy equivocado Vlish? Esto lo que consigue es que ni de coña se quiera pactar con esa basura de partido. El PP no tendría sitio en cualquier democracia europea más allá de ser la extrema derecha del parlamento. Es un partido muy frentista.
En Valencia ha sido vergonzoso como ha gobernando en la cortes y el bulling que se le ha hecho a Monica Oltra, que la han llamado hija de puta en modo fino en las propias cortes valencianas y no ha pasado absolutamente nada. Ha sido al estilo mafia como Fabra descojonándose de la oposición y llamándolos hijos de puta. Este caciquismo ha sido muy habitual en el PP en las regiones y ayuntamientos. Como pretendes así pactar con alguien.
El PP es un auténtico cáncer para España, eso no es la derecha europea que a muchos nos gustaría que tuviésemos en España. El PP no tiene principios.
Que conste que yo siempre he defendido la gran coalición cuando se la pegase España, el problema es que eso era creíble en la legislatura del batacazo o en la del 2011, iluso de mí pensaba que era posible y esto cambiaría. Ahora simplemente es intentar si se puede cambiar la ley electoral si es posible. No hay un cambio real, no hay autocrítica.
Eso no quita que sólo vea un sólo camino pactar la investidura del PP. Lo de Podemos y sus coaliciones no hay por donde cogerlo si no hay pragmatismo además que tendrías que ir con ERC, por ahora la que no me defrauda es Monica Oltra. De lo más coherente que tenemos en el panorama político.
¿El PNV que hasta hace poco hablaba de la sangre y la raza una derecha más a la europea que el PP ?
¿Y ves a Merkel llamando anti-bávaros a 6 millones de firmas en contra de la independencia a plazos de Bavaria? Porque eso y no otra cosa era el Estatut.
¿Has visto alguna pancarta en el Reichstag con el lema "Refugees Welcome"?
¿Qué tipo de coalición de gobierno hay en Alemania?
¿Sólo insultan los medios de la derecha?
En eldiario.es, que no es de derechas, escribe una tal Maruja Torres que en 2003 llamó "hijos de puta" a más de 10 millones de españoles. Y por cierto, lo hizo en un artículo de opinión de El País que tu pones como antítesis de la caverna mediática. No te pido objetividad pero ten al menos un poco de vergüenza torera.
Hablas de la Comunidad Valenciana y de la coherencia de Mónica Oltra. ¿Qué te parece nuestro nuevo conseller de Educación y Cultura? Un tio de Castellón que se siente catalán y nos califica a los valencianos de catalanes del sur. Casi que prefiero al pederasta de Ciudad Lineal para sodomizar a los niños valencianos.
En fin, que eres demasiado parcial y empatizas poco con los que estamos al otro lado de la trinchera que también tenemos nuestro corazoncito.
¿Frentista? Que el PP es basura no tengo dudas. A mí si es derechas no es el problema.
Estoy hablando de no confrontación a nivel regional no a nivel nacional entre P.V-España, Cataluña-España. PNV y CIU además necesitan a la izquierda nacionalista no pueden hacer el mismo juego que el PP.
Merkel no ha gobernado nunca con mayoría, de las tres dos han sido con los SPD y otra con los liberales. Esto es muy complicado en España por lo que he puesto. El PP no es un partido de derechas a la europea.
Macho lo de los medios es muy evidente.
¿Es el único ejemplo que nos has encontrado? No confundamos las excepciones con el día a día.
Igual para tí puede ser normal que desde determinados medios se diga que se parecen putas de western o son feas y gordas a algo que te podrá gustar o no gustar. Esto no es habitual en un medio de izquierdas, esto si es demasiado habitual en un medio de derechas.
Apenas leo medios así que me entero menos todavía de Valencia. Los medios me han demostrado que son basura y paso de perder el tiempo. El foro, meneame, alguna vez por burbuja si no me banean hoy. Esto es casi de lo que me informo así que Valencia complicado. Muy hasta los huevos con esa basura de medios que hay en España y ya me afectaba hasta en la salud por los gritos que pegaba. No los puedo ni ver.
Me he enterado de como ha puesto en su sitio a Ximo con su Consejera enchufando a su marido en alguna empresa privada.
Del de educación no sé nada. Al final ese era el independiente que pedía Compromis o es el del PSOE.
Yo en mis tiempos mozos era de los que vomitiva que el valenciano era una lengua diferente a la del catalán, por el lavado de cerebro de algunos. Uno crece, madura y se da cuenta de lo ridículo que es eso.
O eres de los que crees que son distintas lenguas.
PD: Lo de parcial me lo tomaré como una ironía.
Nada, control de daños. Todos preocupados por las banderas y ya esta la cosa jodida ....... van a retrasar el cambio en España 10 años como mínimo.
Yo eso no lo veo. Ya ni te cuento que el PSOE ponga a Iglesias de Presidente un año de estos.
Opino como Vlad.
Hemos estado unos años alucinando como Mas ha conseguido desviar la atención con el independentismo ante los fuertes recortes y privatizaciones que han realizado hasta el punto de pensar si todo esto no es realmente una cortina de humo y no hay una verdadera intención de separarse encima de manera unilateral y nos están tomando el pelo.
Siguiendo esa teoría la manera de colocarnos al PSOE con el PP es esta, la unidad de España.
Puede ser conspiparanoico, pero yo es que no la descarto hasta que se pueda descartar por si sola.
De este país me espero cualquier cosa.
Por la cabeza de Más la CUP se ha autodestruido. De todos modos deberías estar contento, caminamos hacia el choque de trenes el mejor escenario para el independentismo.
¿Mande?
Y, como dices, lo del acuerdo ese me parece una bajada de pantalones que te cagas, vamos, la CUP desaparece en cuestiones parlamentarias...
Si es que siempre cede la izquierda, así va este país (que es el mismo que el vuestro, tal como se ve, al final, por mucho que se hable del fet diferencial, de diferente poquito).
Esos dos diputados se comprometen a votar a favor a todo lo que tenga que ver con el proceso, con lo que, me dirás con qué más van a negociar, si quieren hacer recortes o tal, les sacarán el texto este de marras y les dirán, ajo y agua, que nuestro acuerdo va solo del proceso.
Vamos, que habemus gobierno de derechas, como siempre.
Lo que me pasma es que esto no importe una mierda, porque lo crucial, es el independentismo. Flipo.
Muy sencillo, si el gobierno catalán va a lanzar un ordago se necesita un Gobierno fuerte y cohexionado, es decir, PP-PSOE-Ciudadanos. Así que toda la posible opción de Sanchez de establecer un frente de izquierdas se va al retrete. Al final los extremos se retroalimentan.
Nada, una medida estúpida que tomó puigdemont en Girona
¿Estúpida? Lo de no juntar mesas apesta a cacicada nazi, más que otra cosa...
La independencia unilateral de Catalunya no es SOLO una cosa de banderas, y tampoco minusvaloremos el valor de las banderas, afecta a todo y a todos, nos guste o no.
Un saludo
Habría que recordar el porque hemos llegado a esta situación desde un lado y el otro, que hace diez años hubiera la tercera parte de independentistas en Cataluña es un síntoma claro que algo ha fallado y nosotros así de inteligentes vamos a intentar solucionar el problema con las mismas armas que han ayudado a crearlo. Y no solo eso, es una catástrofe que no se van a hacer las reformas necesarias para cambiar el país, gracias a las banderitas de mierda vamos a retroceder todo lo que ganamos socialmente en la democracia.