¡Bienvenido/a!
Pareces nuevo por aquí. Si quieres participar, ¡pulsa uno de estos botones!
Categorías
Da tu apoyo a Chisland! Desactiva tu bloqueador de publicidad o haz una donación para el mantenimiento del foro! Cualquier cifra vale, puedes leer más información aquí
CATALONIA'S OFFICIAL THREAD.
Accede o Regístrate para comentar.
Comentarios
Y ya te he explicado que esto depende de la probabilidad que salga cara o cruz (que la moneda pese mas de un lado que de otro hace aumentar la posiblidad que salga un resultado determinado). En tu caso de la tarta, está claro que mas gente votará tarta por lo que las posiblidades no serán 50-50 por voto, serán otras (90-10? 99-1?). Pero ya te he dicho en 3 o 4 posts que las votaciones iniciales ya eran cercanas al 50-50. También te he dicho que el hecho de cambiar la probabilidad de votar sí o no ("trucar la moneda"), desplazará el máximo de probabilidad hacia la opción con mas peso, pero el empate seguirá siendo un opción con una probabilidad mucho mayor que otros resultados. Y sí, sabemos como calcularlo. Te lo hemos explicado. Pero esto a ti no te basta. Pues enhorabuena.
Y no, en la última votación, la del empate, había dos opciones. En cada ronda de voatación se eliminaba la menos votada.
Y hasta aquí.
eldiario.es/piedrasdepapel/probable-empate-Asamblea-CUP_6_467263286.html
Habla de 2 fórmulas, os pongo imágenes:
Esta segunda es la probabilidad de que empataran los que no tenían decidido el voto en la última votación, según lo he entendido yo (espero no meter la gamba, one more time).
Hale, Cyrang, por si te siguen quedando dudas.
Los 1/2 es el 50% que se podría cambiar en caso de que asumieramos que hay mas opciones de votar a una opcion que a la otra.
Y el segundo caso que expone, es la misma formula aplicada a los 20 nuevos votantes que se añadieron en la segunda ronda.
Que a ver si aquí el único que es un hijo de puta por incumplir las promesas electorales va a ser Rajoy.
Que, igual me equivoco, pero ese señor era el cabeza de cartel, no un mindundi que pasaba por allí.
dos opciones... veamos.
opcion 1 Si
opcion 2 No
opcion 3 Abstención
opcion 4 en blanco
opcion 5 nulo.
si que tienes que saber de matematicas para que en tu mundo eso sean dos opciones.
y antes de que digas nada, en las dos primeras votaciones se dieron votos en las cinco opciones
Al final se convierte en un si y no. El resto es irrelevante.
No sé igual si son muy significativos si habría que incluirlos en la ecuación.
Pero el blanco no computa más allá del error si acaso, sigue siendo SI y NO.
Es más acabo de ver de nuevo el artículo de gallir y lo dice, no cuento la abstención ya que daría poco.
Además creo que no han dado los datos más allá de de los 1515 de cada opción. En el artículo hay uno que dice que estuvo.
a) Aceptar a Más y al plan que acordaron.
b) Aceptar a Más y rechazar el plan que acordaron
c) Rechazar a Más y al plan de acordaron.
d) Rechazar a Más y aceptar el plan que acordaron.
Al final se quedaron entre a y d.
¿A Cyrang? Buena suerta.
Pero olvidas que esto es Catalunya, el país que se considera de izquierdas y que ha tenido a CIU en la presidencia durante casi toda la democracia, el país que considera queun facha no es un fascista sino alguien que no es abiertamente catalanista, el país que se cree la Dinamarca del Sur pero que no es más que otro cortijo de las élites extractivas. Vull dir, Catalunya es un puro disparate, especialmente en los últimos años con el puto circo que nos tienen montado, el empate ya me parece normal visto lo visto.
Y por lo que tengo leído (buscaré fuentes) hay una clara diferencia entre las asambleas rurales y las urbanas. Las urbanas apoyan el No a Mas y las rurales el Sí a Mas. Conociendo el país, viendo los resultados de las últimas elecciones y tal, tiene mucho sentido.
Aunque habría que ver si es exactamente igual y sólo se refiere a formas de gobierno dentro de España, mientras que el famoso derecho a decidir es si quieres o no quedarte dentro de España.
No es lo mismo y me da que se están mezclando las cosas.
No tengo mucho tiempo que ya me piro.
14-1-2013
El PSC lleva al Parlament su propuesta de referéndum legal
http://www.diariodemallorca.es/nacional/2013/01/14/psc-lleva-parlament-propuesta-referendum-legal/820213.html
26-02 2013
El PSC vota a favor del referendo secesionista de Mas en el Congreso
http://www.vozbcn.com/2013/02/26/138469/psc-rompe-disciplina-psoe/
Esto también es lo que le puede explotar a Podemos en función de como lo manejen.
Donde quedó todo esto.
Debe ser algo cultural o genético ... siempre se ha dicho que el campo ganó la guerra civil y las ciudades la posguerra.
Dentro de la variedad de partidos u organizaciones ahora mismo las mayoritarias son 3: Endavant-Osan, Arran y Poble lliure.
A grandes rasgos,
Endavant son mucho mas anticapitalistas que independentistas. Provienen de la fusión de la PUA, el sector mas comunista de maulets y otras pequeñas organizaciones. Es el ala dura "anti-mas", siendo anna gabriel su cabeza mas visible.
Arran, se podría decir que es la heredera de Maulets. Concentrando los sectores mas jovenes de la CUP y siendo hermana de la CEPC. No hay una corriente dominante clara entre el eje social y el eje independntista.
Y la tercera en discordia es Poble lliure, que viene del MDT (que hace ya mucho había acogido al PSAN pero esto queda ya bastante lejos). Esta agrupación parece mas independentista que anticapitalista, de hecho es la parte mas conservaora de la CUP y agrupa a muchos militantes que tienen pequeños negocis (pequeño comercio, talleres, sector primario, etc.); esto ha hecho que en distintas ocasiones haya tensión entre ellos y Endavant, siendo acusados de pequeños burgueses (algo que, en el mundo actual me parece algo absurdo... tener una pequeña panadería o pasarte el día preocupado de tu rebaño te transforma en un malvado capitalista). Son la parte mas convencida de tragarse a Mas para llegar a la independencia. Su cabeza visible es Botran.
Luego, como comenta Sil, está la dicotomía Catalunya urbana - Catalunya Rural. En Barcelona, la mayoría de CUPeros se oponen radicalmente a Mas, mientras que en la Rural están dispuestos a tolerarlo. Esto se explica bastante por la distribución de la militancia, en barcelona domina Endavant mientras que en comarques predomina MDT o agrupaciones locales afines a MDT (por ejemplo la GREDA o la Falç).
Teniendo en cuenta esto, nadie se imaginaba un empate entre las dos opciones, pero sí una votación increiblemente reñida. De hecho, dentro de la CUP son plenamente concientes de ello.
Edito y añado: otro punto a tener en cuenta es que el peso de la CUP en comarques es bastante mas alto de lo que se percibe des de barcelona. A nivel municipalista, la CUP empezó precisamente irrumpiendo en municipios pequeños y/o rurales, y su mayoría de concejales está en municipios pequeños.
Sí a Mas, Sí al plan de choque.
No a Mas, No al plan de choque.
Como mucho te acepto la opción de voto en blanco, pero para los numeros poco afecta.
Hubo tres rondas:
En la primera (4 opciones) se rechazó "No a Mas, Si al plan de choque"*
En la segunda (3 opciones) se rechazó el "Sí a Mas, No al plan de choque"*
Y en la tercera, hubo el empate técnico.
La asamblea empezo por la mañana, y los resultados de la tercera votación no se conocieron hasta las 20.30. Entre votación y votación había intervenciones de militantes a favor de una opción u otra. Así que preguntar por qué no hubo una cuarta votación el mismo día me parece absurdo, logísticamente era difícil de organizar, y humanamente hubiese sido un suplicio para cualquier militante.
Lo que creo que se hizo mal ese día fue:
- Anunciar que la rueda de prensa sería sin preguntas
- No realizar la rueda de prensa
- No explicar claramente los votos emitidos, nulos, en blanco, etc.
Y lo que aun no me habeis respondido los partidarios de la conspiración, es en qué beneficia un empate amañado a la CUP. Si, según vuestra opinión, es un estratagema para investir a MAS, habría sido mucho mas fácil y menos polémico manipularlo para que ganara el apoyo a Mas. Mi muro de Facebook, ahora mismo, es bastante entretenido... hay quien acusa a la cup de manipular las votaciones para empatar y no investir a mas, mientras que hay otro gran grupo que los acusa de lo contrario. Si al final el empate lo que les hace quedar es como imbéciles... no veo el beneficio.
*corregidme si me equivoco porque estoy hablando de memoria.
Joder que esparramo, me ha venido a la cabeza una visión de sus asambleas:
Buen articulo que incide en lo mismo, el problema no es el referendum, es el "refrendum de autodeterminacion que demuestra que Catalunya es una colonia y en el que solo cabe dos opciones sin ninguna informacion real y constatable de las consecuencias del voto SI".
Y ademas hoy por hoy ni Convergencia ni ERC ni compañeros de viaje quieren saber nada de un referendum.
Un saludo
A mí no me asombra. ERC es el único partido que ha antepuesto la qüestión nacional al ego de sus candidatos o al sectarismo ideológico. Presentar un candidato no haría más que añadir leña al fuego, que supongo que es lo único que algunos quieren.
Te "olvidas" que a la gente no se le ha preguntado si prefiere comer mierda de perro o tarta. Se le ha preguntado si quiera tarta de manzana o de pera.
La presunción de que se han manipulado los resultados de la votación deberían ir acompañados de una explicación plausible de los beneficios que la CUP sacaría de ello. ¿Dónde está esa explicación? ¿Por qué se manipulan los resultados para conseguir un empate y no un SÍ o un NO?
¿sanidad publica o privada? - Me da igual, ¡¡¡INDEPENDENTISMO!!!
¿mas impuestos o menos? - Me da igual, ¡¡¡INDEPENDENTISMO!!!
¿ayudamos a los discapacitados? - Me da igual, ¡¡¡INDEPENDENTISMO!!!
¿prohibimos el aborto? - Me da igual, ¡¡¡INDEPENDENTISMO!!!
¿quitamos la clase de religion? - Me da igual, ¡¡¡INDEPENDENTISMO!!!
...
Ideologías, esa cosa tan sobrevalorada, total, para lo que sirve, solo hay que tener clara una idea.
¿¿?? Me parece obvio que anteponer la opción A a la opción B no significa que la opción B te dé igual.
er.... ¿Como?. anteponer una opción a otra implica necesariamente que la que queda supeditada te da igual.
yo quiero sanidad publica, pero si tengo que escoger entre "inpendentismo y sanidad privada" o "sanidad publica", escojo lo primero, luego la sanidad te da igual. y si el independentismo es lo primero y esta por delante en todo, es que el resto te da igual mientras consigas tu objetivo.
Menudo trilero. Haces lo mismo que con el ejemplo del comer mierda o tarta : poner un ejemplo que no se corresponde ni por asomo con la situación que analizamos. Pero es que además has tenido la desfachatez de señalar en negrita "sectarismo ideológico" y luego transformarlo en "ideología". Y tan a gusto te has quedado.
Yo creo que con la disección de la CUP realizada por Inde y el comentario de Vlad puede darte una idea de cuales han podido ser los motivos de esa probabilidad.
No se afirma que haya sido así, pero es raro. Además acentuado al no dar la última votación de manera desglosada.