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Hilo oficial "Siudadans"
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Comentarios
PD: A mí me parece más absurdo calificar de "izquierda" al Psoe.
Tienes razón. Creo que ahora PODEMOS comparte espacio ideológico con BILDU (BATASUNA) como partidos socialdemócratas, ambos dos.
Y BILDU-BATASUNA, pues más de lo mismo. De jalear y hacer la ola a los asesinatos de ETA, ha pasado a contarnos que ahora son socialdemócratas.
Así que ahora mismo el camarote de la socialdemocracia es lo más parecido al camarote de los Hermanos Marx.
Como decía, yo ni quito ni pongo rey. Simplemente, hago de altavoz de lo que ellos mismos dicen.
Ahora bien, si te digo lo que yo personalmente pienso, es que ni unos ni otros son socialdemócratas.
PODEMOS, en mi opinión, es un ejemplo de izquierda ortodoxa paleocomunista, un tanto populista, con mensajes que intentan que suenen bien, pero que muchos de ellos están vacíos, y con una dirección con muchísimas sombras, donde varios personajes ya están metidos en asuntos turbios antes incluso de tocar sillón.
Y BILDU-BATASUNA... pues qué quieres que te diga. En mi opinión, ES IMPOSIBLE pasar en unos meses de brindar con champán con cada atentado de ETA a hacerte pasar por persona respetable en el juego de la democracia.
Por cierto, una cosa que emparenta a ambos partidos "socialdemócratas" es que los dos tienen un discurso moralista dictado subidos en sus respectivos pedestales desde los que miran al resto de mortales con aire de superioridad ética y política intentando dar lecciones de no sé sabe muy bien qué cosa.
Puedo estar de acuerdo contigo, pero lo cierto es que mientras estuvieron ahí, AP o PP, como se llama ahora, nunca tuvieron mayorías absolutas.
Y hay un video en YouTube (yo no tengo acceso a YouTube en el trabajo) en el que sale Aznar comentando entre risas que para sus objetivos políticos necesitaba cargarse al CDS de Suárez y que no paró hasta conseguirlo.
Es un video que, en mi opinión, enrojece. No por la estrategia política de Aznar, sino por el tono de risas sonrojantes con el que nos lo cuenta.
Y ahí, de nuevo, se demuestra que AP-PP no tiene que tener a nadie en el centro para conseguir sus objetivos políticos.
El problema es que si tiene un partido ahí enmedio y es incapaz de conseguir esas mayorías que necesita... ¿qué va a pasar en el PP en el futuro?
Se admiten apuestas.
Dicho esto, ¿qué te parecería comparar a Ciudadanos con Bildu por mentir los dos sobre sus verdaderas ideas? Cs hasta hace ná era de centro-izquierda. Ahora que explican sus intenciones resulta que son conservadores de derechas de la escuela de Chicago.
En Podemos es evidente que hay mucha gente de IU. Pero comparar a IU con Bildu... joé, ya son ganas de matar el aburrimiento con provocaciones gratuítas.
Al menos el líder de Podemos no se esconde. Dice abiertamente que es comunista. Pero que su formación, con raíces en el 15M, pues no lo es. Y a la hora de definir programa, no se ha optado por revolución ni comunismo, sino por reformar el capitalismo. Idea defendida por Sarkozy, ese revolucionario.
Lo que no sé es por qué el candidato de no se sabe a qué de Cs, el señor Rivera, oculta sus flirteos pasados con partidos de extrema derecha y xenófobos en Cataluña. Bueno, sí que lo sé. Sonrisa.
Yo no he comparado a IU con Bildu. Sólo he dicho que los de PODEMOS ahora dicen que son socialdemócratas y que los de BILDU-BATASUNA nos cuentan que también lo son. Es decir, que si me creo sus mensajes publicitarios, algo tendrán que ver, ¿no?
Pablo Iglesias es comunista (lo dice él), y entonces nos tenemos que preguntar: ¿cómo es posible que un comunista lidere un supuesto partido socialdemócrata?
Sobre lo de que si su programa... ¿pero no decís que PODEMOS no tiene todavía programa?
En fin, esto es algo así como un baile de disfraces donde cada cual se viste de lo que cree que puede resultarle más útil electoralmente, teniendo poco que ver la publicidad con la realidad.
Sabes, porque lo sabes, que discrepo sobre tu apreciación de que CIUDADANOS es un partido "conservador de derechas". Supongo que es el mismo tic del que me culpas a mí cuando digo que PODEMOS es "izquierda radical". Que tanto tú como yo, buscamos (no sé si intencionadamente o de manera inocente; en mi caso al menos, de manera intencionada) arrinconar a los que sentimos "contrarios" en espacios poco gratos para los partidos hacia los que sentimos desafección. Pero entiendo que eso forma parte de la retórica de un debate.
Podemos tampoco es izquierda radical, y me alegro de que lo reconozcas. Me alegro de que reconozcas que los tildas así para intentar manchar su identidad.
Cs tiene a un conservador y a un ex-PSOE como referentes económicos. No ocurre nada porque exista diversidad en los partidos. Es más, es lo deseable. Iglesias puede ser un eurocomunista y el partido tener un programa socialdemócrata. Yo no he oído a nadie de Podemos hablar de la expropiación de los medios de producción, de la dictadura del proletariado, de acabar con el llibre mercado y la propiedad privada. Las medidas que les he oído son de reforma del sistema capitalista sin renunciar al libre mercado.
El otro día dió gusto oir un debate entre Oltra (Compromís, en la onda de Podemos en Valencia) y Punset hija (Ciudadanos) hablando de aparcar diferencias y de hablar de aquello que unía a sus partidos. Hablaron de pactos para mejorar Valencia. Sí, Cs y Compromís. Fue bonito. Y constructivo.
Si no es hijoputismo, se le acerca mucho.
Y un ejemplo es como han enfocado la postura de Ciutadans en el tema de la sanidad universal, con toda la demagogia con la que se suele tratar este asunto por parte de la izquierda. Que para los mismos que han estado tragandose coletas de medio metro y toda la mierda de Podemos esto pueda ser un factor determinante para no votar a Ciutadans es para hacerselo mirar. Más aun, estoy seguro que mañana dicen desde Podemos no estar de acuerdo con la sanidad universal y le votarían igual.
En mi opinión Ciutadans llega tarde cuando ya el fenomeno Podemos es imparable. Un año atrás, sólo en compañía de UPyD, hubiera sido un magnífico revulsivo para la podrida vida política de este país y una alternativa real, moderada y democrática a la casta. Pero votarles ahora es tirar el voto y aupar al poder a Podemos.
Bueno, el PP apoyó un golpe de estado contra una democracia como Venezuela y es amigo de sátrapas sanguinarios como los Faisal, ergo es un partido de ultraderecha nazi radical. La misma mierda que Democracia 2000.
El Psoe es amigo de los mismos sátrapas y practicó el terrorismo de estado, ergo es un partido de ultraderecha fascista radical. La misma mierda que la FET y de las Jons.
La gente de UPyD y Ciudatans viene del Psoe y el PP, ergo es la misma mierda también.
Y así podemos seguir, con argumentos igual de válidos que los tuyos.
Pues ellos no se definen así, de centro-derecha. Pero claro, seguro que para ti el coletas es socialdemócrata.
Además no es nada sospechoso que el periódico por antonomasia de la derecha española les de un apoyo insólito:
A ver... Ciudadanos no dice ser nada y Podemos tampoco. Pero si lees sus propuestas, las de Ciudadanos son escuela de Chicago, centro-derecha, y las de Podemos son socialdemocracia clásica (que no socioliberalismo), es decir, izquierda.
Y el coletas socialdemócrata de toda la vida aunque haya dicho que es comunista (bueno, ya no lo dice, al menos en público).
Y Rivera tonteó no con uno, ni con dos, sino con varios partidos de extrema derecha, hasta que acabó en el PP, para después salirse, montar un partido, decir que era progresista (qué coño es eso), para después decir que era de centro-izquierda, para después decir que era de centro-centro, y para finalmente hacer un programa con Garicano que económicamente es de centro-derecha. Fin.
Es hijoputismo decir que los "socialdemócratas" de BILDU-BATASUNA jaleaban los asesinatos de ETA? ¿Es hijputismo decir que el partido por el que tantos sentís afinidad (PODEMOS) se disfraza ahora de "socialdemócrata", exactamente igual que los hooligans de ETA?
O yo no tengo ni idea de nada, que será lo más probable, o aquí hay muchos falsos "socialdemócratas", que tienen de socialdemócrata lo que yo tengo de Bin Laden. O sea, nada.
Hombre, entiendo que moleste a los que podáis votar a PODEMOS que os digan que ahora ya no sois paleocomunistas ni izquierda antiglobalización, sino que os teneis que titular igual que se titulan los de BATASUNA. Pero, joé, lo repito: yo ni quito ni pongo rey, hago de altavoz y copio y pego. Si PODEMOS dice que a partir de estos últimos 15 días son "socialdemócratas" y los de BATASUNA dicen que también lo son... pues allá vosotros.
Por cierto, BATASUNA también votó en el parlamento europeo contra la condena a Venezuela. Igualito que PODEMOS.
Cosas de los "socialdemócratas", supongo.
Por cierto, hablando de hijoputeces: las encuestadoras con UPyD:
Antes podría colar lo de centro-izquierda, ahora ya no cuela aunque habrá que esperar al programa.
Énfasis en los problemas sociales de España no ponen se ve muy claro que lo consideran algo secundario.
Estamos en Hispañistan y no en Europa.
Aborto en Europa no es ser de derechas o de izquierdas la prueba la tienes por ejemplo con el FN.
República o monarquía no es ser de izquierdas o de derechas, la prueba es ver que ocurre por Europa.
Laico o religioso lo mismo.
El problema está en Hispañistan haciendo creer a la gente algo totalmente ridículo.
Esto es como considerar antidemocrático que si el primer partido no consigue llegar a acuerdos con otros partidos puedan gobernar otros. O los famosos tripartitos, cuando en Europa es normal. Pero claro mejor hacemos creer lo que no es por intereses propios.
Cs puede ser una derecha a la europea. Que perfectamente puede defender el laicismo, el aborto o una república.
Pero todo está por ver incluso lo del aborto cuando parece que quieren llevarlo en su programa.
No te preocupes por mi. Lo de borde oficial del foro, o enemigo de la empatía, como dijo un día Pescanova (no es literal, es sólo un "más o menos"), lo tengo asumido, pero no gasto mi tiempo aquí para pelearme por ver quien es más guay o cae mejor a la audiencia. Lo de las relaciones públicas te aseguro que no me interesa mucho y reconozco que se me da fatal. Es un aspecto que reconozco que no cuido demasiado. Suelto mi rollo, contesto lo que puedo y/o creo que debo contestar de acuerdo con mis puntos de vista y procuro pasar un rato divertido o agradable cuando entro aquí. Y el día que me canse o me encuentre incómodo, o que cada comentario que haga sólo sirva para que el "club de fans" lo replique, sencillamente desaparezco y me voy a otro sitio y "yastá", no pasa nada. Para pelearme o llevarme sinsabores, casi mejor me retiro de nuevo de ermitaño a rezar por mis pecados una larga temporada. Estamos en orillas diferentes en casi todo... pues sí, creo que los dos somos conscientes. Y también creo que somos conscientes de que no hay demasiado "feeling" entre ambos (por no decir ninguno), pero qué se le va a hacer. Si quieres, el lunes te paso mi agenda para decirte los hilos en los que quizá diga algo para que estés preparado para replicar el comentario que pueda hacer y así te evito perder el tiempo buscando entre los hilos a ver por dónde aparece mi avatar para replicarlo.
Para que veas que, además de soltar "gilipolleces" sobre ETA según el libro de estilo del PP, también se decir "gilipolleces" sobre otros temas.
Por cierto, me tengo que poner a buscar a ver cómo se hace eso de ignorar a otro usuario y tal, que no sé cómo se hace y a veces viene bien.
Sólo una cosa y luego le das al piloto automático para contestarme antes de que te olvide, ¿ok?
Sobre lo de ETA, lo repetiré hasta la eternidad, yo sólo digo que los de ETA que se dedican a la política ahora dicen que son "socialdemócratas". Los de PODEMOS tienen un líder que se declara comunista, pero también dicen que a partir de los últimos 15 días son "socialdemócratas". Tú eres afín a PODEMOS, luego deberás tener claro si eres comunista, mejor paleocomunista, como su líder, o eres "socialdemócrata" como ahora dice el partido que es. Después pregúntate qué pinta un supuesto partido "socialdemócrata" con un líder paleocomunista. El sólo se define comunista. Lo de "paleo" se lo pongo yo gratis total.
Y si tú eres afín a un partido que ahora dice que es "socialdemócrata" y los políticos de ETA dicen que también son "socialdemócratas", creo que deberíais hacéroslo ver. No me eches a mí la culpa de nada. Simplemente observo, transcribo y digo lo que he oído. Aunque en el fondo son polémicas que me interesan sólo relativamente porque estoy seguro que no soy "socialdemócrata", así que no me afecta.
Venga, ahora nos soportamos pero, a la vez, nos olvidamos, ¿ok?
Bueno, me voy a hablar de Ciudadanos, "ese partido de centro". al hilo de Podemos
Dejas muy claro que no has entendido nada cual es el planteamiento de Podemos. ¿Desde cuando han negado sus ideologías?
No entiendo como te puede molestar que se diga que Rivera es de extrema derecha y por tanto su partido es de extrema derecha pero lo viste de otra cosa. Son tus mismos planteamientos, al final tratas a los partidos como clubs de furgol. Es más no te he visto dar ni una crítica a Cs, parece que todo es maravilloso.
Fijáte en algo curioso y como es Hispañistan. Estamos ante la peor crisis desde el 78 de esta vamos a salir peor en vez de crear opiniones constructivas la mayoría de las veces es todo negativo y destructivo, no se ha aprendido nada de lo ocurrido.
Los medios han fomentado el odio visceral hacia Podemos y este ha calado en una sociedad tan mediocre. Sigue la sociedad dividida y con odio, el modelo perfecto para que todo siga como siempre.
Aysssssss, madre mía del amor hermoso.
(sonrisa )
1. Sobre que no he entendido el planteamiento o lo de las ideologías de PODEMOS:
Pues no. Me temo que, efectivamente, no lo he entendido (sonrisa ).
Lo de si han negado o no sus ideologías... hombre, bulit. Antes de que los focos de las teles les hicieran mucho caso, le hacían la ola al "hermano" Chavez. ¿Hace falta buscar videos en YouTube? Después, eso del bolivarismo... pues sí, pero un poco escondido, porque en España eso no vende. Ahora, transversales. Los últimos 15 días se cuelan en el camarote de la socialdemocracia. Su líder, diciendo que es comunista. El del monedero, si no es por el soplo a los periódicos, le hubiese birlado (nos hubiese birlado a todos) no sé cuántos miles de euros. El gafitas con cara de empollón dándonos a todos lecciones de ética y resulta que el tio tiene firmado un contrato y jamás pisa por el sitio donde debería ir a trabajar.
Y estos personajes son los que pretenden sacarnos de no se sabe dónde y vendernos el paraíso. Pues nada, que se lo compren los que quieran. Yo es que los últimos 15 días no soy socialdemócrata.
2. Lo de que supuestamente me molesta que se diga que Rivera es de extrema derecha... ¿a mí me molesta eso?, ¿he dicho alguna vez que me molesta que digáis eso? Bah, esas tonterías no me interesan, bulit.
3. Sobre que no me has visto criticar a Ciudadanos:
Pues es que, ¿sabes una cosa? He estado casi un año de ermitaño haciendo ejercicios espirituales y posteando en otros foros. Un año posteando da para muchas cosas. Hace no tanto tiempo defendía a Rosa Díez porque, no ella, que me da un poco igual, sino su partido tiene cosas muy interesantes. Acabé hasta... ahí mismo de su manera de hacer política y ahora no pierdo ocasión, si surge, de tirar a dar contra ella. No contra UPyD, sino contra ella. Hace un año apenas se hablaba de Ciudadanos. Y tampoco de Albert Rivera. Hoy es el no va más. ¿Qué (este "que" es sin acento, pero la máquina lo pone, no sé por qué) tiene cosas criticables? Ufffff, mogollón, que dicen ahora los chavales. Te numeraría unas cuantas de carrerilla. Es más, llevo mucho tiempo diciendo (en otros sitios) que, como partido, me gusta mucho más UPyD que CIUDADANOS. Pero también he dicho que sus programas y sus votantes son intercambiables y que esa convergencia o se hace desde arriba, por las direcciones, o se hace desde abajo, por los votantes. Desde arriba parece que es complicado hacerla por la cerrazón de la dirección de UPyD. Pues entonces se trata de hacerla desde abajo. Y en eso estoy. Pero vamos, cpsas que no terminan de gustarme de CIUDADANOS... unas cuantas. Eso sí, no esperes que me ponga a hacer un pliego de cargos un día antes de unas elecciones.
4. Sobre que los medios supuestamente han difundido un supuesto odio hacia PODEMOS...
Hombre, en mi casa se coló Pablo Iglesias vía televisión. O sea, que no. Es más, diría que los medios han servido de plataforma a PODEMOS para su lanzamiento. Lo que ocurre es que cuando no te conoce nadie puedes decir muchas tonterías porque nadie se va a fijar en ti ni en tus tonterías. Cuando apareces en las encuestas con un porcentaje relevante y dices que eres alternativa y tal y cual, resulta que los focos se centran en ti y los medios comienzan a buscar en tu currículum. ¿Tú qué te has creído que es la política? Es un terreno difícil donde no hay amigos y donde te clavan el puñal por la espalda en cuanto te descuidas. Pero, al final, los medios no han sido los que crearon sociedades paralelas para facturar una productora audiovisual. Ni los medios han sido los que no declararon a Hacienda unos ingresos que han obligado a su perceptor a hacer una paralela. Ni los medios han sido los que han disfrutado de una beca y firmaron un contrato para, posteriormente, cobrarla sin pisar tu puesto de trabajo. Eso no lo han hecho los medios. Lo han hecho el Sr. Iglesias, el Sr. Monedero y el Sr. Errejón. Y gracias a los medios nos hemos enterado y ahora sabemos un poco mejor el tipo de personajes que son y la flexibilidad de sus criterios éticos para moverse en el mundo de la política.
5. Que la sociedad sigue dividida y con odio:
Pues tampoco. Yo no veo esa fractura social y tampoco veo ese "odio" que dices. Veo gente que lo está pasando mal y otros no tan mal. Veo una situación complicada de la que habrá que salir como buenamente podamos todos juntos y, a ser posible, con un gobierno que no sea una calamidad. Pero odio... bah, yo sólo odio a los del Barça y sólo un par de horas los domingos.