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Matanza en un semanario frances por parte de radicales integristas
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Comentarios
Perdón: el 99.999% de los musulmanes no desean muertes.
Entonces el problema pasa a ser político. Si me hablas de estados, el problema es político. Aquí sí me resulta más irrelevante que el fanatismo tenga un origen religioso o ideológico, aquí lo importante es cómo lidias con países fanáticos, llámese la Alemania de los años 30 o la Arabia Saudí actual. Puedes utilizar la fuerza, la diplomacia, lo que quieras, es otro debate. Hombre, eso sí, ya que estamos, ser coherentes no está de más, porque los países occidentales parece que no tenemos problemas en hacer negocietes con Arabia Saudí y nutrir de dinero a estos países que luego son los que alimentan el fanatismo.
Del 2012. Traducción rápida: nadie fue asesinado por esta imagen.
A ver, el problema es que hay un hecho, las sociedades islamicas llevan sin evolucionar desde hace siglos, han fracaso experimentos "socialistas", han fracasado experimentos "liberales", y es la no evolucion de estas sociedades la que genera, o permite generar, el integrismo, si en España o Italia los catolicos fueran como en la Edad Media tendriamos, o podriamos tener, Torquemadas y Savoronolas, pero hemos cambiado.
Usando tu ejemplo, el nazismo es un elemento puntual de la historia alemana, los alemanes no llevan siglos matando judios.
Y quien paga el pato de la no evolucion en las sociedades islamicas son los hombres y mujeres musulmanes condenados a pensar igual que hace siglos, el "dejarlos a su bola" quizas sea la menos mala de las opciones, pero es obvio que permite que aparezcan brotes de integrismo terrorista en cualquier momento y en cualquier sociedad islamica, como aparecian hace siglos en las cristianas o budistas.
Un saludo
No llegas ni a gilipollas, pequeño troll.
Anda, deja a los mayores y no molestes.
Extremistas hay en todos lados, Israel esta gobernado por uno y Bush estuvo 8 años gobernando el mayor imperio del planeta.
Yo creo que una sociedad son los individuos Y las relaciones que se forman entre ellos, relaciones que muchas veces son de dominio y poder, un hombre o una mujer pueden ser musulmanes y querer vivir en el siglo XXI, gente que protesta, que se mueve, los hay pero en el 99% estan condenados a fracasar porque la sociedad en la que se mueven les impide avanzar, lo peor de Francia es que me da la impresion que cada frances musulman es mucho mas parte de la microsociedad islamica de su barrio que de la sociedad francesa en su conjunto.
En plan mas cutre, la chica musulmana de Gran Hermano de este año se la veia, al menos yo la veia, como dividida entre su rol como "chica-joven-española-europea", que lo era y lo es, y su rol de "chica-musulmana-comunidad musulmana de Ceuta", y al final gana este ultimo rol, se pone pañuelo, renuncia al alcohol, renuncia al sexo...
Supongo que tambien hay un problema serio de fracaso del estado, del estado europeo, del proyecto social europeo, ¿quizas por la crisis?.
Un saludo
Personalmente, y solo como cábala, a mí me parece que tiene que ver bastante más con identidades nacionales/étnicas que se oponen a la globalización, de corte más occidental. Es decir, que Turquía acepta laicismo mientras mantiene su identidad nacional, pero cuando esta entra en peligro por la propia naturaleza de la globalización, genera un contramovimiento identitario que tira de la religión porque es lo más opuesto a la globalización occidental, es lo que más les aleja de ello.
¿Y qué tiene todo eso que ver con que se asesine porque representar al profeta, o reírse de él, es blasfemia? Qué ganas de mezclar las cosas. A los dibujantes de Charlie no los han asesinado porque USA bombardeó Irak.
Y yo creo que el Islam tiene un componente de intolerancia muy marcado. Estamos intentando deslindar un grupo de fanáticos de una gran masa tolerante y eso es básicamente falso. Cada vez que ocurre alguna barbaridad de este tipo, desde la época de la fatwa contra Salman Rushdie una parte de la sociedad musulmana europea se distancia, pero mientras, en el día a día, vemos montones de actitudes intolerantes que no son rechazadas ni condenadas sino más bien apoyadas por las comunidades.
En todo caso, no veo porque nos da tanto miedo criticar, o simplemente valorar, una ideologia, y una religion es una ideologia, cuando esta ideologia se llama Islam, es obvio que hay fachas y xenofobos islamofobos, claro, y tambien lo es que hay islamicos e islamistas que son fachas y xenofobos, yo creo mucho en la competencia de ideas, que es una forma de relativismo, pero esa competencia tiene dos limite, el que se mantenga la competencia, que ninguna idea quiera eliminar las otras, quiera y pueda, y que esa idea haga daño, y creo que el Islam debe asumir, por las buenas o por las malas, ambas limitaciones, en Arabia Saudi y en Iran, en Madrid y en La Meca, y entonces, creer en Allah sera algo personal muy legitimo, y entonces la estetica geometrica de las mezquitas sera casi mas bella que el gotico catolico.
Un saludo
La intolerancia es un principio universal de la mayoria de culturas. Y si, el Islam da asco pero o creamos un marco de convivencia o que hacemos, ¿los expulsamos cual reyes católicos pagando justos por pecadores?
Por contrario no me refiero al fundamentalista eh, a ese se le combate con la ley, está claro.
Será un esfuerzo de décadas como costó destruir el Comunismo. Yo creo que el integrismo durará lo que dure el petróleo.
¿Como?
Un saludo
http://www.dailymotion.com/video/x239mdt_hillary-clinton-financiamos-mal-a-rebeldes-sirios-y-surgio-estado-islamico_news
Menos mal que nunca hubo ningún país gobernado por nazis! :bz
Tiempo llevo diciendo que no hay que tocarlos ni con un palo. Pero, en reciprocidad, nada de importar musulmanes a Occidente (árabes que vengan los que quieran, siempre que sean ateos).
¿No escarmentamos en cabeza ajena y soviética? ¿Como les agradecieron a los soviéticos el sacar a Afganistán de la Edad Media?
y aquello acabo con 60.000.000 de muertos.
Sólo hay que ver el predicamento que tienen los paridos políticos religiosos, que ganan elecciones incluso en los países musulmanes menos fanatizados, Turquía y Túnez.
Por no hablar de las matanzas de cristianos estos ultimos años en Sudán, Indonesia, Iraq o Egipto. La Intolerancia y el fanatismo en el mundo musulmán no son la excepción, son la norma.
Se me ocurre que hay que conocer más el islam, que hay que ser inflexible en la defensade la sociedad abierta y no llevar el agua a molinos particulares hablando etereamente de "las religiones" desde la burbuja europea.
¿Vosotros creéis que en los países donde el Islam está unido al Estado (y este es el quid de la cuestión, la unión entre religión y Estado) la gente vive feliz o algo? Sí, seguro que hay quien vive felicísimo, pero no es sino un reflejo de cómo era Europa en la Edad Media (bueno, en España aún está por separarse del todo religión y Estado, pero eso es otro cantar).
@cptn_pescanova, @Cyrang, @Khayman: no os voy a convencer de nada, que lo sé, pero seguiré dirigiéndome a vosotros porque habéis dicho una sarta de barbaridades sin pestañear siquiera. El Corán no dice que haya que lapidar mujeres o pegarlas, o cortar manos a ladrones o matar en nombre de Dios más de lo que lo dice nuestra Biblia. Por si no me habéis leído antes, os lo repito una vez más: El Islam, supuestamente, prohíbe la interpretación del Corán por parte de quien lo lee, eso corresponde a los imanes en la oración. Algunas facciones, según tengo entendido, incluso tienen prohibido leer el Corán por sí mismos. Os puede recordar, quizá, a cuando nadie sabía leer o al menos, nadie sabía latín y las misas y las biblias estaban en latín, así que, lo que decía el cura era la palabra de Dios y punto.
Y es que las religiones se han usado siempre como método de control y dominación del pueblo. También como cohesión, que es lo que ahora hacen con los hijos de inmigrantes los de ISIS cuando estos viven al borde de la pobreza, la miseria y marginados por ciertos sectores sociales (y mucho más fácil si no han recibido una educación adecuada). Vuelvo a repetir que el odio es una semilla muy fácil de plantar, mucho más que el amor.
Fijáos un poquito en lo que hay a vuestro alrededor aquí en España. ¿No veis cómo los sudamericanos se agrupan entre ellos y los subsaharianos y los magrebíes hacen lo mismo? ¿Acaso no lo hacen también los españoles cuando salen fuera del país? Es bastante más fácil entenderse con quien compartes algo que intentar integrarse con quienes creen que eres inferior, cuando no un despojo que no merece estar ahí, etcétera (ya sabéis lo que se dice de toda esta gente y de nosotros se dice lo mismo cuando estamos fuera, por mucho que os pueda sorprender).
Y no, ya me he informado, @cptn_pescanova, y el Corán no dice en ningún lado que haya que hacer Guerra Santa, puesto que yihad significa otra cosa. Una vez más, luego los imanes interpretan y cuentan lo que les sale del higo.
Decir que los musulmanes son extremistas es igual que decir que los cristianos lo son. ¿Acaso no existen diferentes corrientes dentro del cristianismo, e incluso dentro de la Iglesia Católica? ¿Acaso no hay dentro de cada una de ellas gente más y menos practicante? Pues con el Islam pasa exactamente lo mismo, igualito. Da la casualidad que una amiga mía es musulmana (bueno, "musulmana", porque no practica, aunque sus padres sí) y un amigo mío, gay, también lo es, "musulmán" (tampoco practica, ni él ni sus padres) y además es turco.
Yo, por mi parte, tengo que reconocer aquí que tengo prejuicios contra los musulmanes, sí, lo reconozco, porque cuando me presentan a alguien con nombre musulmán actúo rollo "lagarto, lagarto". Después de ver películas como "No sin mi hija" y documentales de casos similares, la verdad es que mi instinto me lleva a ser cautelosa con gente así, gente que oculta su verdadero yo ante extraños. Sin embargo, mi experiencia vital me demuestra que habrá de todo, absolutamente de todo y que mi instinto es, quizá, demasiado cauteloso sin fundamento en estas lides. La razón y la experiencia me cuentan todo lo que os he relatado aquí.
Por todo ello, decir que son "animales", que "hay que prohibir el Islam" y chorradas similares me parecen bestialidades indignas de nadie que tenga dos dedos de frente. Así, ¿sabéis qué se consigue? Fundamentar recíprocamente un odio injustificado y sin fundamentar.
Por supuesto, decir que aquí me alineo con @shapeley y @Diomedes.
Pero bueno, te repito, si tan convencida estás de que el Islam es una religión de paz, amor y respeto casaté con un musulmán y adopta sus costiumbres, ya verás que chachi piruli. ¿O sólo defiendes el derecho a ser musulmanas para otras mujeres?
PD: Si tu amigo es homosexual no es musulmán y si tu amiga no practica no es musulmana, a ver si tenemos las cosas un poco claritas. Vamos, son tan musulmanes como yo cristiano. Yo tengo conocidos (porque amigos se tienen dos o tres en la vida como mucho) marroquíes, argelinos, turcos, libaneses .... con los que me llevo bastante bien. Ninguno de ellos es musulmán y si fueran musulmanes dudo quye me llevase bien con ellos.
Otro ejemplo: La India es un país en el que conviven cientos de religiones distintas sin problema, pues bien, con el islamismo no pudieron convivir, tuvieron que partir el país en dos y mover millones de personas de aquí para allá para separar a los musulmanes de los otros. El Islam es una religión fundamentalmente excluyente, o estás con ellos o estás contra ellos. Aquí deberíamos saber lo que es eso porque fuimos así durante mucho tiempo.
Que te quede clarito que yo no defiendo que nadie pegue a nadie ni mate a nadie, lo que estoy diciendo son dos cositas: una, que todos los que metéis dentro del saco "musulmán" no tienen por qué ser extremistas ni practicantes, tal como aquí en España somos millones los católicos que no practicamos una mierda y dos, que si os metéis con una religión os metáis con todas, porque todas son iguales y depende de quién las interprete verá unos preceptos u otros.
El Antiguo Testamento, sigue presente en la religión cristiana, por mucho que luego viniera Jesús a darnos sus nuevos mandamientos (ojo, que los 10 mandamientos de Moisés siguen presentes y se enseñan en religión y hay que ponerlos en práctica, vaya que sí). En la Biblia, Antiguo y Nuevo Testamento, hay miles de contradicciones, pero no sufras, las religiones están plagadas de ellos). En el Corán están presentes también ambos testamentos de la Biblia además de las revelaciones a Mahoma. Vuelvo a decir que yo no lo he leído y que, según parece, hay manifiestas contradicciones dentro de estas revelaciones y que son los imanes los únicos autorizados a interpretar por ello estas lecturas.
Y, bueno, tú sabrás lo cristiano que eres. Yo sí puedo seguir llamándome católica, lo tengo claro, aunque practicante no lo soy y mis amigos, igual, son musulmanes pero no practicantes (quizá mi amigo turco lo sea menos que mi amiga marroquí). Lo que te vengo a decir es que NO puedes meter a todos en el mismo saco, cojones, por mucho que tú digas que sí.
Por cierto, que los terroristas son nacidos en Francia y entre ellos hablan francés, o sea que su conversión activa al Islam, seguramente sea en la adolescencia.
Ah y añado que, en todas estas horas, mezquitas y centros musulmanes han sufrido ataques por parte de radicales de derechas gracias a eso de que "son musulmanes, luego son el demonio" o "son todos iguales".
Si tu no crees y practicas el catolicismo no eres católica, punto (aunque si consideras a los claramente pasotas - por no llamarles directamente ateos encubiertos - en aspecto religiosos como creyentes ahora comprendo como puedes pensar que la mayoría de musulmanes son gente moderada y nada intolerante).
Sí, sí, lo que tú quieras (¿alguien dijo algo de creer o hablábamos de practicar?), porque claro, el vivir la religión no tiene nada que ver con la concepción interna de cada uno, sino de si está dentro de una comunidad. La madre que...
Esto me lo has añadido después de la cita, así que te digo una vez más: depende de lo que digan los líderes religiosos, cojones. Deberías saber que la religión se usa como base política para justificar guerras y luchas por territorio y riquezas de toda la vida, eso para empezar.
Por otro lado, sí, aquí hemos sido así y parece que muchos lo seguís siendo. Sin embargo, cuando estuvieron aquí los musulmanes, basándose en el mismo Corán en que se basan ahora, no tenían inconveniente en que los cristianos y los judíos vivieran junto a ellos sin convertirse, dentro del territorio conquistado.