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Matanza en un semanario frances por parte de radicales integristas

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Comentarios

  • @Vlad escribió :
    Las religiones son una mierda todas, no especules sobre las intenciones de Jesús porque el cristianismo es una invención del siglo 4-5. Acusar a unas de ser mas mierdas que otras con todo lo que ha pasado en España con el catolicismo ......... . Yo debo tener suerte con los musulmanes que he conocido pues ninguno me quería matar y eran hasta simpáticos conmigo. Que muchos eran unos moros con sus mujeres e hijos no lo voy a negar pero que hacemos ante esto, ¿los largamos para que se radicalicen en sus países?, ¿los aislamos para que lo hagan aquí?, o ¿creamos una sociedad mas tolerante dónde eliminen lo peor de su religión?.

    Educación, es la base de todo, incluso de la integración.
  • "Las religiones..."

    No me jodas
  • @Diomedes escribió :
    A @Khayman le preguntaría si el islamismo lleva al asesinato, ¿por qué (...) ?

    Eso debes preguntárselo a quien comparta esa premisa y no PRECISAMENTE a quien ha compartido celda, ayuno y oraciones con un asceta sufí.
    @Diomedes escribió :
    Y @Khayman, en tu utopía anarquista también existiría la religión, porque transciende a los Estados y se trata de una realidad de la idiosincrasia de los individuos.

    Me parece estupendo, yo soy una persona religiosa.
  • @claudiamr escribió :
    @cptn_pescanova, @Cyrang, @Khayman: no os voy a convencer de nada, que lo sé, pero seguiré dirigiéndome a vosotros porque habéis dicho una sarta de barbaridades sin pestañear siquiera.

    Yo TODAVÍA no he dicho nada (ni lo voy a decir). Si te quieres montar una peli conmigo ok, pero pon un doble o hazla de dibujos que no pienso participar.

    En lo que te doy la razón es en lo de que no me vas a convencer. Digas lo que digas. Y no por ser tú o ser yo, sino alguien que no ha leído ni un libro sagrado no es muy sensato que discuta de tú a tú con quien lleva décadas estudiándolos porque es imposible que sea tomado en serio.
  • @Khayman escribió :
    @claudiamr escribió :
    @cptn_pescanova, @Cyrang, @Khayman: no os voy a convencer de nada, que lo sé, pero seguiré dirigiéndome a vosotros porque habéis dicho una sarta de barbaridades sin pestañear siquiera.

    Yo TODAVÍA no he dicho nada (ni lo voy a decir). Si te quieres montar una peli conmigo ok, pero pon un doble o hazla de dibujos que no pienso participar.

    En lo que te doy la razón es en lo de que no me vas a convencer. Digas lo que digas. Y no por ser tú o ser yo, sino alguien que no ha leído ni un libro sagrado no es muy sensato que discuta de tú a tú con quien lleva décadas estudiándolos porque es imposible que sea tomado en serio.

    Tampoco te pierdes mucho: costumbres arcaicas, dogmas morales superados, carnicerias varias, magufadas, cuentos populares, 1000 contradicciones, ...............
  • No, all religions are NOT equally violent. Some have never been violent, some gave it up centuries ago. One religion conspicuously didn’t.
    @RichardDawkins

    El que quiera saber las causas que se lea simbólicamente todo libro sagrado que caiga en sus manos, luego que se empape en la obra de Carl Gustav Jung y si sigue sin entenderlo que se busque una paguita por incapacidad intelectual.

    El capi, sin ser nada de eso, lo está haciendo muy bien en líneas generales. Si sois inteligentes deberíais leerlo con atención aquí.
  • editado enero 2015 PM
    Yo me declaro vegetariano no practicante (pero pertenezco por familia a la comunidad vegetariana) y además tengo un amigo comunista porque nació en Cuba (donde, por cierto, estuvo encarcelado por homosexual).

    PD: llevo todo el hilo flipando de que metierais a Khay en el saco de quienes nos declaramos anti-religiosos. Poco le habéis leído. Anti-eclesiástico en todo caso.
  • Que dejen Hollande y los jefes de Estado occidentales de hacer teatro. Ellos son los responsables de, como dice Vlad, remover el avispero integrista, incluso financiándolo.
  • editado enero 2015 PM
    Por cierto, ayer hubo un atentado más gordo que el de Francia con 70 asesinados... enciendo la tele y parece que no haya ocurrido. Francia lo abarca todo.

    Los de A3 son un poco HdP poniendo música popular árabe de forma subliminal mientras informan del atentado y los autores. Todo un acto camuflado de xenofobia mediática que luego consume Fodel y gente #yoveosalvame y se nos rebotan. Al menos ellos si que llegan a lo que Fodel dice que yo no consigo llegar, e incluso se pasan de tirada. Todo unos campeones. Pobres árabes. Ya pueden ir cerrando las tiendas.
  • editado enero 2015 PM
    @Khayman escribió :
    @claudiamr escribió :
    @cptn_pescanova, @Cyrang, @Khayman: no os voy a convencer de nada, que lo sé, pero seguiré dirigiéndome a vosotros porque habéis dicho una sarta de barbaridades sin pestañear siquiera.

    Yo TODAVÍA no he dicho nada (ni lo voy a decir). Si te quieres montar una peli conmigo ok, pero pon un doble o hazla de dibujos que no pienso participar.

    En lo que te doy la razón es en lo de que no me vas a convencer. Digas lo que digas. Y no por ser tú o ser yo, sino alguien que no ha leído ni un libro sagrado no es muy sensato que discuta de tú a tú con quien lleva décadas estudiándolos porque es imposible que sea tomado en serio.

    Vaya, ¿eres un teólogo erudito y no sabíamos nada? Yo no he dicho que no haya leído libros sagrados, he dicho que no he leído el Corán y la Biblia no la he leído entera tampoco, no, pero vamos, de la Biblia seguro que he leído más que la mitad de los mortales, también te lo digo.

    Por otro lado, si me quiero formar una opinión, leo sobre lo que gente que se dedica al estudio de estas cosas dice, vamos, los especialistas en cuestión.

    Por otro lado, en primero de BUP, en la asignatura de Religión Católica, dimos historia y preceptos principales de las religiones principales, así que, si te sirve de consuelo, tengo ciertas nociones. Pero vamos, que si no te quedaras en la superficie y leyeras los argumentos, quizá podrías desmontar alguno. Así no.

    Y eso de que no participas... lo que pasa es que te limitas a tirar la piedra y esconder la mano.
  • editado enero 2015 PM
    @Vlad escribió :
    Las religiones son una mierda todas, no especules sobre las intenciones de Jesús porque el cristianismo es una invención del siglo 4-5.

    No me hace falta inventar nada ¿En vida de Jesús los cristianos habían conquistado un Imperio a sangre y fuego y por la espada? En vida de Mahoma, si. El Islam es una religión diseñada especificamente para ello. El cristianismo es una religión pervertida a posteriori para ello.

    PD: Ojo, hablo de cristianismo, no de catolicismo, el catolicismo no es cristianismo, pese a quien pese.
  • editado enero 2015 PM
    @cptn_pescanova escribió :
    Yo me declaro vegetariano no practicante (pero pertenezco por familia a la comunidad vegetariana) y además tengo un amigo comunista porque nació en Cuba (donde, por cierto, estuvo encarcelado por homosexual).

    PD: llevo todo el hilo flipando de que metierais a Khay en el saco de quienes nos declaramos anti-religiosos. Poco le habéis leído. Anti-eclesiástico en todo caso.

    Básicamente, eso es lo que haces cuando metes a todos los musulmanes en el saco de extremistas: tachar de comunista a todos los que viven en Cuba o de etarras a todos los vascos. Haces bien las metáforas.
  • Y eso de vincular atentados a conductas anteriores o presentes occidentales es neocolonialismo. No hay relación. Si la hubiera, sería todo más claro, pero no lo hay. Incluso quien va a siria a combatir aspira a ser el protagonista de su propia historia y no una previsible ficha de dominó.
  • editado enero 2015 PM
    @claudiamr escribió :
    Básicamente, eso es lo que haces cuando metes a todos los musulmanes en el saco de extremistas: tachar de comunista a todos los que viven en Cuba o de etarras a todos los vascos. Haces bien las metáforas.

    No, eso es lo que tú haces cuando dices que tu amiga es musulmana porque sus padres lo son o tu amigo es musulmán porque es turco. No es una metáfora, es un despropósito y confundir cultura con religión. Yo digo y mantengo que el Islam es una religión extremista e intolerante y que, por tanto, sus creyentes (los de verdad) también lo son.
  • @cptn_pescanova escribió :
    @Vlad escribió :
    Las religiones son una mierda todas, no especules sobre las intenciones de Jesús porque el cristianismo es una invención del siglo 4-5.

    No me hace falta inventar nada ¿En vida de Jesús los cristianos habían conquistado un Imperio a sangre y fuego y por la espada? En vida de Mahoma, si. El Islam es una religión diseñada especificamente para ello. El cristianismo es una religión pervertida a posteriori para ello.

    PD: Ojo, hablo de cristianismo, no de catolicismo, el catolicismo no es cristianismo, pese a quien pese.

    Ninguna religión es creada sin segundas intenciones. Mahoma era un conquistador y Jesús era probablemente un pacifista al que manipularon. Pero todo esto no quiere decir que un musulman sea mejor o peor que un cristiano por el hecho de ser cada uno una cosa. Yo solo veo dos personas engañadas y utilizadas.
  • editado enero 2015 PM
    @claudiamr escribió :
    ¿eres un teólogo erudito y no sabíamos nada?

    No lo sabrías tú. Sinceramente, no sé que idea os habéis hecho de mi. Habré contado como mil veces que el segundo libro que leí, con seis años solo, eran los Vedas o que me sé los evangelios apócrifos de Tomás y Felipe de memoria o que estudie con curas y solo sacaba sobresalientes en religión habiéndome declarado abiertamente como no católico. Otro defecto igual no, pero pesado siempre he sido.
    @claudiamr escribió :
    Yo no he dicho que no haya leído libros sagrados, he dicho que no he leído el Corán y la Biblia no la he leído entera tampoco, no, pero vamos, de la Biblia seguro que he leído más que la mitad de los mortales, también te lo digo.

    Por otro lado, si me quiero formar una opinión, leo sobre lo que gente que se dedica al estudio de estas cosas dice, vamos, los especialistas en cuestión.

    Por otro lado, en primero de BUP, en la asignatura de Religión Católica, dimos historia y preceptos principales de las religiones principales, así que, si te sirve de consuelo, tengo ciertas nociones.

    Tienes nociones de dos religiones de entre las miles que hay en el mundo. No seas tan "cuñado". Cuanto más sé más callo, y no lo hago por gusto sino que cada día me siento más ignorante.
    @claudiamr escribió :
    Pero vamos, que si no te quedaras en la superficie y leyeras los argumentos, quizá podrías desmontar alguno. Así no.

    Y eso de que no participas... lo que pasa es que te limitas a tirar la piedra y esconder la mano.

    No estoy interesado en desmontarte nada ni en participar. De tirar piedras ni te cuento. Al final terminaré cantándole mi canción solo al que conmigo va.

    Edito. Bueno, bah, me mojo algo. Suscribo lo dicho por Dawkins. Ahora toca que se me ponga de cavernario parriba supongo.
  • @claudiamr escribió :

    Vaya, ¿eres un teólogo erudito y no sabíamos nada? a

    No lo sabrías tú, porque yo puedo presumir de haber tenido deliciosas discusiones, desde mi ateismo, con Khay, sobre el tema ... pero no puedo presumir de haberle pillado nunca en un renuncio al muy cabrón :D
  • @cptn_pescanova escribió :
    @claudiamr escribió :
    Básicamente, eso es lo que haces cuando metes a todos los musulmanes en el saco de extremistas: tachar de comunista a todos los que viven en Cuba o de etarras a todos los vascos. Haces bien las metáforas.

    No, eso es lo que tú haces cuando dices que tu amiga es musulmana porque sus padres lo son o tu amigo es musulmán porque es turco. No es una metáfora, es un despropósito y confundir cultura con religión. Yo digo y mantengo que el Islam es una religión extremista e intolerante y que, por tanto, sus creyentes (los de verdad) también lo son.

    No, yo llamo musulmán a quien cree en Mahoma, igual que llamo cristiano a quien cree en Jesús. No hace falta ir a la oración, a misa o llevar al pie de la letra todos los preceptos que indica el líder religioso de turno.

    Así que para ti, supongo que los católicos son solo los de Hazte Oir o los del Opus Dei. Sigue con lo tuyo
    @Khayman escribió :
    @claudiamr escribió :
    ¿eres un teólogo erudito y no sabíamos nada?

    No lo sabrías tú. Sinceramente, no sé que idea os habéis hecho de mi. Habré contado como mil veces que el segundo libro que leí, con seis años solo, eran los Vedas o que me sé los evangelios apócrifos de Tomás y Felipe de memoria o que estudie con curas y solo sacaba sobresalientes en religión habiéndome declarado abiertamente como no católico. Otro defecto igual no, pero pesado siempre he sido.
    @claudiamr escribió :
    Yo no he dicho que no haya leído libros sagrados, he dicho que no he leído el Corán y la Biblia no la he leído entera tampoco, no, pero vamos, de la Biblia seguro que he leído más que la mitad de los mortales, también te lo digo.

    Por otro lado, si me quiero formar una opinión, leo sobre lo que gente que se dedica al estudio de estas cosas dice, vamos, los especialistas en cuestión.

    Por otro lado, en primero de BUP, en la asignatura de Religión Católica, dimos historia y preceptos principales de las religiones principales, así que, si te sirve de consuelo, tengo ciertas nociones.

    Tienes nociones de dos religiones de entre las miles que hay en el mundo. No seas tan "cuñado". Cuanto más sé más callo, y no lo hago por gusto sino que cada día me siento más ignorante.
    @claudiamr escribió :
    Pero vamos, que si no te quedaras en la superficie y leyeras los argumentos, quizá podrías desmontar alguno. Así no.

    Y eso de que no participas... lo que pasa es que te limitas a tirar la piedra y esconder la mano.

    No estoy interesado en desmontarte nada ni en participar. De tirar piedras ni te cuento. Al final terminaré cantándole mi canción solo al que conmigo va.

    Edito. Bueno, bah, me mojo algo. Suscribo lo dicho por Dawkins. Ahora toca que se me ponga de cavernario parriba supongo.
    @cptn_pescanova escribió :
    @claudiamr escribió :
    Básicamente, eso es lo que haces cuando metes a todos los musulmanes en el saco de extremistas: tachar de comunista a todos los que viven en Cuba o de etarras a todos los vascos. Haces bien las metáforas.

    No, eso es lo que tú haces cuando dices que tu amiga es musulmana porque sus padres lo son o tu amigo es musulmán porque es turco. No es una metáfora, es un despropósito y confundir cultura con religión. Yo digo y mantengo que el Islam es una religión extremista e intolerante y que, por tanto, sus creyentes (los de verdad) también lo son.
    @cptn_pescanova escribió :
    @claudiamr escribió :

    Vaya, ¿eres un teólogo erudito y no sabíamos nada? a

    No lo sabrías tú, porque yo puedo presumir de haber tenido deliciosas discusiones, desde mi ateismo, con Khay, sobre el tema ... pero no puedo presumir de haberle pillado nunca en un renuncio al muy cabrón :D

    Sinceramente, creo que no conocéis el significado de "teólogo erudito", pero allá vosotros. Para llegar a serlo (erudito) hace falta mucho más que leer libros (yo jamás me atrevería a calificarme a mí misma de erudita de nada, humilde que debe ser una), entre otras cosas, ser una persona reconocida entre los estudiosos especialistas en la materia.

    Hasta luegooooo
  • editado enero 2015 PM
    http://es.wikipedia.org/wiki/Elaine_Pagels

    Máxima autoridad en la materia. Mi nombre sale como colaborador en dos de sus libros.

    ¿Te vale ya? Es que ya más no doy de sí, que le voy a hacer...

    Qué pena de todo. Me retiro del hilo, no merece que se enmierde de esta forma y no quiero ser partícipe ni de manera indirecta.
  • editado enero 2015 PM
    @Khayman escribió :
    http://es.wikipedia.org/wiki/Elaine_Pagels

    Máxima autoridad en la materia. Mi nombre sale como colaborador en dos de sus libros.

    ¿Te vale ya? Es que ya más no doy de sí, que le voy a hacer...

    Qué pena de todo. Me retiro del hilo, no merece que se enmierde de esta forma y no quiero ser partícipe ni de manera indirecta.

    ¿Pero tú tienes tesis publicada? ¿Libro? ¿Te citan como autoridad en la materia?

    Y luego yo soy la ególatra xD

    Edito: Pon aquí tu nombre y déjanos reconocerte, hombre, que nos privas del honor.
  • Yo creo que Khay y capi tienen razón, que el Islam de partida es distinto del cristianismo o el budismo, por poner dos ejemplos extendidos. Sin embargo, creo que no es la principal razón del fundamentalismo actual. Insisto en que no creo que los turcos se hayan releído el Corán y hayan decidido ser más estrictos ahora que hace 50 años, o que los musulmanes de la península ibérica fueran unos radicales de su época. Creo que se han combinado un contexto de globalización y las versiones radicales y económicamente muy ricas como el wahabismo como factores para impulsar estas corrientes fundamentalistas.

  • editado enero 2015 PM
    @claudiamr escribió :
    ¿Pero tú tienes tesis publicada? ¿Libro? ¿Te citan como autoridad en la materia?
    Te lo explico. La máxima autoridad en cierta materia muy específica me consultó dos cosas, respondí y salgo como colaborador. Ni dinero, ni tesis ni pollas, eso es lo que hay. Si te vale bien y si no también.
    @claudiamr escribió :
    Y luego yo soy la ególatra xD
    Yo nunca te lo he llamado (será parte del atrezzo supongo).
    @claudiamr escribió :
    Edito: Pon aquí tu nombre y déjanos reconocerte, hombre, que nos privas del honor.
    Compra las obras de la buena señora y el único nombre español es el mío.
    @Zampastros escribió :
    De verdad que has entrado al hilo sólo para decir que no ibas a entrar al tema y enseñar curriculum?

    He entrado porque dos se estaban montando una peli conmigo. Y hay quien se da cuenta y hay quien no.
    @Vlish escribió :
    mejor no decir nada como khayman
    @cptn_pescanova escribió :
    llevo todo el hilo flipando de que metierais a Khay en el saco de

    Y de curriculum podrá presumir quien pueda, no un metalúrgico. Este se puede limitar a presumir de NO hablar de lo que no sabe. Lo cual , a día de hoy, parece que no es poco.

    Y como esto no me pilla de nuevas sé que si no me piro se hablará de mi y no de lo importante. Ni soy yo tan interesante ni tengo interés alguno en eso. Au revoire.
  • Las segundas generaciones de inmigrantes son las más complicadas, en muchos sentidos no tienen patria y psicológicamente pueden sentir necesidad de pertenencia a otras cosas que, mal llevadas...
  • editado enero 2015 PM
    ¿De verdad te parece igual de dañina una religión como el sintoísmo que una religión que dice que la vida verdadera no es esta sino la de después de espicharla? @Zampastros
  • @shapeley escribió :
    Sin embargo, creo que no es la principal razón del fundamentalismo actual. Insisto en que no creo que los turcos se hayan releído el Corán y hayan decidido ser más estrictos ahora que hace 50 años, o que los musulmanes de la península ibérica fueran unos radicales de su época. Creo que se han combinado un contexto de globalización y las versiones radicales y económicamente muy ricas como el wahabismo como factores para impulsar estas corrientes fundamentalistas.

    Comparto completamente la gran mayoría de tu mensaje. Añadiría también la estupidez de occidente como factor detonante

    Sobre lo que decis de las segundas generaciones, las sectas y religiones aprovechan muy bien las necesidades emocionales y vacios de las personas y las manipulan mejor que cualquier ideología porque lo que prometen es lo máximo, "la salvación eterna". Si como bien dice Shape esta gente vive en la marginalidad y no se sienten pertenecer a ningún lugar es más fácil llevarles a su lado.

    ¿Soluciones?, no hay y mucho menos me parece adecuado expulsar, odiar o aislar a los musulmanes cuando es justo lo contrario lo que hay que hacer. De todos modos hay que ser muy duro con los integristas y los que les apoyan. Hacen falta expulsiones masicas de reclutadores y sanciones económicas a los capitales que apoyen este tipo de ideologías integristas.


  • editado enero 2015 PM
    @claudiamr escribió :

    No, yo llamo musulmán a quien cree en Mahoma, igual que llamo cristiano a quien cree en Jesús. No hace falta ir a la oración, a misa o llevar al pie de la letra todos los preceptos que indica el líder religioso de turno.

    Así que para ti, supongo que los católicos son solo los de Hazte Oir o los del Opus Dei. Sigue con lo tuyo


    Sinceramente, creo que no conocéis el significado de "teólogo erudito", pero allá vosotros. Para llegar a serlo (erudito) hace falta mucho más que leer libros (yo jamás me atrevería a calificarme a mí misma de erudita de nada, humilde que debe ser una), entre otras cosas, ser una persona reconocida entre los estudiosos especialistas en la materia.

    Hasta luegooooo

    De momento para mí un católico no es un cristiano y cristiano no es simplemente quien creé en su propia idea de Jesús o en un Jesús que existió o en lo que dijo, se supone que ser cristiano, igual que ser musulmán es un modo de vida ... de ahí que sea dificil ser musulmán o cristiano no practicante. O lo eres o no lo eres y ni tú ni yo lo somos ;).

    Y erudito es el que sabe de algo y te aseguro que khay sabe bastante ... vamos, que si no fuera porque seguro que es la cucaracha rubia, le hubiera dicho de ayudarme a descubrir mi totem :p (y luego tiene razón, mejor se acaban desvíando los hilos)
  • @Zampastros escribió :

    Lo que no es incompatible con opinar que todas las religiones son dañinas o que no todos los musulmanes son potenciales asesinos.


    Ojo, que el que la Cienciología sea una secta destructiva no quiere decir que todos sus sectarios sean un peligro. pero si la erradicamos mejor.
  • @Khayman, esa mujer cita a un tal A. Orbe y no eres tú, es un erudito de verdad en teología cristiana (además de profesor universitario), ya que tiene multitud de publicaciones y citan sus obras otros muchos.

    @cptn_pescanova, pa ti la perra gorda si quieres, pero el concepto de no practicante existe en la religión y no es lo que tú dices. Paso de discutir más al respecto.

    Por mi parte, he dado otros argumentos varios que ni os molestáis en intentar desmontar.

    Por cierto, intenta erradicar una religión y harás que muchos más crean en la causa, haciéndose mártires por ella si es necesario. Ojito con lo que se desea. Además, la prohibición no elimina la práctica, que se lo digan a los cubanos, por ejemplo.
  • editado enero 2015 PM
    Capi, ¿cómo erradicamos las religiones?
  • @Zampastros escribió :
    Bueno, por erradicar yo entiendo dejar que se extingan, que parece ser el destino final de todas ellas. O que sean tan minoritarias que no importen. Coincido en que prohibirlas es contraproducente. Y antidemocrático.

    Pero el pueblo quiere sangre, el Islam es el mal y hay que eliminarlo, yo propongo una tercera expulsión religiosa en España, bajaría el paro y los españoles podríamos emprender en el negocio de la carne de pollo y ternera en pan de pita.
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