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Matanza en un semanario frances por parte de radicales integristas

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Comentarios

  • Todas son iguales excepto el islam moderado, ya veo. En fin, me negué a discutirlo antes y me niego ahora.
  • @cptn_pescanova escribió :
    si, más que el cristianismo, conceptos como la guerra santa, por ejemplo, no los hay en el cristianismo, por mucho que la iglesia católica (que es una institución que en realidad no tiene mucho que ver con el cristianismo) las haya declarado a cascoporro. Ninguna religión es buena, pero las hay malas, como el cristianismo y peores, como el Islam ... supongo que tiene mucho que ver con el iluminao que las fundara y Mahoma no era más que un tipo que se inventó una religión para llevar a cabo unos objetivos políticos, que incluían la guerra y la conquista.

    Para mí, ya te digo: consideración y tratamiento legal de secta destructiva.

    Bueno, yo no he leído el Corán, así que ignoro si llama a la guerra santa o cómo lo hace. Por supuesto, tampoco me he leído la Biblia de cabo a rabo, así que seguramente ignoro muchas cosas que dice, pero, por poner, llama al ojo por ojo y justifica la lapidación cuando hay adulterio y muchas otras barbaridades. El tema son las interpretaciones y la evolución de las mismas. Supongo que con el Corán pasa exactamente lo mismo. Según tengo entendido, hay facciones o corrientes del Islam que prohíben la lectura del Corán para evitar que cada persona haga su propia interpretación del mismo, es decir, saque sus propias conclusiones. Ahí es donde empiezan los problemas, ahí y en según qué interpretaciones se saquen, digo yo.
    @Khayman escribió :
    Todas son iguales excepto el islam moderado, ya veo. En fin, me negué a discutirlo antes y me niego ahora.

    ¿Y esto qué quiere decir?

    Habla claro, hombre.
  • A mi me parece muy triste que la gente le eche la culpa al morito del quinto piso y no piense un poco quién ha alimentado a estos hijos de puta fanáticos. Hablamos de Arabia Saudí y su secta de hijos de puta que dejan al resto de sátrapas de la zona en hermanitas de la caridad. Espero que desde Europa no se vuelvan a seguir las joputescas políticas americanas en la zona que por joder a Rusia, Irán & Co son capaces de aliarse con la peor escoria de la humanidad desde los nazis. Lo malo es que lo volverán a hacer y nadie entre nuestros dirigentes levantará la voz.

    Respecto a las medidas a tomar. Prohibir que Arabia Saudí financie nada parecido a una mezquita en Europa, echar de europa de por vida a los fanáticos religiosos. Apoyar económicamente al islam normal. Planes de integración en occidente con grupos de debate interculturales, intercambios culturales y hacer cualquier cosa que provoque la asimilación cultural entre los inmigrantes musulmanes y Europa.
  • Hablamos de unos cuantos hijos de puta con dinero y poder que comen la cabeza a inmigrantes o descendientes de los mismos que se sienten rechazados en sus países (Francia, UK, España,...). Sembrar el odio, por desgracia, es extremadamente fácil y mucho más si perteneces a una minoría rechazada o marginada y además no has tenido oportunidad de recibir una educación en condiciones, por ejemplo.

    Recuerdo un documental de la década pasada donde se hablaba de cómo ciertos imanes reclutaban aquí en España a voluntarios para luchar con Al Qaeda y formar parte de células terroristas. Las mezquitas en muchos pueblos suelen ser locales de mierda donde los musulmanes se reúnen y se sienten como en casa, hablando su lengua, perpetuando sus costumbres, etc. Esto, per se no es nada malo, el problema es cuando el imán que lleva esa mezquita es un hijoputa reclutador y te hace ver que solo ahí estás a salvo y que para ser tú mismo tienes que esconderte en tu mezquita con los tuyos porque los demás te rechazan y te juzgan. Poco a poco, les van comiendo el tarro y sembrando un odio que les supera.

    Y quiero recordar que no hace demasiado detuvieron a gente que reclutaba a jóvenes para luchar con ISIS en la mezquita de Madrid. Esta gente se cuela en todas partes y son difíciles de detectar, de eso se valen.


    Por cierto, están especulando ahora mismo con que los terroristas están en territorio español.
  • El problema es que se han sustituido las mezquitas por internet.
  • Algunos países tienen un problema con el islam, Francia, Suecia,... veremos hacia donde derivaran, la realidad es que la extrema derecha crece y con este atentado crecerá más en Francia.

    Posiblemente la mayoría sea gente decente, pero sólo hace falta unos cientos de integristas para destrozar al resto.
    Vlad escribió : »
    Lo triste es que Irak estaba mejor con Sadam y Siria con Assad. Mientras tanto EEUU jugando al risk ha creado una fuerza de miles de radicales fanáticos en nuestros barrios y ha destruido sus países. Y no olvidarnos tampoco de sus financieros del petroleo los jeques amigos de Occidente y del Rey.

    Sería interesante de analizar de manera objetiva.

    Con respecto con Arabia Saudí o Libia lo de siempre, Cuba y Venezuela pero mirando hacia otro lado con el megavigón que tiene determinada gente.

    ¿Ha salido Arabia Saudí a condenar estos actos? Con la influencia que tiene ese país que está haciendo para evitar que el islam esté muy ligado al terrorismo y a la muerte.

    Sabemos como el Papa ha condenado el terrorismo sea de donde sea pero ,...

    Papa Francisco llama a líderes musulmanes a condenar el terrorismo
    El Papa Francisco instó a los líderes musulmanes a condenar mundialmente el terrorismo, argumentando que esto ayudaría a disipar el estereotipo que compara al Islam con el terror.

    En declaraciones a la prensa, el domingo, a bordo del avión que lo trasladaba desde Turquía, donde condenó a los insurgentes del Estado Islámico varias veces, Francisco dijo que hizo la sugerencia cuando conversó en privado con el presidente del país, Tayyip Erdogan, el viernes.

    'Le dije al presidente que sería excelente si todos los líderes islámicos, sean líderes políticos, religiosos o académicos, hablaran claramente y condenaran esto, porque esto ayudaría a la mayoría de musulmanes', dijo Francisco al responder la pregunta de un periodista.

    'Pero esto debe provenir de los líderes religiosos, académicos, intelectuales y políticos', dijo.

    Funcionarios de la Iglesia Católica han instado a líderes islámicos a pronunciarse con firmeza contra el Estado Islámico, pero las palabras del Papa en el avión fueron las más detalladas hasta ahora en relación a este tema.

    El pontífice llamó a una condena global (al terrorismo), incluso de los musulmanes, que tienen su propia identidad y que sostienen que 'no somos eso, el Corán no es eso'.

    Francisco dijo que entendía cómo los musulmanes se sentían ofendidos por el estereotipo que compara al Islam con el terrorismo.


    'Ellos dicen: 'No, no somos eso, el Corán es un libro de paz, es un libro de paz profético. Esto no es Islam', sostuvo

    Donde cojones están. Una cosa es la comunidad de islámica de Europa y otra por lo que parece la de los países de Asia-Africa, poco hacen para cambiar esto.

    Iran malo, pero Arabia Saudí a un nivel similar son la polla.

    Pero nada, mejor Cuba y Venezuela, de aquí el españolito paleto no pasa.
  • Apenas me he enterado, y no por los medios, de un atentado hoy en Yemen que ha causado 37 muertos. El pecado cometido por los muertos, ser de la rama chií.

    Esta gente vive alienada por la misma gentuza que ha cometido la masacre en París.
  • @Vlad escribió :
    A mi me parece muy triste que la gente le eche la culpa al morito del quinto piso y no piense un poco quién ha alimentado a estos hijos de puta fanáticos. Hablamos de Arabia Saudí y su secta de hijos de puta que dejan al resto de sátrapas de la zona en hermanitas de la caridad. Espero que desde Europa no se vuelvan a seguir las joputescas políticas americanas en la zona que por joder a Rusia, Irán & Co son capaces de aliarse con la peor escoria de la humanidad desde los nazis. Lo malo es que lo volverán a hacer y nadie entre nuestros dirigentes levantará la voz.

    Respecto a las medidas a tomar. Prohibir que Arabia Saudí financie nada parecido a una mezquita en Europa, echar de europa de por vida a los fanáticos religiosos. Apoyar económicamente al islam normal. Planes de integración en occidente con grupos de debate interculturales, intercambios culturales y hacer cualquier cosa que provoque la asimilación cultural entre los inmigrantes musulmanes y Europa.

    al islam normal que lo apoye su puta madre, a ser posible rociándolo de gasolina, pero a las sectas ni un puto duro. no, nada de integración, porque ellos no quieren integración, ahora mismo, hasta el islam mas moderado trata de imponer su religión y su punto de vista a todos los demás. no existe ningún país de mayoría musulmana en el que no tengan un partido político religioso en el gobierno para que todos se rijan por sus normas. y si les damos cancha, llegaran a eso en occidente, y bastante ha costado deshacerse de la iglesia católica en el poder como para que ahora entren otros que aun son peores.

  • editado enero 2015 PM
    Decir que la religión islámica es el atentado de Francia es como decir que el independentismo es ETA o que la bandera y el himno de España es Franco. Podemos ser simples e idiotizarnos todo lo que queramos.

    A los fanáticos, digan lo que digan defender, mano dura dentro del Estado de derecho.
  • pero como el independentismo y ETA, el que los normales se mostrasen tibios con ellos, porque, aunque no compartías los métodos si compartías el fin, hace que los extremistas crezcan y se radicalicen.
  • Yo sí creo que las religiones son iguales, lo que cambia es la sociedad que las rige y las interpreta. Con el catolicismo se han hecho las cruzadas, guerras religiosas, inquisiciones y de todo. Y el texto base era el mismo. Los que cambiaron (cambiamos) fueron los propios católicos y cristianos, no la religión. Cambió la parte humana, no la divina. El Islam ha involucionado en muchos aspectos (en el siglo X en España los avanzados eran los musulmanes) y es una lástima, pero creo que no hace bien tampoco confundir las cosas. No hace bien porque muchos musulmanes completamente moderados (eh, los hay, sí!!) se sienten agredidos, algo ya malo de por sí y que de paso se nos puede volver en contra a todos.
  • Como dice Pacofox: "La primera: este atentado se produce POR CULPA DE LA RELIGIÓN. No intenten poner excusas o hacer discursos a lo David Ca-moron: la religión motiva, con la lógica de su ilógica, la atrocidad vivida."

    vicisitudysordidez.blogspot.com.es/2015/01/je-suis-charlie-hebdo-resultado-premio.html
  • editado enero 2015 PM
    @Cyrang escribió :

    al islam normal que lo apoye su puta madre, a ser posible rociándolo de gasolina, pero a las sectas ni un puto duro. no, nada de integración, porque ellos no quieren integración, ahora mismo, hasta el islam mas moderado trata de imponer su religión y su punto de vista a todos los demás. no existe ningún país de mayoría musulmana en el que no tengan un partido político religioso en el gobierno para que todos se rijan por sus normas. y si les damos cancha, llegaran a eso en occidente, y bastante ha costado deshacerse de la iglesia católica en el poder como para que ahora entren otros que aun son peores.

    No estoy de acuerdo ... con eso de que nos hayamos deshecho de la iglesia católica. Siguen ahí, agazapados en espera de una oportunidad de involución. Con el resto de tu mensaje, si (además he subrayado en negrita lo que a mí me parece el quiz de la cuestión) en Europa ya comprobamos una vez que pasa cuando contemporizas con ideologías destructivas y totalitarias. Podemos mirar para otro lado, como cuando Hitler invadió Checoslovaquia y Austria o podemos hacer frente al problema.

    Los que pensáis que el Islam es una ideología respetable, ni siquiera voy a hacer bromas sobre construir un lapidodromo en la Casa campo para que puedan practicar sus costumbres para con las mujeres adúlteras, sólo os voy a hacer una pregunta: ¿Que tal llevariais que una hija o hermana vuestra se casara con un musulman y adoptara sus costumbres? No me contestéis, procurad meditarlo con sinceridad.

    Pues cuando lo hayais pensado, no deseeis para los demás lo que no deseáis para vosotros mismos.

    Por otro lado, yo pienso que no hay religión buena, por el simple hecho de que las supersticiones no son buenas, con más motivos si se crea una organización de poder basada en las directrices de una superstición, pero me parece muy simplista y muy equivocado pensar que todas las supersticiones son iguales: no es igual creer que rompiendo un espejo vas a tener siete años de mala suerte que creer que follándote a una niña virgen te vas curar el SIDA y no es igual un budista que un sij. El Islam, sigo insistiendo, es una religión creada por motivos políticos y orientada hacia la guerra, la conquista y la homogeneización (a base de intolerancia) del pensamiento en la charca de las propias supersticiones, al objeto de un control total de la población. Es una secta destructiva como pocas.

  • Mmm, osea que la culpa del atentado es de los curas y de Aznar.

    Ah, y de los judios, que son religiosos y encima occidentales.

    Tremendo atentado, casi mejor no decir nada como khayman, que es mas sabio.

    Un saludo

  • Yuju! Veo que el enarbolar banderas y establecer trincheras también funciona aquí. Pues yo opino que todos sois unos hijos de puta por no estar de acuerdo conmigo, venga, y que merecéis la extinción todos menos yo porque no sólo no tenéis razón, sino que vuestras opiniones fomentan el odio.

  • La culpa de los atentados es del integrismo islamista, así de simple y obvio. Quien quiera ir más allá estableciendo lógicas causa-efecto entre ser musulmán y ser integistra, ser religioso y ser integrista o incluso ser humano y ser integrista, está en su derecho. Pero yo prefiero quedarme con que son integristas islamistas, nada más.
  • editado enero 2015 PM
    @Risingson escribió :
    Yuju! Veo que el enarbolar banderas y establecer trincheras también funciona aquí. Pues yo opino que todos sois unos hijos de puta por no estar de acuerdo conmigo, venga, y que merecéis la extinción todos menos yo porque no sólo no tenéis razón, sino que vuestras opiniones fomentan el odio.


    La diferencia es que todos no te matamos por no estar de acuerdo con nosotros. A mí, desde luego, me vas a encontrar siempre en la trinchera contraria a la de quien si que te mataría. Pero si tú prefieres mirar para otro lado, estás en tu derecho.

    Shap, la culpa de Auschwitz sólo fue de los fanáticos nazis, no de los afiliados normales al NSDAP. Cuando se lapida a una mujer en Afganistán, cuando se obliga a los niños a embrutecerse en una madraza yemení, cuando la gentuza que quiere imponer la Sharia gana elección tras elección en todos los países en los que el Islam está implantado, cuando se ahorca a quien no oculta su condición de homosexual en Irán, cuando se obliga a millones de mujeres a aceptar un matrimonio impuesto, a casarse con su violador o a enterrarse en vida bajo un burka ¿La culpa es sólo de los integristas?
  • Yo matizaria a Atkinson, se peude criticar razas, religiones, opciones sexuales, y estilismos varios, pero respetando a las personas, criticar a un judio "teorico" no es igual que llamar cerdo a un vecino judio, y en ultimo caso estan los tribunales, si un musulman considera que una revista se ha pasado en su satira que la demande, el problema esta en el fanatismo religioso integrista, en los que se acomodan a el, en los que los protegen, y en los que se acojonan ante el.

    Un saludo
  • @cptn_pescanova escribió :
    Cuando se lapida a una mujer en Afganistán, cuando se obliga a los niños a embrutecerse en una madraza yemení, cuando la gentuza que quiere imponer la Sharia gana elección tras elección en todos los países en los que el Islam está implantado, cuando se ahorca a quien no oculta su condición de homosexual en Irán, cuando se obliga a millones de mujeres a aceptar un matrimonio impuesto, a casarse con su violador o a enterrarse en vida bajo un burka ¿La culpa es sólo de los integristas?

    Es que esos son fanáticos igualmente, claro que sí, tampoco me tomes pon relativista cultural, para mí cualquier tipo de opresión religiosa es mierda pura. Yo lo que quiero decartar de mi mente es el silogismo: si eres musulmán entonces eres integrista y si eres integrista eres cómplice, ergo si eres musulmán eres cómplice.

  • editado enero 2015 PM
    Quiero destacar que los dos autores del atentado son franceses de nacimiento.

    Está claro que en Europa tenemos un problema grande con la segunda o tercera generación de inmigrantes musulmanes que no son capaces de integrarse o no quieren integrarse en las sociedades que los acogen.
  • El fundamento de cualquier religión es manipular a la gente en base a una esperanza de salvación. A partir de ahí cualquier barrabasada se puede justificar. En mi opinión deberían desaparecer porque siempre traen más cosas negativas que positivas. Desgraciadamente estamos como estamos.

    Respecto a la crítica, la gracia esta en criticar tus pensamientos y acciones no lo que eres. Creo que todos podemos distinguir entre crítica e insulto.

    Sobre los culpables. Existe uno máximo, el radicalismo islamista. El radicalismo religioso que se extiende por todo el mundo musulman basado en una o varias interpretaciones grotescas del islam que los hacen llegar al nivel de joputismo del nazismo. Ahora bien, ¿quiénes contribuyen de una manera u otra a que se propague esta mierda por el mundo?. Y es aquí dónde occidente debe hacer autocrítica, como por ejemplo hizo Hillary Clinton. Vale ya de acciones estúpidas que solo generan odio, vale ya de jugar al risk destruyendo paises porque debilitas al enemigo, vale ya de todas estas mierdas que hacen USA y Europa. Cambiar esto esta en nuestras manos, desgraciadamente para hacer desaparecer el integrismo musulman deberíamos de mirar a Riad y a La Meca.
  • Esta bien que desaparezcan todas las religiones, pero la realidad es que hoy no hay integrismo, y menos integrismo terrorista, cristiano, budista, shintoista, de testigos de jheova, etc, etc, el judio esta muy determinado por el conflicto Israel-Palestina, claro que hay sociedades muy reaccionarias por influencias de la religion, la rusa por ejemplo, pero nada que ver con Arabia Saudi o Iran.

    Es tonto no querer ver la realidad, el Islam desde hace unos siglos es una religion que no evoluciona, que esta hundiendo a los paises donde es mayoritaria, impidiendo su progreso cientifico y social, y que salvo excepciones muy minimas es incapaz de no controlar la totalidad de la vida de las personas y de las sociedades donde es mayoria.

    Si las otras religiones han cambiado a base de palos, o "porque estaban mejor diseñadas" es irrelevante, han cambiado, incluso el Dalai Lama es hoy un señor simpatico que toma el te con las estrellas de Hollywood y no el aspirante a dirigir una teocracia en el Tibet, pero en el mundo islamico no hay ninguna señal de cambio desde que Mahoma se fue al Paraiso.

    Un saludo

  • @shapeley escribió :
    La culpa de los atentados es del integrismo islamista, así de simple y obvio. Quien quiera ir más allá estableciendo lógicas causa-efecto entre ser musulmán y ser integistra, ser religioso y ser integrista o incluso ser humano y ser integrista, está en su derecho. Pero yo prefiero quedarme con que son integristas islamistas, nada más.

    Perfectamente explicado.
  • editado enero 2015 PM
    A @Khayman le preguntaría si el islamismo lleva al asesinato, ¿por qué el 99.999% de los musulmanes seguidores del Corán no mata a nadie?

    Yo he visto matar a otros porque no querían la independencia de un territorio, porque eran de izquierdas, porque eran de una raza o etnia determinada, porque eran de derechas, porque eran de una religión determinada...

    Al final yo creo que la culpa la tiene el fanatismo de algunos seres humanos. La culpa la tiene la intolerancia del ser humano hacia quien piensa o actúa o es distinto.

    Y todo empieza en una mesa en una cena familiar en Navidad, con malas caras, desprecios o incluso insultos y gritos a quien piensa distinto. El ser humano no es muy tolerante. Si esto se suma a que hay ciertos individuos que han sido educados en la cultura de la violencia, si además esto se suma a desequilibrios mentales, podemos llegar a ver asesinar por un dibujo.

    Incomprensible y triste, pero es así.

    Y @Khayman, en tu utopía anarquista también existiría la religión, porque transciende a los Estados y se trata de una realidad de la idiosincrasia de los individuos.
  • @Vlish escribió :
    Si las otras religiones han cambiado a base de palos, o "porque estaban mejor diseñadas" es irrelevante

    No, no lo es, no es irrelevante. Si lo dejas en el aire o sin explicación, corres el riesgo de que mucha gente no musulmana interprete que es por culpa de una maldad intrínseca del Islam y que por tanto es impepinable que se cumpla el silogismo que lleva a pensar que todos los musulmanes son integristas y cómplices. Es extremadamente relevante aclarar que esto no es así, porque si no será imposible modernizar estos países (a no ser que les demos raciones de democracia a la estadounidense).

  • @Diomedes escribió :
    A @Khayman le preguntaría si el islamismo lleva al asesinato, ¿por qué el 99.999% de los musulmanes seguidores del Corán no mata a nadie?

    el 99.999% de los alemanes nazis no mataron a nigun judio...



  • editado enero 2015 PM
    De hecho, a quienes más atemoriza este tipo de actos es a los musulmanes inocentes que viven en Europa. Seguro que los pobres serán acosados durante las próximas semanas.

    @Vlish, tal vez te falta un Frente Nacional español. Tienes su mismo discurso.
  • Pero alguien aquí podría explicar el nazismo en base a una maldad intrínseca de los alemanes? Existe alguna teoría que lo explique así? O son explicaciones del desarrollo histórico y social de Alemania que llevaron al ascenso de un grupo de fanáticos que luego provocaron lo que provocaron? Porque el paralelismo es que se intenta explicar los atentados y barbaridades de los fanáticos diciendo que el problema es del Islam, esto es, de Alemania.
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