Da tu apoyo a Chisland! Desactiva tu bloqueador de publicidad o haz una donación para el mantenimiento del foro! Cualquier cifra vale, puedes leer más información aquí


El antihilo de política (para eso que no sabes en qué hilo poner)

19596981001011929

Comentarios

  • editado noviembre 2014 PM
    Básicamente dicen que PPSOE tienen que despertar y que Podemos es solo populismo y sus propuestas son todas una puta mierda.
  • editado noviembre 2014 PM
    Vlad escribió : »
    Básicamente dicen que PPSOE tienen que despertar y que Podemos es solo populismo y sus propuestas son todas una puta mierda.

    Y que propuestas han hecho el PP-PSOE si es que no lo entiendo, si hasta era de guasa el pleno empleo.

    Pero esto no era populismo.

    Al igual que lo del PP afirmando que no iban a subir ni impuestos ni iba a realizar recortes. No era creíble.

    Si luego los datos dejan claro como en España se ayuda poco a casi todos los sectores, la pasta se la llevan los enladrilladores.

    A mí me parece perfecto que se pueda criticar, pero objetivamente y no de manera torcitera. Si son populistas lo son también PP-PSOE tomando el pelo a la gente.

    Como se puede decir que tienen que despertar si estos dos partidos se han cargado el país. Prefiero malo por conocer que malo conocido.

    Si renacen deben hacerlo desde el fango o esto no va a servir para nada, pero que se puede decir de gente que no veía la que se nos venía encima con la jeta de ponerse ellos delante de ser los valedores de la verdad.

    Mira que se avisaba en las vacas gordas como nos la íbamos a pegar y como se iba a pagar muy cara la corrupción y el despilfarro. No se hizo absolutamente nada, ni los medios de comunicación, más interesados en sacar la mierda del contrario.
  • @Vlad escribió :
    Alguien dice lo contrario, aquí nos hemos limitado a hablar sobre el desmadre de El Pais y sus encuestas poco o nada creíbles. Indicar que los editoriales de El País sobre Podemos son un metemiedos tampoco es exagerar sin un aspecto de crítica constructiva que ha tenido El Pais generalmente con el PSOE. Y eso es todo yo digo personalmente que me entristece que El Pais se parezca cada vez más al resto de periódicos.

    La apropiación "robespierreriana" ;) del uso del término pueblo por podemos puede parecernos a algunos más preocupante que el hecho de que un medio afín a un partido critique a uno de sus contendientes. Supongoque estamos de acuerdo, grosso modo, pero resaltamos distintas áreas :)
  • A mi me produce más miedo la realidad del siglo XXI que los miedos ideológicos no excesivamente justificados.
  • No me tomes el pelo ;) la realidad del siglo es terrible, pero eso no justifica que cualquier cosa que se haga al amparo de su lucha valga. Pablo Iglesias es admirador de Robespierre y Lenin, y es legítimo que la crítica a esa identificación sustancial sea tomada en serio. Lo que no significa aceptarla, claro.
  • editado noviembre 2014 PM
    ¿Y qué politólogo no es admirador (admirador, que no simpatizante) de Robespierre o Lenin? Serían muchas cosas, pero no se puede negar que fueron grandes políticos.

    Lo que parece ridículo es querer hacer creer que Pablo Iglesias va a montar una república soviética en España. O que el programa de Podemos es leninista. Igual nos hemos convertido todos al leninismo por pedir una política meramente socialdemócrata!
  • @Diomedes escribió :
    ¿Y qué politólogo no es admirador (admirador, que no simpatizante) de Robespierre o Lenin? Serían muchas cosas, pero no se puede negar que fueron grandes políticos.

    Lo que parece ridículo es querer hacer creer que Pablo Iglesias va a montar una república soviética en España. O que el programa de Podemos es leninista. Igual nos hemos convertido todos al leninismo por pedir una política meramente socialdemócrata!

    No lo va a hacer porque socialmente es imposible. Afortunadamente hay contrapesos políticos importantes y España está muy condicionada por su pertenencia a la UE y a la OTAN.

    Ahora bien, no dudes que para Pablo Iglesias eso de la democracia liberal es un camelo. Para él lo que cuenta es la lucha de clases de fondo y por lo tanto cualquier estrategia es buena para el objetivo final que es conseguir el poder y aplicarlo.

    Un saludo

  • @Tarrou escribió :
    No me tomes el pelo ;) la realidad del siglo es terrible, pero eso no justifica que cualquier cosa que se haga al amparo de su lucha valga. Pablo Iglesias es admirador de Robespierre y Lenin, y es legítimo que la crítica a esa identificación sustancial sea tomada en serio. Lo que no significa aceptarla, claro.

    ¿De verdad crees real y posible que Podemos quiera convertir España en la Francia del XVIII-XIX, en la Rusia comunista post zarismo o en la Venezuela de Chaves?. El tema como bien dice Diómedes es que resulta tremendo que el programa socialdemócrata clásico pre-neoliberal sea tildado de poco más o menos que el apocalipsis de la civilización.
  • Ya, y Goebbels era un político consumado y no lo admiro/amos. Es libre de hacerlo, por supuesto. Simplemente me parece al menos muy discutibles tildarlos de "socialdemocracia clásica".
  • A mí Goebbels me parece tan admirable como siniestro. No creo que El País o ABC sean medios nazis, ni que PSOE o PP sean partidos nazis, pero bien que aplican los principios de Goebbels.

    Sólo añadir que estoy de acuerdo con la premisa de que el debate político se pierde cuando aparecen comparaciones del adversario con el fascismo, el stalinismo, el nazismo o ETA. Los que creen que Podemos es ETA, fusilará a jueces y devolverá la vida a Lenin votarán al PP, porque así debe de ser. Los idiotas, con los idiotas. Pero vemos que cada mes que pasa el número de idiotas desciende exponencialmente. Aunque Pedro Sánchez sume uno, otros miles restan.
  • Pues yo creo que le estáis dando a Podemos demasiado valor como regenerador del sistema, al menos en lo que se refiere a sus votantes. Como partido, quizá sí parte de unas premisas que cambiarán un poco para bien el panorama sociopolítico, pero no dejan de ser el UPyD de los pobres. El 90% de los simpatizantes de Podemos que conozco no sabrían diferenciar un rábano de una remolacha, mucho menos saber quién coño es Gramsci (¿ese director español que te duermes?) o el movimiento asambleario.
  • Si nos ponemos a analizar a los votantes medios llegaremos a la conclusión que nuestro país debería ser quemado en la hoguera. Pero eso es lo normal el ser humano y el español medio somos como somos.
  • El 90% de los votantes de PP y PSOE, no obstante, presentan unos índices mucho mayores de cultura e inteligencia.

    Ostias lo que hay que leer.

    De todas formas todos sabemos que la regeneración buena tiene nombre: IN-DE-PEN-DEN-CI-A. Y que los mejores de la clase van en ese barco.
  • @Zampastros escribió :
    Y eso es muy distinto en otros paises?

    Habrá paises mejores y peores supongo.

  • @Vlad escribió :
    @Zampastros escribió :
    Y eso es muy distinto en otros paises?

    Habrá paises mejores y peores supongo.

    Dime uno mejor.

    Risingson, un poco hasta el rabo de catastrofismo
  • ¿Pero a qué países os referís? ¿A aquellos cuyos ciudadanos no saben diferenciar un rábano de una remolacha? ¿A aquellos cuyos ciudadanos no saben quién es Gramsci?
  • @Vlad escribió :
    Si nos ponemos a analizar a los votantes medios llegaremos a la conclusión que nuestro país debería ser quemado en la hoguera. Pero eso es lo normal el ser humano y el español medio somos como somos.

    La diferencia, Vlad, es que a los votantes de Podemos se les llena la boca con el "casta parriba, casta pabajo", comparten muchos vídeos donde Iglesias se mofa de Sánchez y Rajoy hablando de Gramsci cuando, lo más probable, es que no sepan ni escribir el apellido sin leerlo antes, o tirando de ctrl+c ctrl+v
  • Espanya ens roba p'arriba, los populismos nos llevan al desastre p'abajo, yo si estuviera ahí también robaría p'arriba, el ministerio de defensa sobra p'abajo, la recuperación de la crisis ha llegado p'arriba, yo sé del ébola lo que sale en los medios p'abajo.

    Tricky, lo tuyo no es amor, es obsesión. Pero sí, Podemos partido de pobres y tontos.
  • Para una manifa que lo peta de verdad me entero hoy que era lo de la transhumancia. nonono.gif
  • @Diomedes escribió :
    Tricky, lo tuyo no es amor, es obsesión. Pero sí, Podemos partido de pobres y tontos.

    Si del mensaje sólo has sabido extraer eso y tú representas al votante medio de Podemos, va a ser que sí, de pobres y tontos. O las idioteces del "Espanya ens roba" que no sé a qué coño viene. Eres como la proverbial Tía Tocina.
  • @tricky2k escribió :
    @Vlad escribió :
    Si nos ponemos a analizar a los votantes medios llegaremos a la conclusión que nuestro país debería ser quemado en la hoguera. Pero eso es lo normal el ser humano y el español medio somos como somos.

    La diferencia, Vlad, es que a los votantes de Podemos se les llena la boca con el "casta parriba, casta pabajo", comparten muchos vídeos donde Iglesias se mofa de Sánchez y Rajoy hablando de Gramsci cuando, lo más probable, es que no sepan ni escribir el apellido sin leerlo antes, o tirando de ctrl+c ctrl+v

    Tontos hay muchos en todos lados.

  • @Khayman escribió :
    Para una manifa que lo peta de verdad me entero hoy que era lo de la transhumancia. nonono.gif

    Beeeeeeeeee
  • editado noviembre 2014 PM
    Bueno, daremos por primera vez nuestra impresión sobre el chiringo de Pablemos.

    En principio, con matices, estoy de acuerdo con los críticos que ya se han expresado. Quiero decir, es un partido nuevo y aún no tiene los vicios y los dinosaurios de los partidos tradicionales. En la metodología interna, y lejos de la quimera asamblearia de todos cantando el corro de la patata, el avance es evidente incluso para alguien tan alejado de la política de a pie como un servidor. Se les concede el beneficio de la duda porque no han tocado poder, obviamente. Pero también abusan de clichés muy manidos y no somos pocos los que opinamos que, en el fondo, es más de lo mismo.

    Y lo de "UPyD de los pobres" pues sí. Cierto paralelismo hay más allá de una frase con innegable pegada.

    Resumo. Ni les tengo tirria ni creo que serán la panacea. Escéptico, eso sí. Ya veremos.
  • No se parecen mucho a UPyD, salvo en lo del lider que manda o parece mandar mucho. Aunque los perfiles de Rosa Díez y el coletas no se parezcan nada. Y en el resto no se que paralelismos veis porque yo no los encuentro, ni en la ideología, ni en la organización ni siquiera en el vocabulario.
  • Desencantados y con deseos de renovación.
    Eso es lo que yo aprecio desde lejos, no me hagáis más caso que el preciso.
  • La primera frase la podría firmar el 75% de los españoles.
  • Como dice Monedero, el PP y el PSOE no sé si son iguales, pero los detienen juntos.
  • @Findeton escribió :
    Como dice Monedero, el PP y el PSOE no sé si son iguales, pero los detienen juntos.

    Iguales no son, pero no son lo suficientemente diferentes tampoco.

  • @Vlad escribió :
    No se parecen mucho a UPyD, salvo en lo del lider que manda o parece mandar mucho. Aunque los perfiles de Rosa Díez y el coletas no se parezcan nada. Y en el resto no se que paralelismos veis porque yo no los encuentro, ni en la ideología, ni en la organización ni siquiera en el vocabulario.

    Para mí, el principal parecido y motivo de darles ese nombre, "UPyD de los pobres", es el ansia de abarcar a todo el espectro político y al tiempo renegar de él. Ése "no semo ni d'ijquierda ni de deresha, semo del pueblo", porque aún hay mucho garrulo que se piensa que la Izquierda moderna le va a confiscar el BMW tuneao si lega al poder. Luego, cuando Podemos, espero, empiece a hacer política propia de la izquierda y alguien se lo haga notar al garrulo de turno, vendrá el rebotazo padre. Con lo de "espero" me refiero a que Podemos haga política de izquierda, no lo del rebote. Si es así, me da igual que se llame Podemos o El Tío Juanario de la Moto Güici, mientras se haga.
Accede o Regístrate para comentar.