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Comentarios
El independentismo catalán comenzó a crecer lenta pero inexorablemente a partir de los años ochenta, cuando no había crisis, en España gobernaba el PSOE y en Cataluña Pujol.
Ahora, que cuando más se ha atizado el independentismo ha sido en tiempos de la crisis es completamente cierto. Pero estos lodos vienen de aquellos polvos pujolistas.
Y yo llevo un rato diciendo que en los ochenta la Generalitat pujolista financiaba una conocida organización independentista, también en serio
Tú misma reconoces que desde la Generalitat se metían con Madrid para ganar votos, y es cierto, porque señalar al enemigo exterior como culpable de todos los males vende mucho. Y esa actitud precisamente formaba parte del doble juego de Pujol: por un lado daba la sensación de que defendía la Constitución y por otro apoyaba el separatismo. Pero vamos, en realidad esto no es ninguna novedad.
Una cosa no quita la otra, que hay que tener a todos contentos, ya sabes, por lo que pudiera pasar.
Noticia de 1989:
1989, insisto.
Pues no veo yo que Pujol frenase mucho al independentismo, la verdad.
Y de postre:
Jordi Pujol afirma que la subvención a la Crida "fue muy bien dada"
¿No estuvo metido uno de sus hijos en la campaña del Freedom for Catalonia?
Ya te digo. Yo me voy a hacer fan de patriotas como este crack:
La culpa de la corrupción en Cataluña es de España.
Hago notar que el tipo es asesor de la Generalitat para la transición nacional de Cataluña. Un patriota de los de verdad, vaya.
Los argumentos que algunos están soltando aquí son demasiado parecidos a esto, y me parece bastante ridículo la verdad...
Por el mismo argumento, vamos a tener que dividir Espiña en 10 partes porque el juicio de la Gürtel es ahora el juicio del Partido Popular... y todos sabemos lo que ha contribuído el PP y sus políticos a la idea de una Espiña indivisible.
Yo digo que 250 milloncejos de nada. Son tan pobres que no saben ni robar bien.
Pues no me lo parece. Los argumentos que se estan soltando aqui son de mofa a alguien que tiene mucho que ver en el desarrollo de cataluña como nación y ahora se descubre que robaba a esa nación, simplemente se destaca la ironía, aunque sea revanchista. Asi que sí, se aprovecha y se hace mofa de aquellos que en su momento se creyeron la honradez del muy honorable o de los vergonzosos artículos de la vanguardia. De la misma forma que se hace mofa de quienes se creían lo del PP como el partido de la honradez frente al PSOE el partido de los GAL y FILESA. Cuando descubres que esos que se enorgullecían de votar al partido de la honradez estaban votanfo a un partido que lleva siendo corrupto desde los 80, pues te ries. Obviamente no van a dejar de creer que el aborto es un asesinato, pero al menos esperas qur no digan que todo es un asunto de que Barcenas se aprovecho del partido o que el bigotes hizo negocio a costa del PP, al menos ya no, ese discurso valía hace años. Tras estos últimos años sorprende la ingenuidad de algunos -Breathe - con respecto a la limpieza de CiU hasta que los tribunales no demuestren lo contrario aunque existan "asuntos que huelen mal". Existe una condescendencia con CiU precisamente por lo que representa ahora mismo y el miedo a que esto salpique al partido y por tanto al proceso.
Y claro que existe alegria en el bando mesetario, yo me alegré de que cogiesen a Barcenas, del ridiculo de Cospedal y quiero lo peor para el PP, lo mismo para CiU. Si encima al tio que han cogido ha sido lider del <<España no roba>> pues parece todo justicia poetica. Era él el ladron. Empatía 0 con esta gentuza, son el enemigo. Y ese enfado y hastío que ves en el foro con PP y PSOE (excepto en vlish) no se observa en nuestros queridos independentistas y todos sabemos la razón.
Yo es que no sé de dónde sacas eso de la ingenuidad. Yo no creo en la limpieza de nadie, simplemente paso de recibir lecciones de los que usan este affaire para atacar la legitimidad del proceso del Derecho a Decidir, y que lo hacen desde regiones con mayorías del PP, y con el PSOE como único candidato opositor, dos partidos con un historial de corrupción del cagarse. No pretende ser un "y tú más", pero es que leerte a ti lo de que "en España hemos pasado esa fase" con la mayoría absoluta que habéis facilitado de Rajoy, pues acojona y no se entiende.
Lo que yo considero es que la manera de hacer política de los partidos de gobierno desde la Transición hasta esta crisis, la manera de gestionar, repartir, enchufar, intercambiar favores y comisiones, para mi debe acabarse rotundamente ya, y eso afecta a CIU, al PP, al PSOE, al PNV y a quien haga falta, yo no estoy dispuesto a tolerar nuevos gobiernos (autonómicos o estatales) en que no se creen mecanismos de control y transparencia que funcionen.
Dicho esto, poner todos los medios para investigar el dinero de Jordi Pujol i Soley, y más aún de sus hijos y en especial el mafias de Jordi Pujol Ferrusola, tirar adelante todos los casos que salpiquen a CiU, Cas Palau, Pretòria, ITVs, y conforme el juez sentencie, pues los implicados que cumplan la pena correspondiente. Exactamente igual que con el PP, el PSC, o cualquiera. Y de ingenuidad poca, que yo he visto a empresarios subirse fajos de dinero a Andorra entre la ropa de esquí, o a Pujol Júnior pasearse por la Cerdanya con su Range Rover con amigos de los de un reloj en cada muñeca, y a mi todo esto me da un asco acojonante... pero de ahí a decir que lo de Pujol es robado seguro... ergo esto invalida a Mas y a toda CIU... ergo esto invalida el Proceso... ergo esto invalida el independentismo... ergo problema solucionado, pues no.
Me da bastante repelús que hables de una forma tan general y acusadora. Los que han aupado al PP a la mayoría absoluta son unos, y los que no le votamos somos otros. Me daría bastante asco que me acusen de aupar al PP, y supongo que a Ajojenjo tampoco le hará mucha gracia.
Cuando Ajojenjo dijo que España está en otra fase, mientras las encuestas auguran nueva victoria del PP en el GCentral, y que no es evidente que pueda perder en Valencia, Madrid, Castillas, etc... yo le digo que no me lo trago. Y si dijo eso de "otra fase" lo dijo en contraposición a "la fase en la que todavía se encuentra Cataluña", con lo que me acusaba a mi de mantener esa fase, cuando yo hace 17 años que no voto a CIU, y cuando CIU no tiene mayoría absoluta y perderá las próximas elecciones.
No acuso a nadie, creo que conviene que todos veamos a qué partidos hay que dejarles tocar poder y dinero antes de ir aleccionando a los demás.
Y si en España hay un estado diferente ante el que demuestras tu, sobre todo si no eres votante de CiU. El PP siempre tendra su base de votantes; lo que ha cambiado es la indignación de todo el resto ante que la gente les vote. Cualquier supuesto caso de corrupción en las noticas causa enfado e indignación frente a los mensajes de antes que se parecían a los tuyos: corrupto sí pero...
Y esto tiene una explicación sencilla. En España el cambio tiene un objetivo, aunque sea producto del enfado, que es cambiar las estrucutras del estado cambiando a <<la casta>>. En Cataluña esa necesidad de cambio ha tomado otro objetivo, esa sensación de estado frustrado ha tomado otra via de escape, la independencia. En un lado se intenta cambiar a la elite que ha dirigido el país, en el otro se quiere cambiar de pais pero se conservan las mismas élites dado que ellas dirigen el proceso. Y por eso, como demuestras en tus mensajes, atacar a la élite desde fuera de Cataluña se interpreta como un ataque a todo el proceso.
No. Tú puedes "notar" lo que quieras, pero eso no lo hará real. CIU perderá las próximas elecciones, es lo único que digo, pero seguirá teniendo su masa de votantes, como la tienen partidos corruptos como el PSOE y el PP, que seguirán repartiéndose el poder en autonomías importantes del Estado.
Es lo único que he dicho, que ya podéis intentar "cambiar la élite del país" pero que, según las encuestas, eso no parece que vaya a ocurrir. Pero que ojalá, te lo digo en serio. En Cataluña, el regeneracionismo está en muchos de los que pretenden crear un estado nuevo, normal y que funcione, y en muchos de los que apoyan seguir en España, con lo que ni "otra fase" ni nada, la misma exacta y necesaria fase... intentar ver qué de salvable hay en los partidos convencionales cuya corrupción vaya saliendo a la palestra, y dar entrada a partidos que promuevan la transparencia, la participación y la eficiencia.
Lo que no haré es decir que Pujol es el gurú máximo del independentismo, como quiere alguno, o decir que evidenciando su fortuna y su probable corrupción Mas, toda Convergència, el soberanismo catalán, y el proceso de autodeterminación quedan invalidados, hundidos, deslegitimados o solventados de repente porqué sí, porque es absurdo e irreal. Tú mismo lo has dicho, un partido tiene su base, tiene su historia, y tiene su gente válida dentro... yo te aseguro que CIU no ganará las próximas catalanas y perderá también ayuntamientos, ojalá tú pudieras decir lo mismo del PP en sus feudos. Ojalá no en modo irónico, sino sincero porque sería muy bueno. Sólo eso.
La Crida no tiene nada-nada-nada que ver con el independentismo, ni con la ANC, ni con nada de eso.
Y Pujol, españolista radical de toda la vida, por supuesto.
De hecho yo creo que los escándalos de la familia real y del PP justifican más que de sobra reclamar una república federal para España. O incluso el independentismo, sí. Pero basado en que ahora mismo, políticamente, España es una puta mierda de país, no en mitos sobre naciones oprimidas, tres siglos de dominación española y chorradas del estilo, que no son más que los mantras que utiliza machaconamente el nacionalismo para lograr apoyo -echar las culpas de todo lo malo al enemigo exterior vende mucho, insisto- y seguir en el poder.
Por cierto, me hace gracia que algunos insistan por aquí en que CiU va a perder las próximas elecciones, como si eso fuera a cambiar algo en Cataluña. ¿Alguien duda de que si ERC gana va a tener a CiU detrás? Lo mismo que pasa ahora pero a la inversa. ¿Qué diferencias hay entre CDC y ERC? Yo no veo ninguna, la verdad.
Duran dice que la confesión de Jordi Pujol “sí afecta” a la consulta soberanista
No sólo no he dicho que "no tiene nada-nada-nada que ver", si no que si te molestaras en leer la noticia que tú mismo posteas te darias cuenta que la Crida ya no existe. En la noticia se habla de exdirigentes, y siendo la Crida una organización extinta, es difícil que tenga algo que ver con la ANC.
Y nadie ha dicho que Pujol sea un españolista de toda la vida, lo que se te ha dicho es que si crees que es uno de los impulsores del independentismo, mejor deberías dejar el vino don Simón.
¿Te has enterado de que las juventudes de CDC y la Crida organizaban juntas algaradas independentistas o aún no?
¿Te has enterado de que la Crida fue fundamental para que ERC se hiciera independentista o aún no?
Es que aquí el que parece que desconoce completamente la historia reciente de la política catalana eres tú, macho. Y eso que se supone que eres catalanista.
Del enlace que he puesto:
L'antiga Crida a la Solidaritat passa el testimoni a l'Assemblea Nacional Catalana.
Claro que la Crida ha desaparecido (porque sus dirigentes se metieron en ERC), por eso la ANC es su heredera natural. Ahí tienes la relación entre ambas organizaciones. Bastante directa, diría yo. Así que sí: la Crida es la ANC de los ochenta, efectivamente.
Pero vamos, tú sigue en tu línea habitual, sigue.
Pues qué equivocados estábamos algunos a principios-mediados de los 90 cuando ya estábamos metidos en plataformas, partidos, asociaciones, etc independentistas... Vaya, vaya, así que Pujol estaba colocando los cimientos de una Catalunya independiente. ¡¡¡Y además nos estaba financiando!!!
Respecto a Pujol, qué lástima que el robo no haya salido mucho antes a relucir. Por supuesto que se sabía. Estoy convencido. Y pondría la mano en el fuego en que también se sabía en ciertos círculos de Madrid. Del mismo modo que Pujol y parte de su troupe de entonces sabrán historietas muy divertidas de gente del PSOE, AP/PP, etc...
p.d.: No puedo evitar sonreir cada vez que recuerdo la famosa expresión "oasis catalán"... Sí, claro...
La crida era un movimiento eminentemente de defensa de la lengua, que salíó a raíz del manifiesto de los 2300. Los actos independentistas no eran ni mucho menos de la relevancia que tienen en la ANC, y eran de corto alcance. Poco tiene que ver con la ANC que es una organización nacida con un único y claro objetivo, que es el de la independencia de Catalunya. Yo creo que tu haces un potipoti con todas las organizaciones catalanistas y lo mezclas todo. Básicamente porque desde tu absoluto desconocimiento eres incapaz de distinguir cúales eran son las prioridades de cada organización.
Luego dices que los dirigentes de la Crida se metieron a ERC. No hace falta decir que fueron ALGUNOS. Pero tú eres poco amigo de los matices. Que la Crida fue fundamental para que Esquerra se hiciera independentista no merece más comentario que una risa burlona. La Crida, la ANC de los 80. Sí, si eres corto de miras.
De este modo se conecta todo, Pujol, Prenafeta, Banca Catalana, Mas, Carod, Maragall, la Crida, la ANC, Òmnium, Maulets, las CUP, Unió, Junqueras... todo les huele igual de poco fiable españolísticamente pensando. De ese modo Afrikastern hace sus mágicas y útiles deducciones.
De todas maneras, he de decir que lo comprendo porque a mi me puede pasar lo contrario... me da bastante igual PP, PSOE, UPD o Ciutadans, porque en lo que comporta a mantener los valores nacionales, todos se comportarán más o menos igual y pactarán SIEMPRE que convenga. Antes pensaba que con el PSOE al menos se podía hablar, negociar, evolucionar hacia una España plurinacional, federal y descentralizada, pero ya no. Desde ese punto de vista entiendo a Afri, todo catalán que quiera un referendo de Autodeterminación, es caca de la vaca y viene de lo mismo, tiene la misma mugre metida dentro.