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Teniendo en cuenta el historial de supuestos informes policiales que eran más falsos que un euro de madera, casi mejor esperar a confirmaciones más oficiales que las que diga un confidencial. Y es que si las cifras fueran ciertas, algo me dice que esto acabara en nada.
De acuerdo que mientras estaba como autonomista y colaborador con el "opresor ocupante epañol", se hacia la vista gorda, pero era un clamor publico que los pujolets eran una mafia del 3 por ciento y otras prebendas.
Iba a reconocer que total, si era solo una herencia de unos pocos milloncenjos de su papa. Por cierto su hermana no se entero, ni fue favorecida con la "herencia"... de 500 millones de euro, puede que la policía exagere, vale pongamos 200.
Caraduras, vividores made in Catalonia.
Lo que ha favorecido mas al independentismo catalan, ha sido la gran crisis económica, la debacle de la política española y sus politicos, incluida la monarquía heredada por el innombrable, el gran descontrol y la corrupción generalizada. Es fácil el, hagamos un país sin deuda y sin "andalucias y extremaduras" que viven de nuestros impuestos. Solo para los catalanes y "colaboradores externos".
Que por cierto la burguesía catalana, siempre tan única e independentista, no hizo ascos a la hora de meter mano a la corrupción generalizada... también en Cataluña.
Acabará tan en nada como la herencia del Juancar o los enjuagues de toda la gente importante de verdad.
Suponiendo que toda esa fortuna se deba a la corrupción, cosa que me parece exagerado, seria de tal magnitud que implicaria a gente de mucho poder. Muy probablemente implicaria a grandes empresarios (porque con los mindundis de la ITV no se consigue esa fortuna), y seguramente implicaria al gobierno (resulta sumamente sospechoso que una corrupción a tal nivel durante 30 años no fuera sabida por un gobierno que a lo largo de los años ha estado metido en mucho chanchullos). Si nadie a cantado hasta ahora es porque gente muy importante está en el ajo. Lo que en resumidas cuentas viene a significar que va a quedar en nada o muy poco.
¿Y eso no apoya claramente las tesis de Breathe? Vamos, a mí no se me ocurre razón alguna para que Pujol fuera intocable para los gobernantes españoles. De hecho, siendo supuestamente el inductor del independentismo, resulta totalmente incomprensible.
Aunque lo cierto es que también he oído justo lo contrario de lo que dice el amigo Villarejo. Algo que, por cierto, seria más razonable a juzgar por los acontecimientos.
Sus abundantes bandazos eran atribuibles en su momento al pragmatismo; ahora a no se sabe qué
VALENTI PUIG 3 AGO 2014 - 00:36 CEST5
El pujolismo ha llegado a su primera colisión fiscal, tras una gestación irredentista y una extensa trayectoria de ambivalencia populista y abusos de poder dinástico que hoy asombran incluso a los más cínicos. Los largos años del pujolismo hegemónico hicieron creer a unas generaciones que nada existió antes ni existiría después. Eso conforma memoria y también futuro, de modo que por falta de alternancias las ideas del líder acaban por acuñar incluso gestos expresivos y modos de eludir la realidad. Engañosamente, la Cataluña real iba asemejándose a la Cataluña virtual de Pujol. En un simulacro ideológico, fue mimetizando camaleónicamente una escala cromática que nunca le importó tanto como la idea de nación según Herder, espíritu del pueblo que rebasa la autonomía del individuo y representa un valor cualitativamente superior al concepto de ciudadanía.
Al morir Franco, Jordi Pujol propuso incluso el modelo socialdemócrata sueco. Josep Pla —mucho más tarradellista que pujolista— escribió entonces que en Cataluña no había suecos, algo que Pujol nunca le ha perdonado. Pujol decía que el líder forja los tiempos de un pueblo, pero su acomodación constante al entorno en fluctuación social no fue algo que quedase informulado, porque en el pujolismo no hubo otro intelectual orgánico que su fundador. Concibió Convergència como el pal de paller (el marco de referencia) de Cataluña, algo que implícitamente le aceptaron los socialistas y atrajo al voto centrista, tanto como todo un sistema mediático y cultural. Fueron los años del Pujol que influía en Madrid y era reconocible en los pasillos de Bruselas. Así tuvo mayorías absolutas, mientras su cuenta impune tictaqueaba en Andorra. Rechazó siempre las invitaciones a que CiU estuviera en el Gobierno de España. Jugó, en definitiva, al desencaje con una mano y con la otra se quejaba de la falta de encaje de Cataluña en España. A su modo, ha sido un virtuoso del particularismo.
En sus años formativos, en sus años de cárcel y confinación por antifranquismo, Pujol lee al poeta francés Charles Péguy, muerto en la Gran Guerra. Piensa en que hay que reconstruir la patria inocente, la Cataluña desmoronada por la Guerra Civil. Una de sus influencias de juventud es la del activista Raimon Galí, defensor de una concepción heroica de la existencia, de una Cataluña épica y fundamentalista, protagonizada por las órdenes de caballería de la nación que resurge. Pujol luego se adhiere al nacionalismo personalista, más discreto, y alumbra una fórmula: “Ser en tanto que pueblo para que puedan ser los hombres de nuestro pueblo”. Fue haciéndose constatable hasta qué punto el apogeo pujolista representaba la anulación del catalanismo crítico y abierto. Solía decir que su Cataluña era de razón europea por su vínculo carolingio, mientras que el conjunto de España se contentaba con la monarquía visigoda en Toledo. Lo hacía coincidir con sus abundantes bandazos, atribuibles en su momento al pragmatismo y ahora a no se sabe qué.
Así, como proyecto de una nación futura y como reconstrucción de una Cataluña destrozada por la Guerra Civil, Pujol introdujo la semántica del fer país. Esa sería, durante la transición y postransición, la idea de un autonomismo tan victimista y ambiguo como capaz de pactos y de táctica parlamentaria en la carrera de San Jerónimo. Ahora bien, del voluntarismo de fer país fue derivando un líder que se convertía en el agrimensor con la exclusiva de marcar límites o ponderar adhesiones. Cierto: en algún momento pueden darse incompatibilidades entre fer país y la frágil constitución de una sociedad abierta. Referido al perfil de España, fue un autonomismo siempre asimétrico. Se decía a la vez parte de España y sujeto de particularismo. Accidentalmente por lo que se ve, también propugnó la España concebida por el poeta Espriu y el historiador Vicens Vives, de la que después se ha distanciado de modo abrupto. El proceso que se iniciaba y que se ratifica era el de un nacionalismo que no solo aspiraba —como toda política— al monopolio del poder, sino al monopolio de Cataluña. Esa propensión patrimonialista desemboca en el retrato financiero de la dinastía Pujol que están formateando los agentes del fisco. Algo de todo eso quedó prenunciado por el caso Banca Catalana.
Anulado el efecto óptico y sobre todo el decorado mitológico, aparece crudamente la colonización termitera del pujolismo que en este 2014 ha saltado por los aires. El viejo tótem de grandes párpados caídos como una estatua de la isla de Pascua emitía un comunicado expiatorio de redacción escolar, tal vez pergeñado febrilmente en la mesa de la cocina de casa. La traslación de Convergència hacia el secesionismo populista ha coincidido fatídicamente con la eclosión del fraude de Pujol. Su maestro Péguy decía que todo comienza en mística y acaba en política. Ahora sabemos que para Pujol existía un tercer estadio y que era Andorra.
El señor Villarejo haria bien en explicar tan drástico cambio de opinión. Todo el mundo mientiendo, todo el mundo mangando. Al final la conclusión es que no hay honradez, tan sólo gente protegiendo sus intereses.
De acuerdo que mientras estaba como autonomista y colaborador con el "opresor ocupante epañol", se hacia la vista gorda, pero era un clamor publico que los pujolets eran una mafia del 3 por ciento y otras prebendas.
Iba a reconocer que total, si era solo una herencia de unos pocos milloncenjos de su papa. Por cierto su hermana no se entero, ni fue favorecida con la "herencia"... de 500 millones de euro, puede que la policía exagere, vale pongamos 200.
Caraduras, vividores made in Catalonia.
Esto es demasiado, 1800 millones de euros? estamos locos? Eso es ya equivalente a un porcentaje no desdeñable del PIB del país.
En mi opinión, esto va a significar en la práctica la paralización del proceso soberanista. Lo siento por los catalanistas, pero o bien finalmente no se vota en referéndum, o bien al votarse van a perder. En mi opinión si esto de los 1800 millones es cierto, el descrédito de la figura de Pujol sí que va a afectar la mentalidad de muchos catalanistas y eso se reflejará de un modo u otro.
1800 millones es demasiado dinero como para no afectar al proceso catalanista.
Yo creo que todos sabemos que 1.800 millones es imposible que los tenga, o bien es imposible que los tenga fruto del 3%. Básicamente porque tal montante registrado durante tanto tiempo requeriria una extensisima red de complicidades que abarcarían varios gobiernos autonómicos y estatales. De ahí que la última entrevista de Villarejo sea interesante, aunque trás buscar un poco me parece bastante desacreditado ese personaje.
El fraude de los cursos de formación puede llegar a los 2.000 millones sólo en dos años. Unido al caso de los Ere's (que algunas fuentes cifran en más de 1.000 millones), tenemos el mayor fraude de la historia concentrado en unos pocos años. Y la repercusión política y mediática es prácticamente nula, por no decir que parece que dichos casos no existan. Así que el caso Pujol afecta al proceso en la medida que a la brunete mediática le convenga, no en la medida de lo defraudado (o supuestamente defraudado).
Yo creo que todos sabemos que 1.800 millones es imposible que los tenga, o bien es imposible que los tenga fruto del 3%. Básicamente porque tal montante registrado durante tanto tiempo requeriria una extensisima red de complicidades que abarcarían varios gobiernos autonómicos y estatales. De ahí que la última entrevista de Villarejo sea interesante, aunque trás buscar un poco me parece bastante desacreditado ese personaje.
Villarejo dice que fueron el PP y el PSOE los que le impidieron actuar judicialmente contra Pujol en el 84-86. Eso significó que sabía que tenía impunidad absoluta.. y acababa de llegar al gobierno de la generalitat... Así que por supuesto que es perfectamente posible que, dados los hechos, haya acumulado los 1800 millones, e incluso más.
El fraude de los cursos de formación puede llegar a los 2.000 millones sólo en dos años. Unido al caso de los Ere's (que algunas fuentes cifran en más de 1.000 millones), tenemos el mayor fraude de la historia concentrado en unos pocos años. Y la repercusión política y mediática es prácticamente nula, por no decir que parece que dichos casos no existan. Así que el caso Pujol afecta al proceso en la medida que a la brunete mediática le convenga, no en la medida de lo defraudado (o supuestamente defraudado).
La repercusión es cero por dos motivos: ya sabíamos desde siempre que el gobierno de Andalucía era corrupto; y en andalucía nadie está intentando un proceso soberanista.
Imagínate que existiera un fuerte deseo soberanista en Andalucía. Podría liderarlo el partido que se ha demostrado corrupto hasta las trancas, si se descubre que Chávez tiene 1800 millones robados a los andaluces? Me da a mi que no.
En cualquier caso yo deseo que la consulta se realice, aunque a su vez deseo que los independentistas pierdan dicha consulta.
Hombre, afirmar que el caso de los EREs la repercusión mediática es "prácticamente nula", es ser poco justo con la realidad.
Aparte está el hecho de que el confeso (que no es lo mismo que imputado) fue presidente de una comunidad autónoma del peso de Cataluña durante 23 años.
Y sumado a la fiesta soberanista, pues tiene un valor mediático im-presionante.
No obstante, para mi lo más asombroso de todo es la ilusión que mantienen los "soberanistas" en el futuro nuevo estado catalán.
Ese estado, con la más que previsible ERC al mando, va a resultar la mar de entretenido. Al margen del suicidio económico, vaya.
Momentos inolvidables nos esperan.
Yo creo que todos sabemos que 1.800 millones es imposible que los tenga, o bien es imposible que los tenga fruto del 3%. Básicamente porque tal montante registrado durante tanto tiempo requeriria una extensisima red de complicidades que abarcarían varios gobiernos autonómicos y estatales. De ahí que la última entrevista de Villarejo sea interesante, aunque trás buscar un poco me parece bastante desacreditado ese personaje.
El fraude de los cursos de formación puede llegar a los 2.000 millones sólo en dos años. Unido al caso de los Ere's (que algunas fuentes cifran en más de 1.000 millones), tenemos el mayor fraude de la historia concentrado en unos pocos años. Y la repercusión política y mediática es prácticamente nula, por no decir que parece que dichos casos no existan. Así que el caso Pujol afecta al proceso en la medida que a la brunete mediática le convenga, no en la medida de lo defraudado (o supuestamente defraudado).
Bueno, son dos tipos de corrupción distinta. La corrupción en Andalucia es una corrupción "social" y clientelar, es decir, se reparte el botin entre los amigos y afines al partido, una corrupción muy difícil de erradicar. Como resumen, esta gente robaba para los suyos. En el caso de Pujol es una corrupción clásica de derechas con comisionazos y poca gente llevandoselo crudo. A mi cifras tan altas no me parecen exageradas con estamos hablando de comisiones únicas de decenas de millones de euros. Y estamos hablando de 20-30 años de latrocinio.
En cuanto a afectar al proceso secesionista. Bueno, los independentistas de nuevo cuño fruto del España nos roba tendrán problemas argumentales, los de toda la vida no creo que tengan problemas. Todo esto no debería afectar al proceso.
A mí lo que me dice todo este tema es que los catalanes pueden o no escindirse del estado y eso puede ser bueno para ellos o no, pero lo que deben hacer, lo que es necesario e inaplazable que hagan es cambiar de casta, que no olvidemos que cuando el Maestro Ioda defraudaba a Hacienda, Mas era conseller de Hacienda y si es su hijo político, ya sabemos en que escuela ha aprendido.
Yo creo que todos sabemos que 1.800 millones es imposible que los tenga, o bien es imposible que los tenga fruto del 3%. Básicamente porque tal montante registrado durante tanto tiempo requeriria una extensisima red de complicidades que abarcarían varios gobiernos autonómicos y estatales. De ahí que la última entrevista de Villarejo sea interesante, aunque trás buscar un poco me parece bastante desacreditado ese personaje.
Villarejo dice que fueron el PP y el PSOE los que le impidieron actuar judicialmente contra Pujol en el 84-86. Eso significó que sabía que tenía impunidad absoluta.. y acababa de llegar al gobierno de la generalitat... Así que por supuesto que es perfectamente posible que, dados los hechos, haya acumulado los 1800 millones, e incluso más.
El fraude de los cursos de formación puede llegar a los 2.000 millones sólo en dos años. Unido al caso de los Ere's (que algunas fuentes cifran en más de 1.000 millones), tenemos el mayor fraude de la historia concentrado en unos pocos años. Y la repercusión política y mediática es prácticamente nula, por no decir que parece que dichos casos no existan. Así que el caso Pujol afecta al proceso en la medida que a la brunete mediática le convenga, no en la medida de lo defraudado (o supuestamente defraudado).
La repercusión es cero por dos motivos: ya sabíamos desde siempre que el gobierno de Andalucía era corrupto; y en andalucía nadie está intentando un proceso soberanista.
Imagínate que existiera un fuerte deseo soberanista en Andalucía. Podría liderarlo el partido que se ha demostrado corrupto hasta las trancas, si se descubre que Chávez tiene 1800 millones robados a los andaluces? Me da a mi que no.
En cualquier caso yo deseo que la consulta se realice, aunque a su vez deseo que los independentistas pierdan dicha consulta.
Por eso he dicho que la última entrevista resulta interesante, pero el personaje de Villarejo pierde mucha credibilidad con los artículos que en su momento él mismo publicó negando rotundamente lo que ahora afirma.
Pero suponiendo que lo que dice ahora Villarejo sea lo cierto, ¿cúal es la razón por la que incluso en las mayorías absolutas de González y Aznar, Pujol, supuesto precursor del independentismo y firme candidato al Nobel de la corrupción, resultara intocable para los sucesivos gobiernos del Estado?
Yo creo que todos sabemos que 1.800 millones es imposible que los tenga, o bien es imposible que los tenga fruto del 3%. Básicamente porque tal montante registrado durante tanto tiempo requeriria una extensisima red de complicidades que abarcarían varios gobiernos autonómicos y estatales. De ahí que la última entrevista de Villarejo sea interesante, aunque trás buscar un poco me parece bastante desacreditado ese personaje.
Villarejo dice que fueron el PP y el PSOE los que le impidieron actuar judicialmente contra Pujol en el 84-86. Eso significó que sabía que tenía impunidad absoluta.. y acababa de llegar al gobierno de la generalitat... Así que por supuesto que es perfectamente posible que, dados los hechos, haya acumulado los 1800 millones, e incluso más.
El fraude de los cursos de formación puede llegar a los 2.000 millones sólo en dos años. Unido al caso de los Ere's (que algunas fuentes cifran en más de 1.000 millones), tenemos el mayor fraude de la historia concentrado en unos pocos años. Y la repercusión política y mediática es prácticamente nula, por no decir que parece que dichos casos no existan. Así que el caso Pujol afecta al proceso en la medida que a la brunete mediática le convenga, no en la medida de lo defraudado (o supuestamente defraudado).
La repercusión es cero por dos motivos: ya sabíamos desde siempre que el gobierno de Andalucía era corrupto; y en andalucía nadie está intentando un proceso soberanista.
Imagínate que existiera un fuerte deseo soberanista en Andalucía. Podría liderarlo el partido que se ha demostrado corrupto hasta las trancas, si se descubre que Chávez tiene 1800 millones robados a los andaluces? Me da a mi que no.
En cualquier caso yo deseo que la consulta se realice, aunque a su vez deseo que los independentistas pierdan dicha consulta.
Pero suponiendo que lo que dice ahora Villarejo sea lo cierto, ¿cúal es la razón por la que incluso en las mayorías absolutas de González y Aznar, Pujol, supuesto precursor del independentismo y firme candidato al Nobel de la corrupción, resultara intocable para los sucesivos gobiernos del Estado?
No tengo el articulo pero pero hace unos dias se publico un artículo en EL PAIS que decía que entre los periodistas era de publico conocimiento que cada vez que alguien de CiU iba a Moncloa a negociar, sobre la mesa de negociaciones estaba siempre el DOSSIER PUJOL.
Ahí hay una explicación bastante buena sobre el tema
Hombre, afirmar que el caso de los EREs la repercusión mediática es "prácticamente nula", es ser poco justo con la realidad.
De hecho lleva siendo el tema estrella de los informativos de Telemadrid, Intereconomía, 13tv y demás medios derechosos desde hace unos cuantos meses.
Cuya audiencia, sumada, no supera el 10%.
Pero eso no quiere decir que la gente no lo conozca perfectamente. Lo que sucede es que en esos medios se mezcla información y opinión, y la opinion de esos medios no llega a superar una audiencia del 10%.
Las cifras que se están comentando son tan acojonantes que evidentemente tendrán consecuencias graves y definitivas contra CIU. Una cosa son 4 millones de una herencia, que todos sabemos que los ricos de este país tienen su dinero fuera, y otra hablar de una trama familiar que mueve cientos de millones en paraísos fruto de la corrupción durante décadas...
Si se avanza en esa investigación y se aclaran las cifras y el origen de ese dinero, la familia Pujol no volverá a hacer jamás vida normal en Cataluña, no me cabe duda. Lo que me extraña es que alguien pueda llegar a esos niveles de corrupción si no es de la mano y con la colaboración de gente como González o Aznar, entre otros. Está claro que lo de Pujol sale ahora para desestabilizar el tema del apoyo al soberanismo, no por ansias de justicia ni regeneración, y por ello me gustaría que la policía y los jueces destinaran idénticos recursos en estudiar las fortunas de esos dos ex-presidentes y de caciques autonómicos que durante las tres décadas de esta V1.0 de la España democrática se han dedicado sistemática e insaciablemente a meter mano a dinero público. Aunque evidentemente no se hará. Ni con ellos ni con Juancar.
Si son reales los datos que la prensa va mencionando, ¿afectará a CIU? sí, rotundamente, de un modo u otro los catalanes todos estamos flipando con esas cantidades y queremos respuestas. Y si éstas no llegan de un modo claro, CIU bajará a la altura del PSC. ¿Afectará al proceso de autodeterminación? Como dice Junqueras, o David Fernández de las CUP: "Independencia para cambiarlo todo". A mi no me cambia un ápice mi voluntad de crear un estado nuevo, normal, eficiente, que funcione... y no he notado en mi entorno ningún cambio en este sentido, pero es evidente que si se hicieran unas elecciones ahora, o conforme se sepan más cosas de Pujol, el electorado que saldría decepcionado de CIU, se debería analizar detenidamente hacia dónde iría.
Es evidente que no todo aquél que salga de CIU irá a ERC, ya que el nacionalismo catalán conservador no haría eso jamás, ni se irán a otro corrupto empedernido como el PP... por lo tanto ¿Quién ocupará ese espacio de centro-derecha catalanista? No hay muchas opciones, para mi es una gran incógnita. O quizás Mas logra que el tema Pujol pase como una trama familiar, salvando al partido y no hay tanta revolución como me parecería ahora, la verdad es que los próximos meses serán interesantes...
En fin, yo estoy claramente estupefacto por las cifras que se mencionan que manejaba la familia Pujol, con necesidad de respuestas claras sobre su origen, con necesidad de saber quiénes más en CIU colaboraron, con ganas también de que salieran todos aquéllos que durante 3 décadas se han enriquecido desde su posición política privilegiada, y bueno... a esperar acontecimientos.
Yo creo que todos sabemos que 1.800 millones es imposible que los tenga, o bien es imposible que los tenga fruto del 3%. Básicamente porque tal montante registrado durante tanto tiempo requeriria una extensisima red de complicidades que abarcarían varios gobiernos autonómicos y estatales. De ahí que la última entrevista de Villarejo sea interesante, aunque trás buscar un poco me parece bastante desacreditado ese personaje.
Villarejo dice que fueron el PP y el PSOE los que le impidieron actuar judicialmente contra Pujol en el 84-86. Eso significó que sabía que tenía impunidad absoluta.. y acababa de llegar al gobierno de la generalitat... Así que por supuesto que es perfectamente posible que, dados los hechos, haya acumulado los 1800 millones, e incluso más.
El fraude de los cursos de formación puede llegar a los 2.000 millones sólo en dos años. Unido al caso de los Ere's (que algunas fuentes cifran en más de 1.000 millones), tenemos el mayor fraude de la historia concentrado en unos pocos años. Y la repercusión política y mediática es prácticamente nula, por no decir que parece que dichos casos no existan. Así que el caso Pujol afecta al proceso en la medida que a la brunete mediática le convenga, no en la medida de lo defraudado (o supuestamente defraudado).
La repercusión es cero por dos motivos: ya sabíamos desde siempre que el gobierno de Andalucía era corrupto; y en andalucía nadie está intentando un proceso soberanista.
Imagínate que existiera un fuerte deseo soberanista en Andalucía. Podría liderarlo el partido que se ha demostrado corrupto hasta las trancas, si se descubre que Chávez tiene 1800 millones robados a los andaluces? Me da a mi que no.
En cualquier caso yo deseo que la consulta se realice, aunque a su vez deseo que los independentistas pierdan dicha consulta.
Pero suponiendo que lo que dice ahora Villarejo sea lo cierto, ¿cúal es la razón por la que incluso en las mayorías absolutas de González y Aznar, Pujol, supuesto precursor del independentismo y firme candidato al Nobel de la corrupción, resultara intocable para los sucesivos gobiernos del Estado?
No tengo el articulo pero pero hace unos dias se publico un artículo en EL PAIS que decía que entre los periodistas era de publico conocimiento que cada vez que alguien de CiU iba a Moncloa a negociar, sobre la mesa de negociaciones estaba siempre el DOSSIER PUJOL.
Ahí hay una explicación bastante buena sobre el tema
Intentaré buscar ese artículo, pero eso no lo explica. Es decir, eso convertiria a Pujol en muy vulnerable. Así que si, según Villarejo, era intocable debía ser por las contraprestaciones que Pujol podia dar a los sucesivos gobiernos. Ahora tocaría dilucidar qué contraprestaciones.
¿Afectará al proceso de autodeterminación? Como dice Junqueras, o David Fernández de las CUP: "Independencia para cambiarlo todo".
Eso está claro, los nacionalistas no van a cambiar por esto. Me recuerda a cuando frecuentaba los foros de Ron Paul, la gente de ahí que son liberales XXL, y da igual como vaya un asunto, siempre se reafirmarán en sus teorías. A todos nos pasa en cierta medida, claro.
Por eso. No hay corrupción? Independencia para separar la Cataluña decente de la España corrompida. Hay corrupción? Independencia para cambiarlo todo. Llueve mucho? Independencia para un mejor servicio meteorológico. Me estoy cagando? No pasaría con la independencia.
Con el tema tan enconado como ahora, solo la gente más moderada puede cambiar un poco de ánimo, pero el que sea independentista lo va a ser igual (o más, siempre más).
Por eso. No hay corrupción? Independencia para separar la Cataluña decente de la España corrompida. Hay corrupción? Independencia para cambiarlo todo. Llueve mucho? Independencia para un mejor servicio meteorológico. Me estoy cagando? No pasaría con la independencia.
Comentarios
Acabará tan en nada como la herencia del Juancar o los enjuagues de toda la gente importante de verdad.
Iba a reconocer que total, si era solo una herencia de unos pocos milloncenjos de su papa. Por cierto su hermana no se entero, ni fue favorecida con la "herencia"... de 500 millones de euro, puede que la policía exagere, vale pongamos 200.
Caraduras, vividores made in Catalonia.
Que por cierto la burguesía catalana, siempre tan única e independentista, no hizo ascos a la hora de meter mano a la corrupción generalizada... también en Cataluña.
Aparte que los tipos del Gobierno cada día se superan en imbecilidad, a la Rahola hay que dejarle hablar:
Suponiendo que toda esa fortuna se deba a la corrupción, cosa que me parece exagerado, seria de tal magnitud que implicaria a gente de mucho poder. Muy probablemente implicaria a grandes empresarios (porque con los mindundis de la ITV no se consigue esa fortuna), y seguramente implicaria al gobierno (resulta sumamente sospechoso que una corrupción a tal nivel durante 30 años no fuera sabida por un gobierno que a lo largo de los años ha estado metido en mucho chanchullos). Si nadie a cantado hasta ahora es porque gente muy importante está en el ajo. Lo que en resumidas cuentas viene a significar que va a quedar en nada o muy poco.
¿Y eso no apoya claramente las tesis de Breathe? Vamos, a mí no se me ocurre razón alguna para que Pujol fuera intocable para los gobernantes españoles. De hecho, siendo supuestamente el inductor del independentismo, resulta totalmente incomprensible.
Aunque lo cierto es que también he oído justo lo contrario de lo que dice el amigo Villarejo. Algo que, por cierto, seria más razonable a juzgar por los acontecimientos.
Pujol 3% Ferrusola
El fiscal no es un órgano del Gobierno
Precisiones
El señor Villarejo haria bien en explicar tan drástico cambio de opinión. Todo el mundo mientiendo, todo el mundo mangando. Al final la conclusión es que no hay honradez, tan sólo gente protegiendo sus intereses.
Interior estima en 1.800 millones de euros la fortuna de la familia de Jordi Pujol
Esto es demasiado, 1800 millones de euros? estamos locos? Eso es ya equivalente a un porcentaje no desdeñable del PIB del país.
En mi opinión, esto va a significar en la práctica la paralización del proceso soberanista. Lo siento por los catalanistas, pero o bien finalmente no se vota en referéndum, o bien al votarse van a perder. En mi opinión si esto de los 1800 millones es cierto, el descrédito de la figura de Pujol sí que va a afectar la mentalidad de muchos catalanistas y eso se reflejará de un modo u otro.
1800 millones es demasiado dinero como para no afectar al proceso catalanista.
El fraude de los cursos de formación puede llegar a los 2.000 millones sólo en dos años. Unido al caso de los Ere's (que algunas fuentes cifran en más de 1.000 millones), tenemos el mayor fraude de la historia concentrado en unos pocos años. Y la repercusión política y mediática es prácticamente nula, por no decir que parece que dichos casos no existan. Así que el caso Pujol afecta al proceso en la medida que a la brunete mediática le convenga, no en la medida de lo defraudado (o supuestamente defraudado).
Villarejo dice que fueron el PP y el PSOE los que le impidieron actuar judicialmente contra Pujol en el 84-86. Eso significó que sabía que tenía impunidad absoluta.. y acababa de llegar al gobierno de la generalitat... Así que por supuesto que es perfectamente posible que, dados los hechos, haya acumulado los 1800 millones, e incluso más.
La repercusión es cero por dos motivos: ya sabíamos desde siempre que el gobierno de Andalucía era corrupto; y en andalucía nadie está intentando un proceso soberanista.
Imagínate que existiera un fuerte deseo soberanista en Andalucía. Podría liderarlo el partido que se ha demostrado corrupto hasta las trancas, si se descubre que Chávez tiene 1800 millones robados a los andaluces? Me da a mi que no.
En cualquier caso yo deseo que la consulta se realice, aunque a su vez deseo que los independentistas pierdan dicha consulta.
Aparte está el hecho de que el confeso (que no es lo mismo que imputado) fue presidente de una comunidad autónoma del peso de Cataluña durante 23 años.
Y sumado a la fiesta soberanista, pues tiene un valor mediático im-presionante.
No obstante, para mi lo más asombroso de todo es la ilusión que mantienen los "soberanistas" en el futuro nuevo estado catalán.
Ese estado, con la más que previsible ERC al mando, va a resultar la mar de entretenido. Al margen del suicidio económico, vaya.
Momentos inolvidables nos esperan.
De hecho lleva siendo el tema estrella de los informativos de Telemadrid, Intereconomía, 13tv y demás medios derechosos desde hace unos cuantos meses.
Bueno, son dos tipos de corrupción distinta. La corrupción en Andalucia es una corrupción "social" y clientelar, es decir, se reparte el botin entre los amigos y afines al partido, una corrupción muy difícil de erradicar. Como resumen, esta gente robaba para los suyos. En el caso de Pujol es una corrupción clásica de derechas con comisionazos y poca gente llevandoselo crudo. A mi cifras tan altas no me parecen exageradas con estamos hablando de comisiones únicas de decenas de millones de euros. Y estamos hablando de 20-30 años de latrocinio.
En cuanto a afectar al proceso secesionista. Bueno, los independentistas de nuevo cuño fruto del España nos roba tendrán problemas argumentales, los de toda la vida no creo que tengan problemas. Todo esto no debería afectar al proceso.
Por eso he dicho que la última entrevista resulta interesante, pero el personaje de Villarejo pierde mucha credibilidad con los artículos que en su momento él mismo publicó negando rotundamente lo que ahora afirma.
Pero suponiendo que lo que dice ahora Villarejo sea lo cierto, ¿cúal es la razón por la que incluso en las mayorías absolutas de González y Aznar, Pujol, supuesto precursor del independentismo y firme candidato al Nobel de la corrupción, resultara intocable para los sucesivos gobiernos del Estado?
No tengo el articulo pero pero hace unos dias se publico un artículo en EL PAIS que decía que entre los periodistas era de publico conocimiento que cada vez que alguien de CiU iba a Moncloa a negociar, sobre la mesa de negociaciones estaba siempre el DOSSIER PUJOL.
Ahí hay una explicación bastante buena sobre el tema
Cuya audiencia, sumada, no supera el 10%.
Pero eso no quiere decir que la gente no lo conozca perfectamente. Lo que sucede es que en esos medios se mezcla información y opinión, y la opinion de esos medios no llega a superar una audiencia del 10%.
Si se avanza en esa investigación y se aclaran las cifras y el origen de ese dinero, la familia Pujol no volverá a hacer jamás vida normal en Cataluña, no me cabe duda. Lo que me extraña es que alguien pueda llegar a esos niveles de corrupción si no es de la mano y con la colaboración de gente como González o Aznar, entre otros. Está claro que lo de Pujol sale ahora para desestabilizar el tema del apoyo al soberanismo, no por ansias de justicia ni regeneración, y por ello me gustaría que la policía y los jueces destinaran idénticos recursos en estudiar las fortunas de esos dos ex-presidentes y de caciques autonómicos que durante las tres décadas de esta V1.0 de la España democrática se han dedicado sistemática e insaciablemente a meter mano a dinero público. Aunque evidentemente no se hará. Ni con ellos ni con Juancar.
Si son reales los datos que la prensa va mencionando, ¿afectará a CIU? sí, rotundamente, de un modo u otro los catalanes todos estamos flipando con esas cantidades y queremos respuestas. Y si éstas no llegan de un modo claro, CIU bajará a la altura del PSC. ¿Afectará al proceso de autodeterminación? Como dice Junqueras, o David Fernández de las CUP: "Independencia para cambiarlo todo". A mi no me cambia un ápice mi voluntad de crear un estado nuevo, normal, eficiente, que funcione... y no he notado en mi entorno ningún cambio en este sentido, pero es evidente que si se hicieran unas elecciones ahora, o conforme se sepan más cosas de Pujol, el electorado que saldría decepcionado de CIU, se debería analizar detenidamente hacia dónde iría.
Es evidente que no todo aquél que salga de CIU irá a ERC, ya que el nacionalismo catalán conservador no haría eso jamás, ni se irán a otro corrupto empedernido como el PP... por lo tanto ¿Quién ocupará ese espacio de centro-derecha catalanista? No hay muchas opciones, para mi es una gran incógnita. O quizás Mas logra que el tema Pujol pase como una trama familiar, salvando al partido y no hay tanta revolución como me parecería ahora, la verdad es que los próximos meses serán interesantes...
En fin, yo estoy claramente estupefacto por las cifras que se mencionan que manejaba la familia Pujol, con necesidad de respuestas claras sobre su origen, con necesidad de saber quiénes más en CIU colaboraron, con ganas también de que salieran todos aquéllos que durante 3 décadas se han enriquecido desde su posición política privilegiada, y bueno... a esperar acontecimientos.
Intentaré buscar ese artículo, pero eso no lo explica. Es decir, eso convertiria a Pujol en muy vulnerable. Así que si, según Villarejo, era intocable debía ser por las contraprestaciones que Pujol podia dar a los sucesivos gobiernos. Ahora tocaría dilucidar qué contraprestaciones.
Eso está claro, los nacionalistas no van a cambiar por esto. Me recuerda a cuando frecuentaba los foros de Ron Paul, la gente de ahí que son liberales XXL, y da igual como vaya un asunto, siempre se reafirmarán en sus teorías. A todos nos pasa en cierta medida, claro.
Por eso. No hay corrupción? Independencia para separar la Cataluña decente de la España corrompida. Hay corrupción? Independencia para cambiarlo todo. Llueve mucho? Independencia para un mejor servicio meteorológico. Me estoy cagando? No pasaría con la independencia.
Con el tema tan enconado como ahora, solo la gente más moderada puede cambiar un poco de ánimo, pero el que sea independentista lo va a ser igual (o más, siempre más).
Vosotros también.
Y los mafiosos se apoyan unos a otros.
La mafia catalana se entenderá mejor con la mafia española que con los pardillos catalanes.
Y ya está.
¡Pero si lo hiciste tú!
Yo es que sigo sin ver la diferencia entre CDC y ERC, de hecho estoy seguro de que muchos votan indistintamente a uno u otro partido. ¿Cuál es?