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Comentarios
Si hablamos del año 92, estaría bien recordar la Operación Garzón, con decenas de detenidos incomunicados en dependencias de la Guardia Civil y siendo torturados. Repito, torturados. Con conocimiento, obviamente, de Corcuera y cía. Y de Pujol, según algunos el gran gurú del independentismo (haciendo tiempo después gala de un cinismo repugnante sobre el tema en cuestión).
Dichas torturas no se investigaron, faltaría más. Después de una denuncia al Tribunal Europeo de Derechos Humanos de Estrasburgo, éste condenó al estado español por no haber investigado este tema.
Y eso es lo más llamativo de ese año. Hubo muchas otras actuaciones del Ministerio del Interior en las cuales se pasaron su sagrada Constitución por el forro.
Sobre la negación de los mismos, por parte del ciudadano de a pie, entiendo que le cueste creerlo.
El TEDH no condenó al estado español por las torturas porque sencillamente no hubo una investigación sobre las mismas tal y como el mismo TEDH declaró.
Que se dude de ese modo de las torturas que denunciaron 17 jóvenes durante la Operación Garzón, y que se crea que, como dijo la Audiencia Nacional, los moratones y golpes se debían a "autolesiones"... da bastante vergüenza ajena. El TDH de Estrasburgo pidió a España que lo investigara, y jamás lo hizo.
Pensar que 17 de los 45 detenidos acusados de terroristas, se autoinfligieron las lesiones, es... especial. En 2004 el TEDH condenó al Reino de España por no haber hecho caso alguno a esa demanda de investigación.
Y a un etarra más, no parece una suposición muy arriesgada.
En los noventa Pujol apoyó a Felipe González y luego coqueteó con Aznar a cambio de bastantes contrapartidas. Si en los ochenta había apoyado el independentismo, en los noventa defendía la Constitución. La puta y la Ramoneta, no sé si te suena. A la vez -y como ya dije varios mensajes atrás-, CiU apoyó la autodeterminación de Cataluña ya en 1989 y luego otra vez en 1998. En el año 2000, con Mas ya designado sucesor de Pujol pero con éste aún en el poder, el secretario general de la JNC, Jordi Xuclá, dijo que la estrategia de CDC era "apostar por el «soberanismo gradualista»". Es decir, jugar a la puta y la Ramoneta, aprovechar las oportunidades que fueran surgiendo apoyando a unos u otros según conviniera, pero con una tendencia hacia cada vez más autogobierno, o sea, hacia el Estado propio, la independencia. Artur Mas ha ido en la misma línea. Así, en 2002, veía la independencia como "un concepto anticuado y un poco oxidado". Luego, ya en tiempos de la crisis, pasó a defender la interdependencia, y ahora es claramente independentista.
A la vez, desde que llegó por primera vez al poder, Pujol fue instaurando un auténtico régimen nacionalista en Cataluña que ha servido de caldo de cultivo perfecto para el independentismo.
Todo esto tiene su lógica, al fin y al cabo CiU es una formación nacionalista, y la base de cualquier nacionalismo es la identificación entre el pueblo, la nación y el Estado propio. Que a cada pueblo le corresponde un Estado, vaya. Y esta ha sido la tendencia de Pujol, de Mas y de CDC, aunque a veces la disimularan convenientemente.
Dejando aparte que veo que sabes leer la Wikipedia, claro que los actos independentistas de la Crida no tenían la relevancia de los de la ANC: nos ha jodido, porque entonces había mil veces menos independentistas que ahora. Vaya lince que estás hecho, tío. ¿Vas a soltar más obviedades o ya te has quedado a gusto?
De todas formas es absurdo discutir sobre interpretaciones. Yo he puesto unas cuantas noticias sacadas de la hemeroteca de EL PAÍS y tú lo único que haces es marear la perdiz. Los hechos son que la Crida era una organización independentista (con muchos menos apoyos que la ANC, claro, hasta ahí llegamos todos), que organizó algaradas junto a las juventudes de CDC (el partido de Pujol, por si te pierdes), y que se financió desde la Generalitat de Pujol. Ya digo que son hechos bastante claros, pero tú puedes seguir haciendo las interpretaciones que te salgan del orto.
Sí, con unos trescientos militantes solamente, por lo visto.
Por cierto, la defensa de la lengua que hacía la Crida consistía en oponerse a la oficialidad del castellano en Cataluña, o sea, al bilingüismo:
Así que en fondo tienes razón: la Crida no era como la ANC, era más radical.
Bueno, me alegro de que te sinceres un poco, porque de hecho esto que dices es exactamente tu forma de opinar habitualmente
Por lo demás, no sé exactamente a qué viene este mensaje, porque yo no he hablado de malos y buenos. No sé, ¿tú tampoco ves claro que la Crida fuese una organización independentista? Si un diario como Ara -muy subvencionado por la Generalitat, por cierto- cuenta que la antigua Crida a la Solidaritat pasa el testigo a la Asamblea Nacional Catalana, ¿tú tampoco ves relación entre ambas organizaciones? ¿Algo que decir acerca de los múltiples enlaces de hemeroteca que he ido poniendo en este hilo, o te vas a seguir limitando a hacer alusiones personales de lo más chorras?
Es que parece como si los indepes del foro viviéseis en un mundo aparte, de verdad. Pongo una noticia del Ara (del Ara, ese diario españolista) que explica que la ANC es heredera de la Crida, y seguís negando la realidad. Po fale. Supongo que ahora lo que toca es negar cualquier vínculo del ladronzuelo de Pujol con vuestro bando. ¿Pujol, ese hereje? No tiene nada que ver con nosotros. Cosas de la religión, supongo.
El documento de 25 puntos que ha presentado Mas a Rajoy:
Jo, esto de las hemerotecas es una mina:
Para los cotillas la conversación entre la ex-novia de Pujol y la Sanchez Camacho.
Ya, pero... ¿algún argumento y tal?
Ah, perdona, olvidaba que en diez años aún no has aprendido lo que es.
Por cierto, me faltó añadir algo:
Y uno de esos dirigentes de la Crida llegó a secretario general de ERC.
Poca cosa, supongo.
Lo que te pasa a ti, como te dije, es normal en un nacionalista. A ti te da igual CIU que las CUP, como te dará igual el PNV o Sortu, o como a mi me da igual el PP o UPD.
Ya se pueden poner las siglas y las etiquetas político-económicas que quieran, ya pueden disfrazarse de okupas o llevar corbata de Hermes, que para ti son "nacionalistas catalanes" y, por lo tanto, crees que defenderán a su manera particular la no completa asimilación de Cataluña en tu nación, la preservación de una cultura y una idiosincrasia propia y diferenciada de la mayoritaria en tu nación, la voluntad de una Cataluña soberana o ampliamente autónoma y, en resumidas cuentas, la resistencia a acatar los dogmas nacionales españoles. Para ti tanto da Pujol que Mas que Carod que la ANC que la Crida.
Yo simplemente te digo que en el fondo te comprendo, porque sí, seguro que hay algo que une a todos ellos, y es que creen que Cataluña existe, debe seguir existiendo, debe seguir cuidándose su carácter, su historia y su cultura, y debe poder autogobernarse y autogestionarse lo máximo que se pueda para asegurar y afirmar esa voluntad. Unos de un modo, otros de otro, pero básicamente sí...
Pero vaya, que ni acabas de descubrir la Atlántida ni necesitabas un máster para eso, porque lo mismo pasa con el PP, el PSOE, y UPD, los tres pretenden preservar su nación, pactarán cuando convenga, y avanzarán en la consolidación de su proyecto nacional único e indisoluble. Y como en España, en la mayoría de países del mundo.
Aún y así, y no te acusaré a ti de haberlo dicho porque no tengo pruebas, me parece ridículo pasarse meses diciendo que CIU son neo-independentistas, que se han subido al carro del oportunismo, del secesionismo en busca de prebendas, que es fachada, etc... y en cuanto se filtró lo de Pujol, ahora resultará que CIU ha sido el núcleo del catalanismo, la proa del independentismo catalán. Leer eso, ahora y tras lo que se lleva diciendo de Mas los últimos dos años, es patético.
Hombre, parece claro que la evolucion independentista de Convergencia es la que ha extendido y legitimado el independentismo actual, y eso no hubiese pasado, si Pujol y la vieja guardia convergente se hubiesen negado a dicha evolucion.
En los 90 el independentismo era la EI, que muy mayoritaria no era precisamente, y ERC, que tampoco lo era, mas algunos jovencitos de Convergencia.
Yo creo que el impacto de la noticia es sobre todo moral, la idea del independentismo es ante todo la exaltacion de la idea nacional, "todos los catalanes juntos luchando por Catalunya", la noticia vuelve a poner de manifiesto que hay inmesas diferencias entre los catalanes, no solo ideologicas. sino tambien morales, ¿pueden ir de la mano un catalan que ha perdido su casa con algun miembro de la familia Pujol?, ¿tienen a pesar de todo mas cosas en comun que cosas que les separe?, ese es el problema, en cualquier pais africano de los años 50 el 99% de la poblacion era muy homogenea, y desde luego era diferente y opuesta a la minoria colonial, esta situacion no se da en Catalunya, tampoco en Escocia y quizas voten SI, claro.
Un saludo
Es genial. Dos arpías auténticas... por cierto están preparando una obra de teatro sobre esa conversación... tipo "Camarga Gate".
http://www.elsingular.cat/cat/notices/2014/07/preparen_una_obra_de_teatre_sobre_el_dinar_de_la_camarga_102149.php
PD; Ex-novia no, ex-amante.
"¿Monarquía? ¿República? ¡¡Catalunya y ARANCEL!!"
Tiene razón Breathe en lo de las sensibilidades, y también en que es respetable defender la propia identidad. Pero también debe asumir que es igualmente lícito defender que el nacionalismo es una ideología sólo un escalón por encima del fascismo, aunque en ella haya diversos 'subescalones'. Y que sea español, catalán o turco no supone demasiada diferencia. Sus discursos suelen ser intercambiables.
Y que bajo la ideología se ocultan negocietes o negociazos, a la vista está.
Es que no es incompatible afirmar que los años de CiU en el poder han sentado las bases del actual independentismo de masas con subrayar su oportunismo. Que la tendencia de CiU haya sido hacia el soberanismo no quita que a la vez haya jugado a la ambigüedad y que haya sido oportunista en muchas ocasiones. El PNV ha hecho lo mismo, y nada de esto es ninguna novedad, efectivamente.
Las más de dos décadas de pujolismo sirvieron para instaurar un auténtico régimen nacionalista en Cataluña, y yo esto lo sé porque he ido en múltiples ocasiones allí. Insisto en que jamás había visto el tema del independentismo tan candente y tan en la calle como la última vez que estuve en Barcelona, el año pasado, nunca. Pero a la vez, desde que empecé a ir por allí cuando era un chaval, en los ochenta, recuerdo perfectamente que el tema del nacionalismo, e incluso del independentismo, siempre estaba presente. Recuerdo que un amigo, simpatizante de ERC, me contaba chistes sobre Madrit para picarme. Recuerdo muchas conversaciones en las que daba la sensación de que Cataluña en realidad era algo distinto del resto de España, algo aparte. No era sólo por el idioma, había algo más. Recuerdo que la familia de mi amigo veneraba a Pujol casi como si fuera un gran padre. Para ellos siempre era el president. Recuerdo ver señeras por todas partes siempre. Recuerdo que era habitual ver pintadas independentistas que jamás se borraban (las volvía a ver año tras año). También recuerdo que eso era bastante menos habitual en la Barcelona de los noventa -aunque sí recuerdo perfectamente la que se montó en el 92 con el Freedom for Catalonia, y sobre todo cuando se supo que uno de los hijos de Pujol estaba detrás-, y de principios de este siglo, por eso me chocó tanto lo que vi el año pasado.
Por otro lado, cuando Pujol se apuntó al independentismo abiertamente hace unos años, para el soberanismo catalán fue un triunfo brutal. Por eso a mí lo que me parece patético es que ahora los independentistas hagan casi como ni le conocen.
Sin comentarios.
Les dejó 500 kilos, o sea, 800.000 millones de pesetas.
http://www.elconfidencial.com/espana/cataluna/2014-08-02/los-pujol-escondieron-500-millones-de-euros-en-sus-cuentas-de-andorra_171543/