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[Hilo Oficial] Elecciones al Parlamento Europeo del 22 al 25 de mayo de 2014.
Lo del "cambio a peor" no lo sabemos. La gente pide cambio, los partidos establecidos no ofrecen ningún tipo de cambio a mejor, no tienen recursos, ni mejoran su transparencia, ni subsanan su corrupción, ni hacen más ágil y abierta su estructura y elección de candidatos, etc...
En otros países esa ansia de cambio la recoge la eurofobia, el cierre de fronteras, la xenofobia, la ultraderecha pura y dura. Aquí, al menos eso no es así... hay otras propuestas que recogen el descontento con la casta incompetente...
Más España (UPD, Cs).
Más Cat-Eusk (varios).
Indignados (Podemos).
Rosa Díez es una mujer manipuladora y despreciable (para mi, claro), pero no es Marine LePen, Podemos tendrá sus cosas, pero que yo sepa no es del todo eurófobo y está a favor de la transparencia, la democracia directa, listas abiertas, etc... Y bueno, el proceso catalán o vasco serán poco españoles, pero no son nada democráticamente malo...
Por lo tanto yo el panorama no lo veo mal, ni veo que en general se augure algo fatídico o a peor.
Yo alucino como España sigue prácticamente igual como si no estuviese en la peor crisis de este proyecto de democracia. No paran de avisar de este problema desde Europa, en España como suele ser habitual se deja que el problema se macere y se piensa que con una mejora económica todo podrá seguir igual.
España va a tener un paro sideral durante muchos años no había que ser un adivino para saber que España iba a tener un gran tasa de paro larga duración que se va a transformar en paro estructural. Esto se combate generando odio hacia el parado llamándole parásito, que se alegra de largarse fuera de España,...
El problema es Podemos y no los dos partidos que han hundido España. Que desgracia de país.
Personalmente me acojona el cambio a peor, y si Podemos puede influir en las politicas de gobierno el cambio sera a mucho peor, el ejemplo venezolano esta ahi.
Cuando estas muy mal la idea de cambiar siempre parece buena, pero si los italianos deciden cambiar a Grillo, y abandonan el euro, su cambio sera a mucho peor.
Un saludo
Por fortuna, en Grecia ese pensamiento está desapareciendo, en las elecciones anteriores no ganó Syriza en parte por el miedo de siempre agitado. Por suerte ya en estas elecciones ha ganado Syriza. Esperemos aquí algo similar. Yo miedo, ninguno. Y peor que ser gobernado por esta mugre, nada.
Yo me quedo pasmado como ya se ve con muy buenos ojos esa gran coalición entre PP-PSOE por parte de ciertos medios. Esto si al final se confirma ese auge de IU entre otros y el asentamiento de Podemos, el PSOE se puede auto inmolar.
Yo era muy inocente al pensar que cuando España se la pegase si iba a existir una unión de los dos grandes partidos, existiría autocrítica y se pondrían España a la espalda.
Pero eso no ocurrió ni en el gobierno de ZP, donde el PP estaba más interesado en el hundimiento de España para poder ganar de calle, ni ahora con el PSOE. No es más tarde, es ahora y antes cuando debían haber mirado por España aplicando políticas no ideológicas y si las indicadas por los que realmente saben, los técnicos de cada ramo.
No hay interés de cambio, no hay limpieza de corruptos y demás gentuza en estos dos partidos, ni por asomo hay autocrítica. No hay interés en políticas a medio-largo plazo imprescindibles en cualquier país decente. Sin todo esto y más una coalición en las siguientes elecciones no sería más que una bunkerización de los dos partidos donde el PSOE tendría más las de perder que el PP con su gran masa de poca capacidad crítica.
Sería una coalición sin más interés que dejar todo como está.
Por no hablar que en Alemania no están en la misma situación que nosotros y el partido socialdemócrata puede conseguir ciertos réditos como es la jubilación, SMI,...
Si el PP gana las elecciones, que cojones podría conseguir el PSOE con esa coalición estando España como estará que no será en la champion de la economía.
El destino de España ya será intentar mantener este 14-15 en cuanto a PIB, algo que lo va a tener complicado al venir por detrás otras economías más boyantes y con un aparente mayor futuro de los países asiáticos.
En Alemania triunfa quien manda porque Alemania es la gran triunfadora de la UE actual, es quién más población, economía y representación tiene... Europa es alemana nos guste más o nos guste menos, y eso es básicamente lo que jiña a Francia y a Inglaterra. El antiguo equilibrio entre las tres potencias es historia, y Francia y UK darán un paso atrás mientras eso se mantenga.
Y que el PP haga un símil entre su victoria y la de Merkel es absurdo, no tiene nada que ver la situación de España y los años que nos quedan de desierto de mierda, con la situación de Alemania siendo la jefa de Europa.
Independientemente de mi des-afinidad ideológica con Podemos, intentando analizarlo asépticamente, me parece un partido o lo que sea un tanto etéreo, con algunas propuestas que son casi un brindis al sol, muy poco estructurado, parece más un movimiento asambleario que un partido serio...
No sé, lo veo desde fuera, pero es la sensación que me da.
A mí hay cosas que no me gustan, me parece absurdo por ejemplo la jubilación a los 60 años. Como diablos se pretende pagar eso. Bajo mi punto de vista hay propuestas que son humo y dudo que pudiesen ser realizables.
Viendo el panorama actual va a ser interesante saber si el PP va a mover ficha y va a seguir con la excusa del ahorro reduciendo diputados y aumentado el % para entrar en los parlamentos.
Si esto se refrenda en las autonómicas y nacionales el panorama para el PP y el PSOE puede ser aterrador. ¿Puede hacerlo el PP en el parlamento con su mayoría absoluta?
En 13TV al Podemos los tacha de la extrema izquierda y de absoluta radicalidad, chavista, amantes de Cuba e Irán. La persecución a este partido puede ser de órdago.
Hombre, ver "persecucion y acoso" en señalar que Podemos tiene una mas que vidente simpatia por el modelo venezolano es ver demasiado, mas que nada porque lo dicen ellos.
Podemos es una emanacion mas o menos eterea y tertuliana de la extrema izquierda troskista de toda la vida, Izquierda Anticapitalista, En Lluita y demas camaradas de la IVs internacional, con el color y la pasta del difunto Chavez.
En todo caso el exitazo de Podemos es un buen ejemplo de la falsedad de "en las democracias burguesas, en la española mas, sin pasta ni medios (privados) es imposible competir electoralmente", años con la matraca que si la ley electoral, que si los medios privados, que si las donaciones, con o sin sobres, empresariales..., y ayer IU y Podemos demostraron que no, que todo eran excusas, basta con que haya mucha gente desesperada y cabreada, con razon, para dar un giro radical a la democracia, obviamente me alegro mucho que en España haya sido por la extrema izquierda y no por la extrema derecha, como en Francia.
Bueno hace un rato he leído un artículo del Financial Times sobre Podemos y no los tachaba de extrema izquierda, radicales, los del asalto al parlamento, que quieren instaurar el chavismo y el Comunismo a la cubana en España, seguidores de Bildu... .Yo sólo veo que los nombran como la nueva izquierda emergente. En cambio todo esto si lo he visto en el PP, 13TV, intereconomía, ABC, La Razón,.... y no en El país.
Esto si es persecución y crear el miedo ya veremos hasta donde va a llegar el acoso.
Este acoso lo vemos también en la C.V con Compromis al que tachan de extrema izquierda y amante de las políticas del marxismo al tener en la coalición al PCPE (el partido nuestro desaparecido pielroja), lo gracioso es que es falso ese partido no está en coalición con nadie, pero eso no importa. Se les tacha de catalanistas pero ha ido con Equo a las europeas,... esto es persecución y no hacer política por uno mismo para que te voten.
Habría que ver si Cuatro y la Sexta principalmente han ayudado en gran medida a ese ascenso fulgurante de Podemos. Ahora realmente no necesitas los medios de comunicación. Tienes Internet, puedes llegar a millones de pontenciales votantes.
La política de los grandes mítines y la publicidad electoral yo creo que en la actualidad está demás dudo que pueda ya ser influyente.
No has usado ahora el de antisistema pero este término me hace gracia. Se usa para gente que no tiene ni una capacidad de cambio del sistema pero en cambio no se usa para partidos que usan el sistema para ser más opacos, poco interés en perseguir la corrupción y hacer cumplir la Constitución con la que tanto se llenan la boca. En resumen, se cargan la poca democracia existente por dentro.
Es que no veo ningun "insulto" en llamarles antisistemas, es mas juraria que ellos mismo se consideran antisitemas y lo ven perfecto como descripcion.
Izquierdas hay muchas, obviamente no son una izquierda socialdemocrata, ni una izquierda liberal, ni siquiera una izquierda comunista, yo preveo mas de un choque con los viejos comunistas del PCE ), yo creo que son, veremos si siguen, una buena traduccion practica del 11/M, un ejemplo, los votos que ha sacdo, de lo que Negri, intelectual comunista heterodoxo italiano, llamaba "la multitud".
Y que los insulten entra dentro del salario, aunque cobren solo 2.000 euros.
Según el ABC expropiarán pisos y empresas, las mujeres abortarán gratis a los 12 en los bares de cada esquina, y darán cancha a los separatistasssss y secesionistasssss.*
*Una duda, por qué los extremistas del españolismo usan esta terminología "separatistassss, desafío secesssssionista, etc..."? Es que parece el NODO.
De repente hoy lunes todo el mundo se fue corriendo a ver el programa electoral de podemos... quien vería a esa redacción de abc y la razón con escalofríos y espasmos mientras lo leían...
En cuanto a Podemos creo que la cosa no admite mucho debate. Monedero ha sido asesor de Llamazares y de Chavez y Pablo Iglesias ha participado en movimientos antiglobalización y ha sido de las juventudes comunistas. Son por lo tanto un partido de extrema izquierda con una ideología similar al Chavismo y por lo tanto un peligro público si pudieran aplicar parte de su programa.
Por otro lado está claro que la única manera de ganar votos para un partido nuevo es mediante el personalismo y la aparición en los medios de comunicación principalmente la TV. La mayor parte de la gente fuera de esos cauces no se entera de nada.
Yo me conformo con que hagan de contrapeso a la derecha, que esta tenga miedo y haya una suerte de guerra fría en la que mejoren la situación de la gente de a pie por la cuenta que les trae a ellos.
En todo caso el exitazo de Podemos es un buen ejemplo de la falsedad de "en las democracias burguesas, en la española mas, sin pasta ni medios (privados) es imposible competir electoralmente", años con la matraca que si la ley electoral, que si los medios privados, que si las donaciones, con o sin sobres, empresariales..., y ayer IU y Podemos demostraron que no, que todo eran excusas, basta con que haya mucha gente desesperada y cabreada, con razon, para dar un giro radical a la democracia, obviamente me alegro mucho que en España haya sido por la extrema izquierda y no por la extrema derecha, como en Francia.
Un saludo
Al revés, lo confirma. Pese a todo lo ocurrido estos últimos años, éste sería el parlamento español si lo de ayer hubiesen sido generales:
IU+Podemos, que conjuntamente han sacado mas del 75% de los votos del PSOE, no llegaría ni a la mitad de los escaños que este obtendría, por lo que nada podría cambiar.
Otra cuestión es de dónde ha salido Pablo Iglesias, que es quien ha conseguido el triunfo. A Podemos no lo conocía ni dios, a Iglesias, tras tanto bombo en los medios, muchísima gente. Por eso en las papeletas no aparecía el logo de Podemos, sino el careto de Iglesias, lo cual ha sido un poco extravagante.
Independientemente del porqué, no todo el mundo con un proyecto nuevo va a tener la "suerte" de que tantos medios privados te inviten a sus debates y tertulias. Internet y las redes sociales ayudan, pero no es suficiente. Competir electoralmente con los grandes partido siempre va a resultar una tarea titánica y muy desproporcionada.
Por cierto, a este tio le hizo famoso Intereconomía, que fue la primera en llevarle a sus tertulias (supongo que para burlarse de su ideología). Ahora se arrepentirán del monstruito que han creado.
Los partidos deberían analizar como un partido sin un duro y que se autofinancia ha sido capaz de aglutinar más de un millón de votos.
Veremos luego cuando formen parte de las subvenciones.
Al menos son gente nueva en esto. No son el hermano de Ana Mato, Pepiño Blanco, algún que otro impresentable mantenido al que hay que ponerlo en algun sitio,...
Te pasas por su web y es mucho más clara. Ves que candidatos van ,... algo que no ves en las web del PP-PSOE. Al parecer hay que esconderlos. Se da prioridad al partido, dejando a los candidatos como meras comparsas al servicio de estos.
Los veo más cercanos al ciudadano.
Son de profesiones más variadas y no como en el parlamento que la mayoría son de derecho y algo de económicas, mentalidad monolítica.
Están más a la vista las cuentas del partido, es más detallada, con el PP me ha costado más encontrarlas, con el PSOE ni las veo.
Con respecto al programa algunas cosas no me gustan, otras si, y otras dudo que sean factibles. Mientras no me creo por ejemplo al PSOE con respecto a la separación de Iglesia-Estado y su autofinanciación, a este partido y otros si.
Hay puntos que no creo que sean muy diferentes a los del PSOE.
No piden no pagar la deuda, piden ver que deuda puede ser ilegitima.
Si un banco no realiza sus mecanismos de control, pierde un pastón especulando es una deuda ilegítima. Ya está bien de borreguismo, cárcel y a pagar hasta el último duro como lo tiene que hacer cualquier persona al meterse en una hipoteca.
"Podemos" es lo más parecido a un partido anti-sistema que hemos tenido en este país desde que hay democracia. Una especie de Syriza ibérica. Y el discurso de W. Toledo con Pablo Iglesias... ¿este tipo definitivamente es gilipollas? Pozí.
Comentarios
En otros países esa ansia de cambio la recoge la eurofobia, el cierre de fronteras, la xenofobia, la ultraderecha pura y dura. Aquí, al menos eso no es así... hay otras propuestas que recogen el descontento con la casta incompetente...
Más España (UPD, Cs).
Más Cat-Eusk (varios).
Indignados (Podemos).
Rosa Díez es una mujer manipuladora y despreciable (para mi, claro), pero no es Marine LePen, Podemos tendrá sus cosas, pero que yo sepa no es del todo eurófobo y está a favor de la transparencia, la democracia directa, listas abiertas, etc... Y bueno, el proceso catalán o vasco serán poco españoles, pero no son nada democráticamente malo...
Por lo tanto yo el panorama no lo veo mal, ni veo que en general se augure algo fatídico o a peor.
Yo alucino como España sigue prácticamente igual como si no estuviese en la peor crisis de este proyecto de democracia. No paran de avisar de este problema desde Europa, en España como suele ser habitual se deja que el problema se macere y se piensa que con una mejora económica todo podrá seguir igual.
España va a tener un paro sideral durante muchos años no había que ser un adivino para saber que España iba a tener un gran tasa de paro larga duración que se va a transformar en paro estructural. Esto se combate generando odio hacia el parado llamándole parásito, que se alegra de largarse fuera de España,...
El problema es Podemos y no los dos partidos que han hundido España. Que desgracia de país.
Por fortuna, en Grecia ese pensamiento está desapareciendo, en las elecciones anteriores no ganó Syriza en parte por el miedo de siempre agitado. Por suerte ya en estas elecciones ha ganado Syriza. Esperemos aquí algo similar. Yo miedo, ninguno. Y peor que ser gobernado por esta mugre, nada.
Yo era muy inocente al pensar que cuando España se la pegase si iba a existir una unión de los dos grandes partidos, existiría autocrítica y se pondrían España a la espalda.
Pero eso no ocurrió ni en el gobierno de ZP, donde el PP estaba más interesado en el hundimiento de España para poder ganar de calle, ni ahora con el PSOE. No es más tarde, es ahora y antes cuando debían haber mirado por España aplicando políticas no ideológicas y si las indicadas por los que realmente saben, los técnicos de cada ramo.
No hay interés de cambio, no hay limpieza de corruptos y demás gentuza en estos dos partidos, ni por asomo hay autocrítica. No hay interés en políticas a medio-largo plazo imprescindibles en cualquier país decente. Sin todo esto y más una coalición en las siguientes elecciones no sería más que una bunkerización de los dos partidos donde el PSOE tendría más las de perder que el PP con su gran masa de poca capacidad crítica.
Sería una coalición sin más interés que dejar todo como está.
Por no hablar que en Alemania no están en la misma situación que nosotros y el partido socialdemócrata puede conseguir ciertos réditos como es la jubilación, SMI,...
Si el PP gana las elecciones, que cojones podría conseguir el PSOE con esa coalición estando España como estará que no será en la champion de la economía.
El destino de España ya será intentar mantener este 14-15 en cuanto a PIB, algo que lo va a tener complicado al venir por detrás otras economías más boyantes y con un aparente mayor futuro de los países asiáticos.
Y que el PP haga un símil entre su victoria y la de Merkel es absurdo, no tiene nada que ver la situación de España y los años que nos quedan de desierto de mierda, con la situación de Alemania siendo la jefa de Europa.
Al final parece que del 15M si ha salido algo. Nadie se esperaba esa bestialidad de votos, creo que ni una ha acertado.
No sé, lo veo desde fuera, pero es la sensación que me da.
Viendo el panorama actual va a ser interesante saber si el PP va a mover ficha y va a seguir con la excusa del ahorro reduciendo diputados y aumentado el % para entrar en los parlamentos.
Si esto se refrenda en las autonómicas y nacionales el panorama para el PP y el PSOE puede ser aterrador. ¿Puede hacerlo el PP en el parlamento con su mayoría absoluta?
Hombre, ver "persecucion y acoso" en señalar que Podemos tiene una mas que vidente simpatia por el modelo venezolano es ver demasiado, mas que nada porque lo dicen ellos.
Podemos es una emanacion mas o menos eterea y tertuliana de la extrema izquierda troskista de toda la vida, Izquierda Anticapitalista, En Lluita y demas camaradas de la IVs internacional, con el color y la pasta del difunto Chavez.
En todo caso el exitazo de Podemos es un buen ejemplo de la falsedad de "en las democracias burguesas, en la española mas, sin pasta ni medios (privados) es imposible competir electoralmente", años con la matraca que si la ley electoral, que si los medios privados, que si las donaciones, con o sin sobres, empresariales..., y ayer IU y Podemos demostraron que no, que todo eran excusas, basta con que haya mucha gente desesperada y cabreada, con razon, para dar un giro radical a la democracia, obviamente me alegro mucho que en España haya sido por la extrema izquierda y no por la extrema derecha, como en Francia.
Un saludo
Esto si es persecución y crear el miedo ya veremos hasta donde va a llegar el acoso.
Este acoso lo vemos también en la C.V con Compromis al que tachan de extrema izquierda y amante de las políticas del marxismo al tener en la coalición al PCPE (el partido nuestro desaparecido pielroja), lo gracioso es que es falso ese partido no está en coalición con nadie, pero eso no importa. Se les tacha de catalanistas pero ha ido con Equo a las europeas,... esto es persecución y no hacer política por uno mismo para que te voten.
Habría que ver si Cuatro y la Sexta principalmente han ayudado en gran medida a ese ascenso fulgurante de Podemos. Ahora realmente no necesitas los medios de comunicación. Tienes Internet, puedes llegar a millones de pontenciales votantes.
La política de los grandes mítines y la publicidad electoral yo creo que en la actualidad está demás dudo que pueda ya ser influyente.
No has usado ahora el de antisistema pero este término me hace gracia. Se usa para gente que no tiene ni una capacidad de cambio del sistema pero en cambio no se usa para partidos que usan el sistema para ser más opacos, poco interés en perseguir la corrupción y hacer cumplir la Constitución con la que tanto se llenan la boca. En resumen, se cargan la poca democracia existente por dentro.
Izquierdas hay muchas, obviamente no son una izquierda socialdemocrata, ni una izquierda liberal, ni siquiera una izquierda comunista, yo preveo mas de un choque con los viejos comunistas del PCE ), yo creo que son, veremos si siguen, una buena traduccion practica del 11/M, un ejemplo, los votos que ha sacdo, de lo que Negri, intelectual comunista heterodoxo italiano, llamaba "la multitud".
Y que los insulten entra dentro del salario, aunque cobren solo 2.000 euros.
Un saludo
*Una duda, por qué los extremistas del españolismo usan esta terminología "separatistassss, desafío secesssssionista, etc..."? Es que parece el NODO.
Es que parecen subnormales (rechis).
Es innegable y descarado.
Acabas de crear 100 independentistas más con tus palabras, rancio español. ¡El avance de la voluntad de un pueblo es imparable!
O algo así.
http://www.abc.es/elecciones-europeas/20140526/abci-gobernara-podemos-201405261237.html
Por otro lado está claro que la única manera de ganar votos para un partido nuevo es mediante el personalismo y la aparición en los medios de comunicación principalmente la TV. La mayor parte de la gente fuera de esos cauces no se entera de nada.
Un saludo
Al revés, lo confirma. Pese a todo lo ocurrido estos últimos años, éste sería el parlamento español si lo de ayer hubiesen sido generales:
http://www.eldiario.es/europeas_2014/Grafico-quedaria-Congreso-elecciones-generales_0_264224234.html
IU+Podemos, que conjuntamente han sacado mas del 75% de los votos del PSOE, no llegaría ni a la mitad de los escaños que este obtendría, por lo que nada podría cambiar.
Otra cuestión es de dónde ha salido Pablo Iglesias, que es quien ha conseguido el triunfo. A Podemos no lo conocía ni dios, a Iglesias, tras tanto bombo en los medios, muchísima gente. Por eso en las papeletas no aparecía el logo de Podemos, sino el careto de Iglesias, lo cual ha sido un poco extravagante.
Independientemente del porqué, no todo el mundo con un proyecto nuevo va a tener la "suerte" de que tantos medios privados te inviten a sus debates y tertulias. Internet y las redes sociales ayudan, pero no es suficiente. Competir electoralmente con los grandes partido siempre va a resultar una tarea titánica y muy desproporcionada.
Por cierto, a este tio le hizo famoso Intereconomía, que fue la primera en llevarle a sus tertulias (supongo que para burlarse de su ideología). Ahora se arrepentirán del monstruito que han creado.
Veremos luego cuando formen parte de las subvenciones.
Al menos son gente nueva en esto. No son el hermano de Ana Mato, Pepiño Blanco, algún que otro impresentable mantenido al que hay que ponerlo en algun sitio,...
Te pasas por su web y es mucho más clara. Ves que candidatos van ,... algo que no ves en las web del PP-PSOE. Al parecer hay que esconderlos. Se da prioridad al partido, dejando a los candidatos como meras comparsas al servicio de estos.
Los veo más cercanos al ciudadano.
Son de profesiones más variadas y no como en el parlamento que la mayoría son de derecho y algo de económicas, mentalidad monolítica.
Están más a la vista las cuentas del partido, es más detallada, con el PP me ha costado más encontrarlas, con el PSOE ni las veo.
Con respecto al programa algunas cosas no me gustan, otras si, y otras dudo que sean factibles. Mientras no me creo por ejemplo al PSOE con respecto a la separación de Iglesia-Estado y su autofinanciación, a este partido y otros si.
Hay puntos que no creo que sean muy diferentes a los del PSOE.
No piden no pagar la deuda, piden ver que deuda puede ser ilegitima.
Si un banco no realiza sus mecanismos de control, pierde un pastón especulando es una deuda ilegítima. Ya está bien de borreguismo, cárcel y a pagar hasta el último duro como lo tiene que hacer cualquier persona al meterse en una hipoteca.
A la próxima ya aprenderán.
Merece la pena. "Podemos" o los hooligans de Hugo Chávez.
Joéééééé, anda que.... la leche.
Los estudiantes venezolanos que están siendo tiroteados por el régimen, estarán encantados con este partido de "Podemos".