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[Hilo Oficial] Elecciones al Parlamento Europeo del 22 al 25 de mayo de 2014.

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Comentarios

  • Antes de nada, hay que decir que lo de intentar trasladar los resultados de ayer a lo que pueda ocurrir en las próximas elecciones, es complicado. Pero también es verdad que no dejaron de mostrar un reflejo de lo que piensa el país, y votó casi el 50% de la gente, así que es bastante más que un simple sondeo de cualquier medio de comunicación.

    En clave local, estaba leyendo en "El País" lo que sería esto trasladado a la Comunidad de Madrid. Si ayer se hubiese votado en las autonómicas, la cosa hubiese quedado:

    (redondeando los decimales)

    PP = 30%
    49 escaños
    PSOE = 19%
    30 "
    Podemos = 11% (11,29) - 18 "
    UPyD = 11% (10,56)
    17 "
    IU = 11% (10,52)
    16 "

    Mayoría absoluta = 65

    Ciudadanos = 4,78%
    Vox = 3,62%

    El mínimo para entrar en el parlamento de Madrid es un 5%. En el Ayuntamiento, creo (hablo de memoria) es un 3%.

    Con esos resultados, nadie conseguiría mayoría absoluta.

    Las incompatibilidades de alianzas serían:

    PP + PSOE = a nivel nacional podría ser, a nivel local es muy complicada

    PP + IU y PP + Podemos

    UPyD + IU y UPyD + Podemos

    Convivencia no imposible, pero sí complicada:

    PP + UPyD
    ¿IU + Podemos?

    Así que la única opción viable con mayoría parlamentaria hoy sería PP + UPyD (66 escaños)

    ¿Podría ser? El partido con el que UPyD podría formar una coalición de gobierno más "suave" sería con el PSOE. Pero PSOE + UPyD + IU suman 63 escaños. Es decir, que no llegan a 65. A eso habría que sumar que la convivencia entre UPyD e IU-PCE en un hipotético gobierno es tremendamente complicada.

    Por otro lado, Ciudadanos está al límite de poder entrar en el parlamento de Madrid. Es curioso. Si ambos partidos terminasen de una vez con sus desencuentros y buscasen alguna fórmula de cooperación, ese UPyD + C's

  • ... hubiese llegado al 16% de votos. Una pasada. Casi lo mismo que el PSOE.
  • Y, por cierto, IU + Podemos hubiese conseguido el 22% y hubiese sido segunda fuerza política.
  • Y el bipartidismo en Madrid, por fin, hubiese quedado DEFINITIVAMENTE DESTROZADO.
  • Mon Dieu, esta debe ser la vez que mas rapido me he arrepentido de lo votado.

    Au revoir, Rubalcaba, pudistes ser un gran presidente.

    Un saludo
  • Si, Rubacalva pudo ser un gran estadista, un hombre de Estado al servicio del Ibex y de las miserias de su partido, lamentablemente no va a poder ser ..........
  • Bueno, precisamente hoy no lo voy a defender, entre todos hemos conseguido que el PSOE este moribundo, algunos os alegrareis, otros, yo al menos, no.

    Un saludo
  • Copio este cálculo de un comentario en un artículo de Isaac Rosa en eldiario.es

    Las matemáticas de la izquierda son muy claras Isaac. ¿que hubiese ocurrido si los resultados de ayer hubiesen sido los de las autonómicas en Madrid y Valencia?
    Comunidad de Madrid: PP+C´s+VOX+UPyD=66, Resto salvo EB=62
    Ayuntamiento de Madrid: PP+C´s+VOX+UPyD= 32, Resto=25
    Comunidad de Valencia: PP+C´s+VOX+UPyD= 47, Resto=52.
    El único sitio donde podría llegar a formarse un tetrapartito de gobierno sería en la Generalitat Valenciana.
    Las matemáticas para la izquierda son deprimentes.
  • Es mucho suponer eso de meter en el mismo saco a VOX y UPyD...
  • Bueno, ya habéis dicho bastantes cosas interesantes. A nivel europeo, muy preocupado por el auge de la ultraderecha y del populismo eurófobo, las clases trabajadoras, obreras, las que viven en áreas metropolitanas deprimidas, los parados, los endeudados, los engañados por la casta corrupta y la banca mafiosa... se lanzan a la ultraderecha. Muy preocupante Dinamarca, Hungría, Reino Unido, y sobretodo Francia...

    A nivel del estado español, pues por fin llegan unas elecciones en las que el bipartidismo acaba, el voto se atomiza, surgen propuestas más y menos interesantes, y la casta ve en peligro su supervivencia. La sensación es buena, como también es bueno que el gran ganador de entre los nuevos sea Podemos, y no el mayor nacionalismo español (UPD, Cs, VOX). Aún y así, UPD saca unos buenos resultados, y Cs irrumpe con fuerza también con 2 eurodiputados tras su fracaso en 2009.

    Alegrón porque el PP pierda votos en Valencia, Baleares, Madrid y sobretodo pase a 5a fuerza en Cataluña. Es normal que siga ganando porque prácticamente es la única opción "de derechas". La izquierda, como siempre, se divide en más sensibilidades y el fracaso del PSOE es mayúsculo, Rubalcaba debería ir pensando en decir adiós.

    En clave Catalana, primer alegría por los 10 puntos que ha aumentado la participación respecto del 2009, el proceso catalán moviliza y da algo de esperanza a muchos catalanes. Alegrón porque el bloque favorable a la consulta del 9N (CIU, ERC, ICV, Podem) se va hasta el 60.50% de los votos, mientras que el bloque anticonsulta (PP, Cs, UPD, PSC) se queda en el 31.50%. Elecciones claramente votadas en clave de política catalana. Que ERC pase por delante de CIU me parece normal por el desgaste de los segundos por estar dando la cara, recortando y demás. Quizás es hora de que ERC se plantee cómo entrar en el gobierno y desgastarse también. Buena noticia también que Ciutadans empeore su resultado respecto a las Catalanas de 2012.

    En cuanto al entorno del Principado, me alegra mucho que Jordi Sebastià, del BLOC-Compromís, haya conseguido el primer eurodiputado para el nacionalismo valenciano. En Baleares, bajón del PP y las izquierdas que sumarían contra la derecha, y notable subida de ERC que pasa del 3% al 7.30% de votos en Baleares, por delante de UPD y Cs.

    Y alegría también por el escaño de Bildu-BNG (Los pueblos deciden) que irá también a la Alianza Libre Europea.

    En fin, la clase media y trabajadora europea busca respuestas y soluciones para acabar con la crisis... en algunos lugares esa ansia de salir del pozo la representa la ultraderecha euroescéptica... en España parece despertar interés Podemos y opciones más unitaristas entorno a la nación española (UPD, Cs), mientras en Cataluña lo hace el 9N. Mejor que la gente tenga esperanza en partidos de centro y de izquierda anti-casta, que no en la ultraderecha.
  • Para mi la alegría de la noche fue ver como ciu ha pasado de pedir mayorías contundentes a alegrarse porque el batacazo ha sido serio pero no tanto
  • Floriano, asustado por el millón de españoles "que ha votado el modelo de la Venezuela de Maduro"
    http://www.eldiario.es/europeas_2014/Floriano-asustado-espanoles-Venezuela-Maduro_0_264223889.html
    "más de un millón de personas haya votado a un partido que tiene como modelo a la Venezuela de Maduro o al castrismo de Cuba".

    Floriano ha asegurado que a esa opción política "la ley les importa poco" y que son "los que un día asaltan el Congreso". El dirigente conservador también dice tener claro que ese tipo de perfil de gente es la misma que rodeó su casa, en alusión al escrache frente a su domicilio: "Es la que nos rodea por las calles".

    Esto es precisamente lo que genera impotencia, odio, .... que luego se traslada en violencia verbal o física.

    Esto es lo que suele hacer un partido de extrema derecha franquista al que le importa un pito la ley y la constitución y las retuerce en su propio beneficio.

    En España no se puede aceptar la derrota, los bulldozers de las extrema derecha tienen que caldear el ambiente.

    Está claro que les tienen miedo viendo estas declaraciones además de la campaña de acoso al partido pequeño que realizaron.

    Veremos si esto se traslada en algo, España lo necesita o va a viajar hacia la deriva sin poder salir de este hoyo.
    @Vlish escribió :
    Mon Dieu, esta debe ser la vez que mas rapido me he arrepentido de lo votado.

    Au revoir, Rubalcaba, pudistes ser un gran presidente.

    Un saludo

    Como puedes votar a un partido moribundo si sigue en esa línea. El PSOE desde hace tiempo tiene un problemon, no tiene figuras quiere igual jugar la baza tipo zapatero pero no estamos en la misma situación. En PP son una panda de hoolingans pero eso al menos para la gente puede tener más gancho.

    @Diver escribió :
    Copio este cálculo de un comentario en un artículo de Isaac Rosa en eldiario.es

    Las matemáticas de la izquierda son muy claras Isaac. ¿que hubiese ocurrido si los resultados de ayer hubiesen sido los de las autonómicas en Madrid y Valencia?
    Comunidad de Madrid: PP+C´s+VOX+UPyD=66, Resto salvo EB=62
    Ayuntamiento de Madrid: PP+C´s+VOX+UPyD= 32, Resto=25
    Comunidad de Valencia: PP+C´s+VOX+UPyD= 47, Resto=52.
    El único sitio donde podría llegar a formarse un tetrapartito de gobierno sería en la Generalitat Valenciana.
    Las matemáticas para la izquierda son deprimentes.

    C's y UPyD, no pueden jugar al nacionalismo ahí, si hiciesen un pacto con el PP tendrían una sangría de votos a no ser que la mayoría de votos de estas formaciones fuesen del PP. Voto a estos y se alían con el PP y no los vuelvo a votar en su puta vida y más cuando precisamente en Madrid y C.V se necesita un cambio de gobierno para intentar realizar una gran limpieza.

    Se definen de centro-izquierda, pero como vemos al final terminan votando lo mismo que la extrema derecha.

  • Las matemáticas, antes de ser una ciencia exacta tienen que ser lógicas. Si ya es complicado de por sí (aunque no imposible en absoluto) un acuerdo PP + UPyD para gobernar, sí creo que es prácticamente imposible un acuerdo con Vox. UPyD y Vox son algo así como UPyD e IU-PCE: prácticamente imposible.

    O sea, que lo más apropiado sería un acuerdo UPyD + Ciudadanos con mayoría simple para buscar apoyos a derecha o izquierda, según los temas y lo plastas que se pongan los unos o los otros. (sonrisa )
  • Por otro lado, se da por hecho un hipotético acuerdo IU-PCE + Podemos, que yo personalmente lo veo también complicado.
  • En cualquier caso, independientemente de coaliciones, apoyos o lo que sea, a mí lo que me parece más importante es que, si efectivamente el PPSOE pierde la mayoría absoluta, lo primero que hay que hacer es forzar una reforma de la ley electoral de una santa vez para terminar con el chiringuito que se han montado los dos.
  • Vamos que aquí no pacta ni dios y si al PSOE se le ocurre hacer un pacto con el PP a la alemana significaría su definitivo hundimiento.
  • @Bullitt escribió :
    Se definen de centro-izquierda, pero como vemos al final terminan votando lo mismo que la extrema derecha.

    Joé, vaya películas que te montas.

  • Mis dos céntimos:

    - No entiendo a qué viene tanto entusiasmo por los resultados españoles. Vosotros veis el fin del bipartidismo, yo lo veo como que el bipartidismo se va a defender. En las próximas elecciones Pablo Iglesias, Rosa Díez y demás se van a hundir porque en España al votante le acojona la inestabilidad, el cambio, lo desconocido. Y arrasará el PP. Por cierto, como se ha comentado, risas con lo de VOX arrancando votos al PP. La gente derechosa prefiere votar al PP, que es una estructura férrea que conocen. Ha sido más voto de castigo el de la izquierda que el de la derecha.

    - Lo del aumento de los partidos de ultraderecha y/o xenófobos me acojona una barbaridad. Me acojona porque hasta veo comentarios en medios españoles donde se aboga por cerrar la frontera. En España. Con lo que creo que el voto a este tipo de partidos tiene una única motivación: joder. Joderme a mí, joder a cualquier otro emigrante, joder al vecino. El odio como motivación. Yo lo veo. Y lo que nos queda.
  • Recordar que el hombre es el único animal que se tropieza dos veces con la misma piedra.

    Existe un miedo enorme en los "paises ricos" de europa a perder su modo de vida y sus privilegios en el mundo. La inmigración que no se integra, por x y por y, colabora a acrecentar este sentimiento junto con el racismo. O nos tomamos en serio cambiar el modelo económico o los nazis y otros populistas van a seguir ganando peso.
  • Aquí había circunscripción única y cuando volvamos a la realidad española ese alza de partidos minoritarios se mitigará.

    Tienen el 50% de los votos aunque han tenido un bajón brutal con respecto a las anteriores elecciones (90%), pero si eso luego no se traslada a las elecciones principalmente nacionales y autonómicas, España va a ser un país sin futuro.

    En España no hay cambio político de la casta y esto es imprescindible para salir de esta, bajo mi punto de vista la forma de hacer política y su connivencia con cierta casta empresarial son los que han llevado a este país a la ruina.
    @skye escribió :
    @Bullitt escribió :
    Se definen de centro-izquierda, pero como vemos al final terminan votando lo mismo que la extrema derecha.

    Joé, vaya películas que te montas.

    Ya te digo, a mí es que me va más el 2D que la realidad virtual.
  • @Vlad escribió :
    Recordar que el hombre es el único animal que se tropieza dos veces con la misma piedra.

    Existe un miedo enorme en los "paises ricos" de europa a perder su modo de vida y sus privilegios en el mundo. La inmigración que no se integra, por x y por y, colabora a acrecentar este sentimiento junto con el racismo. O nos tomamos en serio cambiar el modelo económico o los nazis y otros populistas van a seguir ganando peso.

    Aquí hablamos de obreros apoyando a las clases poderosas, que es un caso bien distinto.


  • Empiezan a caerme bien :chis:
  • editado mayo 2014 PM
    @Príamo escribió :
    Empiezan a caerme bien :chis:

    Yo me quedo a cuadros con la encuesta que gana por goleada el PP. El PP respeta más a la mujer, increíble cuando incluso por norma general los comentarios machistas suelen salir en mayor medida de este partido.

    Como no, en 13TV ahora la encuesta es

    ¿Le preocupa el ascenso de la extrema izquierda y de los enemigos de España?

    Estos igual no quieren ver que no son más que extrema derecha que se dedica a generar odio entre los españoles, sólo los medios afines al PP y el propio PP son los que se dedican a insultar, criminalizar y generar odio entre españoles.

    No lo he visto en Podemos, PSOE, IU,... al igual que tampoco lo veo en El País, la sexta, eldiario, infolibre,.... pero si lo veo una y otra vez con ABC, La Razon, 13TV, intereconomía, esRadio,...
  • Lo peor no es lo que digan otros canales de extrema derecha... para mi lo peor es que 13TV lo paga la Iglesia española y por ende también el Vaticano, y los contenidos son los que son. Es acojonante.
  • @Bullitt escribió :
    Aquí había circunscripción única y cuando volvamos a la realidad española ese alza de partidos minoritarios se mitigará.

    Se mitigará más porque hay mucho voto experimental. Si no, por ejemplo Podemos habría pillado 19 diputados, no está mal:

    http://recuerdosdepandora.com/reflexiones/si-las-elecciones-del-25m-hubieran-sido-generales-en-vez-de-europeas-como-habria-quedado-el-parlamento/#ixzz32omKPDpV
  • Eso y el efecto bola de nieve, sí. Es el rollo que ha pasado en Italia o Grecia. La pena es que da igual el programa electoral, que es un cúmulo de extremismos que casi nadie apoya, que lo importante es la sensación de cambio a cualquier precio.
  • En las próximas elecciones Pablo Iglesias, Rosa Díez y demás se van a hundir porque en España al votante le acojona la inestabilidad, el cambio, lo desconocido. Y arrasará el PP.

    Personalmente me acojona el cambio a peor, y si Podemos puede influir en las politicas de gobierno el cambio sera a mucho peor, el ejemplo venezolano esta ahi.

    Cuando estas muy mal la idea de cambiar siempre parece buena, pero si los italianos deciden cambiar a Grillo, y abandonan el euro, su cambio sera a mucho peor.

    Un saludo
  • editado mayo 2014 PM
    Más de 300.000 votos representa el voto en blanco, algo parecido el voto nulo. Si todo esto ha sido a conciencia serían dos escaños.

    ¿Para que ha servido esto? Para nada, este tipo de voto en España no sirve para nada, en otro país las fuerzas políticas podrían hacer autocrítica, aquí no.


    La extrema derecha estoy viendo que no para de insultar a Podemos, en vez de analizar los problemas, se dedican a generar odio. Lo incomprensible es votar a dos partidos que han destrozado a España, ni te cuento el PP en la C.V, pero no votar a otras opciones para intentar promover un cambio cuando estos dos partidos no tienen ni una intención de cambio.

    Le tienen miedo, más de un millón de votos surgidos de la nada sin realmente tener un gran atril mediático más allá de internet y algun medio de comunicación.

    Uno está viendo como no entienden nada, se dedican a insultar y despreciar a esos votantes que no son generadores de odio y los tachan de extrema izquierda. La extrema derecha europea si es generadora de odio al inmigrante, pero no los que se han pasado en España a otras opciones políticas, sólo quieren un cambio político.

    En España el principal generador de odio de este país es el PP y sus medios.

    En 13TV al Podemos los tacha de la extrema izquierda y de absoluta radicalidad, chavista, amantes de Cuba e Irán. La persecución a este partido puede ser de órdago.

    Ya encima lo tachan como amenaza que haya declarado que se vayan a presentar a las nacionales y pretendan tirar al PP-PSOE del gobierno.

    El Gonzalez Pons, ese que alentaba a las manifestaciones, primaveras árabes, animaba a los funcionarios a la huelga, que no veía mal los insultos a ZP y no era más que la realidad del momento. Resulta que acaba de declarar que Podemos es un partido de extrema izquierda antisistema. Es un partido comunista, chavista, de Maduro, muy cercano a los radicales iraníes,....


    Esto es el PP, ni un partido por ahora se ha dedicado a insultar y despreciar al resto de fuerzas políticas que este partido y sus medios.
    @Breathe escribió :
    Lo peor no es lo que digan otros canales de extrema derecha... para mi lo peor es que 13TV lo paga la Iglesia española y por ende también el Vaticano, y los contenidos son los que son. Es acojonante.

    Y se supone que se paga vía impuestos. Yo tengo la duda de donde sale el dinero para 13TV o la COPE.

    Si se usa dinero público me gustaría saber donde ocurre esto.

  • Ya, bueno, no entraba en detalles ni en personalismos.
  • Bueno, pues habrá que cantar:

    Se va a acabar
    Se va a acabar
    Se va a acabar la dictadura bipolar.
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