Da tu apoyo a Chisland! Desactiva tu bloqueador de publicidad o haz una donación para el mantenimiento del foro! Cualquier cifra vale, puedes leer más información aquí


CATALONIA'S OFFICIAL THREAD.

11819212324829

Comentarios

  • ¿Pero has llegado a leer la entrada de su blog o te has quedado con lo que dice la noticia?
  • "dynamic&quot escribió :
    ¿Pero has llegado a leer la entrada de su blog o te has quedado con lo que dice la noticia?

    Sí, pretende vestir su desprecio a un proceso con un discurso más pomposo y progresista, pero las comparaciones y el párrafo final le retratan.
  • "Breathe&quot escribió :
    Kosovo no es un estado independiente según España.

    ¿Y que tiene que ver la opinión de España?
  • "Breathe&quot escribió :
    Sí, pretende vestir su desprecio a un proceso con un discurso más pomposo y progresista, pero las comparaciones y el párrafo final le retratan.

    No lo veo como comparaciones sino como antecedentes, y si bien el ataque del que habla, estrictamente hablando existe, las graves consecuencias que menciona pueden llegar de muy diversas fuentes. Su párrafo final es el del decepcionado, no se lo vas a leer a un pepero, y es muy legítimo.

    Sí te concedo que los antecedentes utilizados no son muy adecuados para iniciar un acercamiento de posturas, desde luego.
  • "Breathe&quot escribió :
    Hay dos tipos de nacionalistas en España, por un lado aquellos que saben y reconocen el "problema catalán", es decir, que saben que en España existe un problema nacional, de pugna entre identidades, que hay resistencia sobretodo en Euskadi y Cataluña de aceptar la identidad única y centrípeta española que se impone desde el centro ideológico y político desde hace varios siglos. Reconocen en ello una traba al proyecto nacional español y luchan por anularlo o contrarestarlo políticamente, sin negarlo sino al revés, plantándole cara con partidos políticos (PP, UPD, Cs) y movidas varias, el nacionalismo explícito. Y luego están los que prefieren vendarse los ojos y taparse los oídos, decir que el catalanismo es algo que no existe, impuesto por unas élites que buscan contrapartidas económicas o proteccionismo de una casta, que la historia ha sido manipulada, que no hay conflicto identitario ya que España no es un país en el que se imponga nada desde el punto de vista identitario, que no hay de qué quejarse en ningún aspecto, que no hay centralismo, que los catalanes ya tenemos catalán en las escuelas y en la tele, que ya hemos logrado que ponga "nacionalidad histórica" en la Constitución y eso ya es suficiente, para ellos claro, etc... y que nunca se reconocen como nacionalistas a pesar de que se la pone durísima estar pendiente de lo que hacen o dejan de hacer los catalanes malos. En ese segundo tipo de nacionalistas entrarías tú, pero no ahora sino desde siempre, ya lo sabes. ;)

    Luego están los que, reconociendo y aceptando el problema de encaje entre la España catalana y la España castellana, o hasta no reconociéndolo, no tiene en la actualidad ningún problema en probar de arreglar un tema real mediante diálogo y consenso, mientras eso no afecte su día a día en ningún sentido, porque les da igual si la "nación española" es más o menos una y grande, o más o menos centralista, o más o menos plural, mientras puedan vivir en un país que funcione, del que todos se sientan parte, sin disputas culturales ni identitarias, etc... y en el que su día a día sea igual de llevadero. Esos son los "no nacionalistas", y tú no estás en ese grupo.

    Jo, macho, la de vueltas que das para encasillarme. A ti en cambio es fácil: eres el de las falacias ad hominem. Y esto para mí demuestra dos cosas: que te quedas sin argumentos y que mis mensajes te escuecen una barbaridad :chis:
  • editado septiembre 2013 PM
    "Breathe&quot escribió :
    En buena parte de España no se ha profundizado nunca en la Guerra de Sucesión porque ideológicamente no ha interesado. Siempre ha interesado, aún y ya en democracia, pintar una España única, uninacional, y homogénea, así que los responsables del poco conocimiento de lo que fue la primera gran guerra mundial hace 3 siglos, lo deberías buscar por el centro...

    Bueno, trata por un momento de no pensar en oscuras y seculares conspiraciones castellanas: la realidad es que en España hay mucha incultura con respecto a la Historia. Si la mayoría de la gente aquí no tiene ni idea de la Guerra Civil, y no digamos de la Guerra del Rif o de la de 1898, cómo coño va a saber algo de otra guerra ocurrida hace tres siglos. La Guerra de Sucesión es algo que se estudia un día en el cole y que luego la inmensa mayoría de los españoles olvida porque no tiene a unos políticos nacionalistas diciéndole contínuamente que tiene que ser un acontecimiento vital en su conciencia colectiva, como ocurre en Cataluña.
    Digamos que 1714 es para el catalanismo como la boda de los RRCC o 1812 para la España que vende una visión homogénea y uninacional del país.

    Mira, aquí estoy de acuerdo contigo: todos esos hechos tienen en común el haber sido transformados en mitos muy útiles a los políticos modernos.
  • "Diver&quot escribió :
    Hombre, como si "el independentismo" no contara con toda la ayuda de las instituciones. Así se lleva mucho mejor lo de la logística, desde luego.

    Unas instituciones que, por otro lado, bien que cargaron contra el 15-M.

    Recordemos además a Carod-Rovira pidiendo a los indignados que se fueran a mear a España.
  • Vila es despenja: «Avisem que ens en anem però no volem marxar»
    El conseller de Territori insisteix a refredar el procés i reclama «serenitat»

    una vegada més, i de nou públicament, el conseller de Territori i Sostenibilitat, Santi Vila, va fer ahir una crida a la calma en el procés sobiranista que capitaneja el seu propi Govern empès per la mobilització ciutadana. Considerat un dels principals impulsors del diàleg amb l'Estat, va insistir que és imprescindible la «serenitat» perquè «un país nerviós és un país que no té res a perdre i aquest no és el cas de Catalunya». Vila, i durant la seva intervenció ho va deixar entreveure, és conscient que les seves paraules no agraden entre les seves files, ni en les del seu soci republicà.

    Però sembla que no està preocupat per això. «Se'm malinterpreta com un patriota tou», va encaixar per advertir, a continuació, que promoure l'acord amb l'Executiu de Mariano Rajoy «no vol dir renunciar a res». «Estic pagant una gran fortuna per dir això perquè el més còmode és excitar la tropa», va manifestar. Però lluny d'obeir les consignes de no anar per lliure, l'exalcalde de Figueres (Alt Empordà) es va despenjar novament ahir en el col·loqui posterior a una conferència sobre infraestructures a Manresa (Bages) per donar la seva particular visió sobre com afrontar la celebració d'una consulta.

    «Tan bé que anàvem», va admetre entre rialles al ser preguntat per una persona del públic sobre com valorava el seguiment massiu de la Diada. Sabia que el que digués incomodaria els seus, encara que alguns combreguin amb la concertació entre els dos governs.

    UN ESTAT EN CONTRA / «Tots hem arribat al convenciment que les coses no poden seguir igual», va interpretar. I va avisar Madrid: «Amb un Estat que no faci seus els problemes que té  Catalunya no hi ha res a fer. La percepció és que els tenim en contra, i per aquest motiu els demano que facin seu el sentiment català perquè, si no, ens perden». Després d'aquesta consideració i de recordar que ell mateix va participar en la Via Catalana a la Diada, va minimitzar el que està passant i va tirar aigua al vi.

    «Els estem dient: 'Escolti'ns, que ens en anem. Escolti'ns, que ens en anem', però com una manera d'avisar-los quan realment no volem marxar», va analitzar el conseller de Territori, que va reclamar tot seguit que tothom «es prengui seriosament tot allò que està passant». «Potser després de parlar convindrem que estem millor junts», va aventurar.

    SENSE REPERCUSSIONS / El membre del Govern més jove va finalitzar la seva intervenció insistint en la «serietat» del seu Executiu, «que no posarà en risc la seguretat jurídica» i que la consulta se celebrarà «en el marc de la llei». Però també va aprofitar per reclamar que el procés «no tingui repercussions econòmiques perquè és una cosa que no ens podríem permetre», va alertar.

    Un saludo
  • "Breathe&quot escribió :
    No necesariamente cierto, la lectura opuesta también es válida por la misma razon. Quizás muchos catalanes optan por la salida del Estado porque ven su forma de ser y sentir despreciada por el modelo de estado que se defiende desde gran parte del resto de España.

    Decir que "estoy cansado de esta forma de funcionar de la que no me siento parte" y querer cambiar o irse, no es despreciar nada. Y si lo fuere, qué será entonces lo de negar sistemáticamente lo que algunos decimos de todas las maneras posibles, prohibir cualquier consulta o cambio, y usar una ley de hace 35 años como cárcel? Sólo os podéis sentir despreciados algunos o qué?

    En el resto de sitios de España podemos estar igual de descontentos y no nos queremos ir de España, porque no consideramos lastre a nadie. Esa y no otra es la diferencia.
  • Además... es que esto de las afrentas históricas... uno en la vida, con lo corta que es, a veces perdona afrentas personales vividas en carne propia a familiares o amigos por aquello de "bueno, ya ha pasado el tiempo...." y estos nacionalismos en los que la gente habla de cosas pasadas hace 300 años a otras personas como si le hubieran pasado ayer a ellos... qué ridículo me parece.
  • "Mordenkainen&quot escribió :
    Oye, pues puedo hacer perfectamente mías esas palabras...

    Te prometo que no tengo la más mínima intención de trollear. Estoy intentando explicar mi parecer de la mejor manera que sé. Y me sales con éstas.

    Mi comentario venía a raíz de que se estaba diciendo que la independencia es necesaria porque uno no puede vivir su catalanidad. A eso se ha contestado con un "hombre, no es cierto, la educación es en catalán, hay un montón de medios de comunicación catalanes, blablabla, ejemplos, ejemplos, ejemplos...". Cuando yo he intervenido ha sido para decir que buscar razones no creo que conduzca a ninguna parte, porque el discurso nacionalista no nace de ahí (esto es una opinión), pero que soy plenamente consciente que no tengo esa sensibilidad identitaria, y pido que si se me pueden dar ejemplos de cuándo una persona se puede sentir así, porque no es la sensación que yo tengo.
    Tú me respondes con lo del Estatut, que por cosas como ésta uno puede sentirse tutelado, permitido, etc. Como individuo, entiendo. Intento explicar (reconozco que no de la mejor manera) que ese "sentir" es eso, un sentir que está en ti, y que puede ser que la intención ajena que atribuye ese sentimiento no sea correcta.

    Modern, yo creo no es difícil entender que lo del Estatut lo ponía como ejemplo de las sensaciones que provoca la relación de Cataluña con España. No se trataba de poner lo del Estatut como fundamento sino para explicar la sensación que se tiene ... desde hace mucho.

    Y, desde luego, no pretendía explicar una sensación propia sino una sensación generalizada entre el nacionalismo.

    En definitiva, he tratado de explicar el por qué y el cómo hemos llegado hasta aquí desde una perspectiva general, nada más.
  • "Diver&quot escribió :

    Debería ser una buena noticia poner la historia de la ciudad y del país a disposición del ciudadano y de un modo tan elaborado como se ha hecho con los restos del barrio de La Ribera en el Born, por donde entraron las tropas borbónicas. Es un trabajo ejemplar, tengo ganas de visitarlo.
  • "Sabor Fresa&quot escribió :
    En el resto de sitios de España podemos estar igual de descontentos y no nos queremos ir de España, porque no consideramos lastre a nadie. Esa y no otra es la diferencia.

    Insistes en lo del lastre, y te repito que por más que te obceques no va de eso. E igual de descontentos, o descontentos en el mismo sentido, no lo estáis... que yo sepa en la España castellana no existe un problema con la concepción y forma del Estado ni con su organización territorial.
  • No puedo creer que esteis utilizando la Guerra de sucesión, en la que Cataluña apoyaba a un candidato a Rey de España, como mito nacionalista. Es de locos. Utilizad la rebelión de 1640 contra Felipe IV mejor, que ese si fue un momento en el que Cataluña buscó su independencia.
  • editado septiembre 2013 PM
    "Breathe&quot escribió :
    Insistes en lo del lastre, y te repito que por más que te obceques no va de eso. E igual de descontentos, o descontentos en el mismo sentido, no lo estáis... que yo sepa en la España castellana no existe un problema con la concepción y forma del Estado ni con su organización territorial.

    Huy que no, tenemos un problemón, cuya solución sería suprimir las carísimas e inútiles autonomías. Más luego el continuo run-run del porculamiento que nos dáis con un tema que, a la mayoría, nos importa tres pimientos. No se si eres consciente de lo surrealista que es, llegar a casa después de estar todo el día buscándote la vida, agobiado por facturas, deudas, problemas de salud y demás problemas reales y encontrarte que banderitas y demás mierda inútil  ocupan todo el espacio televisivo como si no hubiese nada más en el Mundo.

    Por mí, os podéis plrar mañana mismo y aplicaros aquello de "tanta gloria llevéis como paz dejais". Es más, yo hacía un referendum para echaros, no por ningún tipo de inquina personal, sino por descansar.
  • editado septiembre 2013 PM
    Huy que no, tenemos un problemón, cuya solución sería suprimir las carísimas e inútiles autonomías. Más luego el continuo run-run del porculamiento que nos dáis con un tema que, a la mayoría, nos importa tres pimientos. No se si eres consciente de lo surrealista que es, llegar a casa después de estar todo el día buscándote la vida, agobiado por facturas, deudas, problemas de salud y demás problemas reales y encontrarte que banderitas y demás mierda inútil  ocupan todo el espacio televisivo como si no hubiese nada más en el Mundo.

    Por mí, os podéis plrar mañana mismo y aplicaros aquello de "tanta gloria llevéis como paz dejais". Es más, yo hacía un referendum para echaros, no por ningún tipo de inquina personal, sino por descansar.

    Si consiguieramos el descanso con ello, ........ pero mientras tanto tenemos a los castuzos cabrones que nos castugobiernan y a los que el pueblo español y catalçan sigue votando, desgraciadamente, en las elecciones.
  • "Sabor Fresa&quot escribió :
    Además... es que esto de las afrentas históricas... uno en la vida, con lo corta que es, a veces perdona afrentas personales vividas en carne propia a familiares o amigos por aquello de "bueno, ya ha pasado el tiempo...." y estos nacionalismos en los que la gente habla de cosas pasadas hace 300 años a otras personas como si le hubieran pasado ayer a ellos... qué ridículo me parece.


    Creo que sobre la historia todo anda demasiado desenfocado. Yo sigo pensando que es perder el tiempo, pero vaya.

    Lo que ocurrió en 1714 es la pérdida del altísimo grado de soberanía del que disfrutaba Cataluña como territorio dentro de la España de los Austrias. Eso son los hechos.

    ¿Que se han mitificado esos hechos y se adaptado para hacer una lectura que sustente el nacionalismo? Sí, claro, como ha hecho cualquier nación con su historia incluida la española. Pero vamos, que no está fundamentado en el éter, eso tampoco.
  • "Breathe&quot escribió :
    Debería ser una buena noticia poner la historia de la ciudad y del país a disposición del ciudadano y de un modo tan elaborado como se ha hecho con los restos del barrio de La Ribera en el Born, por donde entraron las tropas borbónicas. Es un trabajo ejemplar, tengo ganas de visitarlo.

    Sabes que restos idénticos a los del Born se han destruido para hacer pisos, en el mismo barrio del Born? sabes que ha acarapado todo el presupuesto en arqueología y que ha sido 360 veces superior al presupuesto arqueológico de 2006? Sabes que otros puntos arqueológicos muchísimo más importantes han sido destruidos por falta de dinero? Y lo más importante: Sabes que Albert Garcia Espuche, reconocidísimo  historiador especialista en el s XVIII saltó como director porque pretendía llenarlo de contenidos científicamente rigurosos y no aceptó el revisionismo del Ayntamientno? Sabes que el actual director es un vendedor de seguros cuyo máxima acreditación para ostentar dicho cargo es ser de Omnium y de la ANC y haber afirmado que pretendía convertir el Born en "zona cero" dels catalans??
    Por no hablar del mastil de 17.14 metros, que básicamente se resume en Trias midiéndose la polla con Trillo a ver quien la tiene más grande.

    Es una basura ideológica se mire por donde se mire
  • "Sil&quot escribió :
    Sabes que restos idénticos a los del Born se han destruido para hacer pisos, en el mismo barrio del Born? sabes que ha acarapado todo el presupuesto en arqueología y que ha sido 360 veces superior al presupuesto arqueológico de 2006? Sabes que otros puntos arqueológicos muchísimo más importantes han sido destruidos por falta de dinero? Y lo más importante: Sabes que Albert Garcia Espuche, reconocidísimo  historiador especialista en el s XVIII saltó como director porque pretendía llenarlo de contenidos científicamente rigurosos y no aceptó el revisionismo del Ayntamientno? Sabes que el actual director es un vendedor de seguros cuyo máxima acreditación para ostentar dicho cargo es ser de Omnium y de la ANC y haber afirmado que pretendía convertir el Born en "zona cero" dels catalans??
    Por no hablar del mastil de 17.14 metros, que básicamente se resume en Trias midiéndose la polla con Trillo a ver quien la tiene más grande.

    Es una basura ideológica se mire por donde se mire

    La cuestión es que eso, los catalanes en general y los barceloneses en particular han decidido que sea así o pueden decidir que deje de serlo o castigarlo. Para eso están las urnas.

    Lo que resulta inaceptable es que la crítica también sea basura ideológica porque entramos en un maniqueísmo que coloca peso a un lado o al otro de la balanza.

    Digamos que no sé si la actuación te parece una basura o una basura iodeológica.
  • "Citizen&quot escribió :
    La cuestión es que eso, los catalanes en general y los barceloneses en particular han decidido que sea así o pueden decidir que deje de serlo o castigarlo. Para eso están las urnas.

    Lo que resulta inaceptable es que la crítica también sea basura ideológica porque entramos en un maniqueísmo que coloca peso a un lado o al otro de la balanza.

    Digamos que no sé si la actuación te parece una basura o una basura iodeológica.

    Perdón que? No entiendo nada de lo que me estás diciendo
  • Utilizad la rebelión de 1640 contra Felipe IV mejor, que ese si fue un momento en el que Cataluña buscó su independencia.

    Que además tiene lemas mucho más remolones!

    Visca la terra, Mori el mal Gubern!
  • "Sil&quot escribió :
    Perdón que? No entiendo nada de lo que me estás diciendo

    Pues que no sé si lo que te molesta es que se haya gastado tanto en esa actuación en el borne y la falta de rigor histórico o que la causa sea que es por puro nacionalismo.
  • "Sil&quot escribió :
    Sabes que restos idénticos a los del Born se han destruido para hacer pisos, en el mismo barrio del Born? sabes que ha acarapado todo el presupuesto en arqueología y que ha sido 360 veces superior al presupuesto arqueológico de 2006? Sabes que otros puntos arqueológicos muchísimo más importantes han sido destruidos por falta de dinero? Y lo más importante: Sabes que Albert Garcia Espuche, reconocidísimo  historiador especialista en el s XVIII saltó como director porque pretendía llenarlo de contenidos científicamente rigurosos y no aceptó el revisionismo del Ayntamientno? Sabes que el actual director es un vendedor de seguros cuyo máxima acreditación para ostentar dicho cargo es ser de Omnium y de la ANC y haber afirmado que pretendía convertir el Born en "zona cero" dels catalans??
    Por no hablar del mastil de 17.14 metros, que básicamente se resume en Trias midiéndose la polla con Trillo a ver quien la tiene más grande.

    Es una basura ideológica se mire por donde se mire

    Lo que se ha hecho en el Mercado del Born no es una basura ideológica, es una obra bien hecha y de lo poco que vale la pena ver de lo que se ha hecho en la ciudad de Barcelona en los últimos 5-8 años, según me han comentado.

    Si ha sido más caro de lo previsto, si ha mermado otras partidas, si hay folclore como lo del mástil, etc... eso la gente ya lo criticará si lo cree conveniente o creen que ha habido mamoneo político de por medio. Lo que sabe mal es que la crítica apeste más a ideología que la propia obra, que dejando la política de lado, me han dicho que vale mucho la pena.
  • No puedo creer que esteis utilizando la Guerra de sucesión, en la que Cataluña apoyaba a un candidato a Rey de España, como mito nacionalista. Es de locos. Utilizad la rebelión de 1640 contra Felipe IV mejor, que ese si fue un momento en el que Cataluña buscó su independencia.

    No es de locos, tiene todo el sentido del mundo y no es difícil de entender. Fue el paso, guerra de por medio, de una España con fueros y constituciones distintas, en que teóricamente se podría haber tendido con el tiempo a un equilibrio entre la España castellana y la catalana, a una España de claro predominio castellano, centralista en lo administrativo e institucional, unitaria en lo nacional, homogénea en cuanto a leyes y ordenamiento, etc...

    Es la fecha más significativa y representativa de todas las posibles, marca el punto de inflexión entre una España que pudo haber llegado a ser realmente plural, y una España en la que se empezó a imponer lo de unos al todo. Por más que os queráis hacer los despistados no hay fecha más significativa para el proceso catalán que ésa.
  • "Inde&quot escribió :
    Que además tiene lemas mucho más remolones!

    Visca la terra, Mori el mal Gubern!

    El Visca la Terra mola, y es que entonces hasta pasaban por la piedra al mismísimo virrey.
  • "Citizen&quot escribió :
    Pues que no sé si lo que te molesta es que se haya gastado tanto en esa actuación en el borne y la falta de rigor histórico o que la causa sea que es por puro nacionalismo.

    No tengo ni idea de lo que estás insinuando, ni siquiera la diferencia entre poco rigor y que sea puro nacionalismo, pero para que te quedes tranquilo cualquier cosa manipulada histórica y científicamente y más pagada con dinero público me parece una basura. Contento?
  • Qué envidia de Baviera. Y de Alemania. Qué envidia, hoygan.
  • "Sil&quot escribió :
    No tengo ni idea de lo que estás insinuando, ni siquiera la diferencia entre poco rigor y que sea puro nacionalismo, pero para que te quedes tranquilo cualquier cosa manipulada histórica y científicamente y más pagada con dinero público me parece una basura. Contento?

    Pero y qué manipulación histórica y científica hay en los restos y exposición de la Ribera?
  • "dynamic&quot escribió :
    No lo veo como comparaciones sino como antecedentes, y si bien el ataque del que habla, estrictamente hablando existe, las graves consecuencias que menciona pueden llegar de muy diversas fuentes. Su párrafo final es el del decepcionado, no se lo vas a leer a un pepero, y es muy legítimo.

    Sí te concedo que los antecedentes utilizados no son muy adecuados para iniciar un acercamiento de posturas, desde luego.

    Pero de qué "ataque al sistema democrático" hablas? Qué ataque a la democracia plantea un referendo democrático?

    Que Ibarra no sepa diferenciar entre cambio y ataque es una cosa, pero por favor...
Accede o Regístrate para comentar.