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¿Fue Hitler de izquierdas?
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Comentarios
Los revolucionarios suelen.
Obviamente el NSDAP no era el KPD (ideológicamente, claro). Si tú pones como base 100 la ideología del KPD y la comparas con el NSDAP, están en dos polos opuestos, aunque tengan algunas afinidades.
¿Era la URSS socialismo auténtico? Para muchos comunistas y socialistas de los años 20-30, era el paraíso. Y esos mismos son los que despotricaban contra el "ultra-reaccionario" capitalista Tercer Reich.
Hitler, que yo sepa, ni se declaraba de izquierdas, ni se declaraba de derechas.
Ah, entonces mentía, ¿no?
Y aquél "socialismo prusiano" spengleriano tampoco era socialismo. Sólo el socialismo marxista es auténtico socialismo.
Y también he explicado que no hay un tipo de socialismo, sino varios. Y que en cierto sentido (el que dice Haffner), el nazismo puede considerarse un tipo de socialismo. Y que es normal que el nazismo tuviera una clara influencia del socialismo ya que se originó en la izquierda (igual que el fascismo), y el propio Hitler seguramente fue de izquierdas antes de hacerse nazi.
La carrera política del «comunista» Hitler antes de convertirse en un antisemita convencido
Muy interesante tu aportación, Wepi, como siempre.
Un saludo
Error.
El Hitler anterior a mediados de 1919 les interesará a los historiadores y a cualquier aficionado a la historia contemporánea, que no estamos hablando de un personaje anodino. Si solo te interesa el Hitler nazi, sin que te preocupe por qué llegó a ser nazi y demás, en realidad no te interesa la historia, sino los clichés. Y claro que es importante saber cómo llegó Hitler a hacerse nacionalsocialista. Fíjate si lo será, que hasta él mismo mintió al respecto en Mein Kampf, precisamente porque era consciente de la importancia de su vida anterior y quiso transformarla para que pareciera que siempre había pensado igual. Finalmente, claro que es interesante saber que el fascismo, en líneas generales, se originó en la izquierda. Pero vamos, que el hecho de que el creador del fascismo como tal, un tipo llamado Mussolini, fuese primero un destacado socialista es tan sabido como significativo.
https://en.wikipedia.org/wiki/Gemlich_letter
La carta tiene fecha del 16/09/2019...
Otra imbecilidad cualquiera... como la de Vox=IU/Podemos o Bildu=ETA
Coño, pues viene del futuro.
Correcto. Una anecdota, cómo decir cual era su color favorito. Lo lees, dices "que curioso" y lo ignoras a los cinco minutos porque es irrelevante.
Para que vieras que fue bastante más que una anécdota y que desde luego no fue nada irrelevante, te diría que te leyeras este libro:
Que digo que si solo fuera un dato curioso para historiadores, nada mas, como dice Fodel, nadie se molestaría en escribir ni publicar un tochaco de más de 500 páginas sobre el tema. Aunque viendo tu mensaje, está claro que no te has leído el hilo, y ni siquiera creo que le hayas prestado mucha atención a lo que le he respondido a Fodel. Así que como para recomendarte el libro. Ni la peli, cuando la hagan. Eso sí, me digo a mí mismo que esto de que Hitler fuera de izquierdas antes de hacerse nazi, más que irrelevante parece que resulta bastante incómodo.
Y otra cosa: que creáis que el pasado izquierdista de Hitler fue algo anecdótico, sin importancia, irrelevante, casi como para ignorarlo, es algo que a él le gustaría.
Para pensarlo.
No jodas, que hay algunos muy buenos.
Te aconsejo este, que es muy gracioso:
PD: yo también opino que la etapa "izquierdista" del Tío Adolfo es irrelevante ... no diría lo mismo, sin embargo, de la del Tío Benito.
Pues no sé, lo que se hace mucho es opinar sin saber. Pero mucho, mucho.
Y dale. Te diría que te leyeras el libro de Weber, pero sé que no lo vas a hacer. El hilo no sé si te lo habrás leído, pero te diré que la etapa izquierdista de Hitler fue la que le hizo ver que sabía ganarse a la gente dando discursos. Ya ves qué irrelevante. Fue la que le sirvió más adelante, cuando ya era de extrema derecha y líder del NSDAP, para conseguir el apoyo de gente de clase baja empleando con profusión el color rojo en las banderas y una retórica populista. Y si Hitler, insisto, mintió sobre esa etapa de su vida, por algo sería. En realidad, el hecho de que Hitler y Mussolini fueran inicialmente de izquierdas, es más, que tanto el fascismo como el nacionalsocialismo surgieran de la izquierda, deberían ofrecernos muchas enseñanzas y no tendríamos que tomarlo como algo baladí. Volviendo al libro:
A mí me parece que el tema, cuando menos, invita a reflexionar un poco.
Estás equivocado. El fascismo (el nazismo no es sino una forma aún más extremista de fascismo) viene de la derecha radical francesa de entreguerras (Action Française y tal, formación francesa nacionalista, racista, xenófoba y que ya hablaba de conspìración judeomasónica ... esos son los padres del fascismo). Pero vamos, las razones que me das para que sea importante esa etapa de la vida de Hitler no me parecen válidas ... ¿Si hubiera aprendido a hablar a la gente porque trabajaba de camarero, su etapa como currante de la barra hubiera sido importantísima para explicar su trayectoria?
Otra influencia grande (la parte más delirante e irracional) en el nazismo (que no en el fascismo italiano) viene de las gilipolleces ocultistas de la Golden Down, vía profesor de Geoplitica Karl Haushofer y su alumno Rudolf Hess.
Y llego a serlo por un conjunto de circunstancias, la mas evidente fue el fracaso militar de la WWI y el fracaso de la Republica de Weimar.
La etapa "socialista y projudia" no es mas que una anecdota temporal.
Es que no es cierto, se genero en el caldo de cultivo del fracaso economico del Crack del 29 y del shock postWWI, afectando mucho mas a obreros y clases medias arruinadas.
Pero no hay una deriva logica de ideologias socialdemocratas, socialistas, comunistas o anarquistas hacia el fascismo.
Y es igual de significativo que el fascismo italiano no tuvo nada de socialista, si de social, real o fachada, y que masacro a los socialistas de verdad.
Como buen nazi seguro que preferiria pasar a la historia como el asesino de millones de judios y demas infrahumanos que cantando un himno humanista como la Internacional.
Quizas he sido borde, el dato es curioso, es relevante, y me parece bien que se estudie y se divulgue, PERO hay que ser cuidadoso con manipuladores, el nazismo, el fascismo, no fueron ni son ni pueden ser ideologias de izquierdas, no porque las izquierdas no generen monstruos, los genera como cualquier idea, pero son otros monstruos.
En el caso del nazismo es evidente que el hiperultramega nacionalismo aleman, con el addon del racismo ario, es absolutamente opuesto a cualquier ideologia de izquierdas, y siendo cierto que el nazismo no fue nada liberal, en lo economico, en lo politico no hace falta mencionarlo, es absolutamente cierto que defendio la propiedad privada, incluida la de los grandes empresarios y banqueros, lo que tampoco es coherente con un nexo comun con otras ideologias de izquierdas.
Un saludo
No. Aciertas en que surgió en Francia, pero no de Action Française, que es el conservadurismo de toda la vida, sino del boulangismo o boulangerismo, una mezcla de ideas socialistas y nacionalistas con altas dosis de populismo:
Y el nacionalsocialismo surgió en el territorio de la actual República Checa.
El oficio de camarero tiene mucho que ver con la política, sí.
El fascismo surgió mucho antes del crack del 29, Fodel.
No son de izquierdas, eso creo que quedó claro a lo largo del hilo. Pero que surgieron de la izquierda, también. El NSDAP fue fundado por un trabajador ferroviario y se llamó en un principio Partido Obrero Alemán (DAP). Así de primeras no parece muy de derechas.
Un ejemplo es la famosa foto de Hitler supuestamente apoyando la declaración de guerra en Odeonsplatz 1914 entre la muchedumbre:
Se sabe que esta foto es un montaje urdido entre Hitler y Hoffman, su fotógrafo personal (cuya asistente Eva Braun sería la amante y esposa de Hitler más tarde).
Y bueno, es consabido que la izquierda en general no apoyaba la declaración de la 1ª GM ya que hacía parte de un movimiento antimilitarista en toda Europa. Sin embargo, Hitler era un declarado militarista que hizo todo lo posible para alistarse en Alemania siendo austriaco y habiendo sido rechazado. Y lo consiguió.
¿Un supuesto socialista filocomunista (dicho por Weber) es militarista hasta tal punto de alistarse en Alemania, que no es su país?
Para entender su estancia en Munich al finalizar la guerra integrado en el ejército Bávaro, hay que reconocer y entender las enormes dificultades de la desmovilización de las tropas y la repatriación de los prisioneros tras la PGM.
Me sorprende que el historiador polémico de Harvard no lo mencione en esta segunda entrega sobre el mismo tema (ver Hitler's First War, del mismo autor).
Pero ojo, porque también se advierte desde el archivo de la bibiloteca bávara de las fotos de Hoffman que se reconoce que no se puede determinar que sea realmente Hitler: "Dies ist aber in der Forschung umstritten"
Weber se apoya también en una pelicula de mala calidad del séquito del funeral de Kurt Eisner (ese antimilitarista asesinado) en la que supuestamente Hitler lleva una cinta roja por comunista y una negra por duelo en el brazo... no tengo el enlace pero lo he visto y francamente no se ve nada y no se puede determinar que sea Hitler.
La he encontrado:
Minuto 1:18
¿Ese es Hitler?
Para su eminencia el historiador Thomas Weber, sí, sin duda alguna...
De su primer libro sobre este tema: Hitler's First War: Adolf Hitler, the Men of the List Regiment, and the First World War 2011
El boulangerismo de socialismo tenía poco, era un movimiento típico de espadones, con un general al frente con una ideología fuertemente nacionalista mezclada con algunas ideas de protección social para atraerse votos de izquierdas. Sería algo así como un franquismo en el que Franco hubiera tenido reparos en dar un golpe de estado ... o, mejor aún, sería una especie de bonapartismo altamente apalurdado.
Acción francesa tampoco es propiamente fascista, claro (de hecho, aunque extremadamente nacionalista y colaboracionista en grado sumo con los invasores nazis - de hecho el partido fue prohibido tras la WWII y Maurras condenado a cadena perpetua- también se declaraba un movimiento monárquico y católico) es, como el boulangeriosmo también, un antecedente Tradicionalmente se considera que el nacionalsindicalismo se formó por la combinación entre el nacionalismo integral de Action Française y el sindicalismo revolucionario de Georges Sorel. En todo caso, de ahí viene el fascismo, llameseló boulangerismo, acción francesa o como sea: del nacionalismo extremo y de las ideas conservadoras de orden, imperio y raza. No del socialismo. Del socialismo copio la organización, lo que se viene a llamar totalitarismo (vamos, que vieron como Lenin había conseguido controlar todos los resortes del poder en su país y montaron el mismo chiringuito de partido único).
Otra cosa es que Mussolini o Hitler hubieran militado antes en partidos de izquierdas ... pero a nadie se nos ocurre pensar que las ideas de Podemos provengan del PP fijándonos en la trayectoria de Vestrynge o que el PCE dimane de FE y de las JONS porque Anguita viniera de allí.
Tiene que ver con saber hablar con la gente. Me río yo de los psicólogos.
De qué me suena... ¿de que los extremos se tocan?
BTW, cuando la Revolución en Alemania de 1918-19 que hace caer la monarquía y se declara la Répública Sovietica de Baviera, todo el ejército de Baviera pasa a llamarse el "Ejército Sovietico de Baviera".
Incluso los soldados que hacían parte del Freikorps o contratados por la Sociedad Thule sin estar desmovilizados son parte de ese ejército. E incluso un tipo militarista como Hitler que más tarde crea las milicias SA o camisas pardas, hace en ese momento parte del "Ejercito Rojo de Baviera" porque no está desmovilizado.
Por lo que el absurdo argumento de Weber de que Hitler se suma y hace parte del "Ejercito Rojo" se cae por su propio peso.
PS: Tras la constitución de Bamberg, el Ejército de Baviera pierde su soberanía bávara y pasa a depender de la República de Weimar (del Reichswehr que fue el nombre dado a las fuerzas armadas de Alemania desde 1919 hasta 1935, cuando el gobierno de Adolf Hitler rebautiza a las fuerzas armadas del país como Wehrmacht).