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¿Fue Hitler de izquierdas?
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Comentarios
Anda, mira, dando por buena la versión de Hitler.
Y luego soy yo el nazi :dontgiveafuck:
Socialista, enemigo de la propiedad privada de los medios de produccion
Capitalistas, partidarios de la propiedad privada de los medios de produccion
Intervencionistas, enemigos del libre mercado
Liberales, partidarios del libre mercado
Democratas, partidarios del pluralismo ideologico
Totalitarios, enemigos del pluralismo ideologico
Los nazis eran capitalistas, intervencionistas y totalitarios, los comunistas eran socialistas, intervencionistas y totalitarios.
Game over.
Un saludo
Los nazis eran muy poco originales.
Eso también lo copiaron de los comunistas
La Ilustración, que es de donde proceden ambos.
Mmm, yo diria que el nazismo/fascismo es una reaccion a la Ilustracion, su ideologia es prepolitica, nada hay mas simple que "un Pueblo, una Nacion, un Lider".
Un saludo
Pero no era aleman, era un retaco, media menos que Franco y era Vegano, no, de Vega, no, Vegetariano. :risa:
Lo decía porque cosas como el socialismo, el nacionalismo, el marxismo, el darwinismo social o el racionalismo proceden de la Ilustración.
Las ideas de la Ilustración también tienen su lado oscuro. La Revolución Francesa produjo el primer genocidio de nuestra era. Por eso las democracias emplean medios antidemocráticos con mucha frecuencia.
Por otro lado, Lenin se proclamó heredero de la Revolución Francesa. Y el lema fascista que has puesto no se diferencia mucho de este otro: La République une et indivisible.
Pues que conste que en estos hilos sobre Alemania y los alemanes sí echo de menos tus aportaciones
Hombre, el retaco era Franco. Hitler era más alto.
De verdad: ¿vosotros os leéis? Se supone que esto es un foro serio...
Como ya se ha apuntado, Hitler sí tenía los ojos azules. Y no era un "retaco", pues medía 1,73 cm. Para la época, era una altura absolutamente normal.
No sé cómo no te da vergüenza escribir semejantes gilipolleces. Bueno, sí lo sé.
No te enteras de lo que he escrito en este hilo (para variar), repites cosas que ya he escrito yo antes como si fueran una novedad (para variar), no tienes ni idea de lo que estás hablando (para variar: te vas enterando del tema según me lees y buscas por Google), mientes (para variar) y encima no paras de dar por buena la versión que da Hitler sobre su vida. Como lo de que fueron a detenerlo por contrarrevolucionario y él lo impidió con su carabina. Hay que ser un tonto de cojones o un nazi de cojones para creerse eso. Y tú vas y te lo crees. Sobran más comentarios.
La trascendencia que yo veo a todo esto es que Hitler no fue un nazi cualquiera, sino que fue el jefe de todos los nazis. Y el otro gran jefe fascista, Mussolini, fue socialista durante unos cuantos años. Ambos fueron de izquierdas justo antes de pasarse a la extrema derecha. Y no fueron los únicos tampoco. Para mí esto prueba que el fascismo, como ideología populista y con vocación de atraer a las masas, de "liberar al pueblo", nació en la izquierda. Por eso tuvo tantísimos seguidores que no eran precisamente ricos burgueses explotadores. La derecha clásica y conservadora no apelaba a las masas y defendía cosas como la religión, la monarquía, etc. Otra cosa es que con el tiempo se terminara aliando en muchos casos con el fascismo, que procedía del otro lado. E incluso fundiéndose con él a veces (como pasó en España).
La Ilustración, que es de donde proceden las ideologías modernas, sirvió para acabar con el Antiguo Régimen y traernos la democracia, la libertad, los derechos, etc. Pero también nos trajo unos cuantos horrores. Quiero decir que ninguna ideología, ni las que son aparentemente más liberalizadoras o progresistas, están libres de degenerar y transformarse en un horror * Y los extremos, es decir, esas ideologías que desprecian el valor de la voluntad popular a través de las elecciones, que desprecian la democracia, siempre se tocan.
* En fin: Sucuboo es de izquierdas
Pero si no es que lo diga yo, lo dicen los responsables de un archivo estatal.
Y Eisner no era un personaje público cualquiera, era el tipo que había liderado la revolución en Baviera desde el principio, en noviembre de 1918. Sobre si "era tan de izquierdas como Aznar", pues aquí dejo esta ilustración de Eisner con Karl Liebknecht y Rosa Luxemburg y que cada cuál decida a ver si le parece que era o no era de izquierdas:
La presencia de Hitler en su funeral es significativa, porque Eisner acababa de ser asesinado y la gente le rendía un homenaje. Y Eisner había sido líder de un gobierno revolucionario y judío * .
De todas formas, si te has leído el hilo habrás visto que lo de que Hitler estuviera en aquel funeral es lo de menos. Se sabe que tuvo cargos políticos tanto en el gobierno revolucionario socialista como en el comunista que le sucedió. Y sin que nadie le obligara, que podía no haberse presentado a ningún cargo e incluso haberse ido con los contrarrevolucionarios.
A partir de ahí, que cada cuál saque sus conclusiones.
* Con lo de "judío" me refiero a él, no a su gobierno. No empecemos con las paranoias
Las motivaciones pueden ser muchas, claro, no sólo la filiación ideológica. La cuestión es por qué eligió medrar en el bando de los rojos, pudiendo haberlo intentado en el de los blancos, cosa que de hecho hizo a partir de mayo, cuando ya no podía elegir.
No lo sé aunque Benito dijese que sí implicitamente, viene de Hobbes y Rousseau eso seguro. Tampoco sé si es izquierda y derecha.
Pero en el plano teórico es mucho más izquierdoso que todas las dictaduras de derechas y hasta que algunas derechas democráticas. Leete la Carta del Lavoro italiana redactada en el 27 y verás como es más izquierdosa, deseable y menos lesiva que la autarquía cuartelera de Paca la Culona en la posguerra. Aquí hubo mucha tela que cortar, los ultrafachas de los carlistas no los podían ni ver, por "rojos" y por ateos. Al Conde de Rodezno, joputa consumado pero con mucho arte, un falangista lo llamó "camarada" y respondió "Oiga joven, yo jamás he compartido cámara con vd." :risa: Y Pepantonio se vangloriaba que su principal cantera era la CNT.
Quicir, devenir histórico y las peleas instenstinas aparte, en la teoría no hay mucha diferencia entre la sindicación vertical del fascio (sentido estricto, nazis y suñeristas fuera) y la democracia participativa de sitios como Cuba.
De identificación nada, pero igual de falso e interesado es negar las similitudes (que las hay y muy significativas, como es el totalitarismo o el antiliberalismo).
¿Otra vez? Estoy harto de hacerlo. No se entre marxismo y nazismo, pero te ennumero unas cuantas entre estado comunista y estado fascista:
Gobierno dictatorial, ideología totalitaria, nulo respeto a los derechos individuales de los ciudadanos, militarización a todo trapo, deificación del puto líder, antiliberalismo, antidemocratismo.
¿Sigo?
Ya te digo.
Por cierto, todavía no has explicado en el hilo aquel cómo es que me conoces desde antes de que existiera Chisland
De lo que hablo es de la realidad práctica de todos los regímenes marxistas o de "socialismo real" que han existido a lo largo de la Historia. De todos y cada uno de ellos. Será que todos los regímens comunistas son o han sido estalinistas.
¿Me dices algún regimen marxista que no haya sido totalitario si eres tan amable? Y luego, cuando no encuentres ninguno me dices que el totalitarismo no es una similitud entre matxismo y fascismo.
O como marear la perdiz, ahora veo claro que el hombre desciende del mono y éste a su vez, de las ramas del arbol. :risa:
Pon enlace a la peli, para que la veamos todos.
En la nota 2 del capítulo cuarto de su biografía de Hitler, Ian Kershaw escribe:
Después aclara que fue probablemente detenido por las tropas blancas del Freikorps de Von Epp, y que después lo soltaron. Y sigue:
De todas formas, a poco que piense uno, la historia es completamente ridícula. Los comunistas bávaros reunieron un ejército de miles de hombres con el que se enfrentaron a las tropas regulares y paramilitares, y claro, no se iban a atrever con un tipo porque llevaba una carabina.
En fin, que sólo alguien mu tonto, muy nazi, o ambas cosas, daría por ciertas las trolas que cuenta Hitler en "Mein Kampf"