Da tu apoyo a Chisland! Desactiva tu bloqueador de publicidad o haz una donación para el mantenimiento del foro! Cualquier cifra vale, puedes leer más información aquí


Lo de Rusia y Ucrania

16061636566687

Comentarios

  • No recuerdo una especial repulsa a la guerra de Afganistan a inicios de los 2000. Otra cosa es como se desarrollara. No lo confundirás con la oposición general a la invasión a Iraq?
  • Ucrania nunca pudo entrar en la Otan porque los miembros reconocen Crimea como parte de Ucrania y al minuto de firmar la admision deberian haber entrado en guerra con Rusia.

    Con Georgia debe ser lo mismo.
  • editado marzo 2022 PM
    Inde escribió : »
    Por cierto, @Cyrang y @peart, lo de que se crearon falsas expectativas respecto a la potencial inclusión de Ucrania (y Georgia) en la OTAN no lo digo solo yo. Lo dice el máximo representante de la diplomacia Europea.

    Curiosamente, estas declaraciones, a pesar de ser en la televisión pública francesa, apenas han sido publicadas en los medios de comunicación. Los medios pro-occidente ignoran la última parte de la entrevista, mientras que medios pro-rusos o anti-occidente reproducen la entrevista de forma errónea atribuyendo frases del presentador a Borrell.

    Así que no me queda otra que enlazar directamente la entrevista.



    Traducción no literal:
    - ¿Qué le diría a esos que, aún culpando a Rusia de la invasión, dicen que nos hemos equivocado al confiar demasiado en los americanos, que estos dominan demasiado la otan, y que han engñaado a los Rusos [entiendo que en lo referente a la expansión hacia el este]?
    - Reconozco que hemos cometido errores, que hemos perdido oportunidades de acercar Rusia a occidente.
    Tras la fin de la unión soviética los rusos han sufrido mucho, y eso también debe tenerse en cuenta; hay una rencunia acumulada que Putin explota. Y hay momentos dónde lo pudimos haber hecho mejor. Puede ser que en ciertos momentos hayamos propuesto cosas que no se pueden poner en práctica como la promesa de aceptar Ucraina y Georgia en la OTAN.
    - Ha sido un error que Ucraina pueda entrar en la OTAN?
    - Yo creo que el error es prometer cosas que no se pueden cumplir.


    PD: Aunque, ciertamente, coincidir con el anormal de Borrell me produce cierta preocupación.


    la mierda que pone ahí es "yo me puse minifalda porque iba con mi novio, y entonces un tipo me viola, y echamos culpas a mi novio por no defenderme, y a la minifalda por provocar y a mi por ponérmela, y luego nos acordamos del violador, si eso, y decimos que era muy malo.



    por otra parte, la primera pregunta es capciosa de narices. totalmente condicionada y en cualquier juicio se protestaría porque no deja salidas a las respuestas, no pregunta ¿cree que ucrania a cometido errores?¿cree que la onu debería haber hecho algo?
    También podría haber preguntado, ¿Qué les diría a esos que creen que ucrania es un pais soberano, que puede hacer lo que les salga de los cojones, aliarse con quiera y rusia son unos hijos de puta? por ejemplo.

    pero vamos, que si a ti te sirve para hacerte pajillas poniendo culpas en usa, pues ala, disfruta. pero cada culpa que le metes a usa se la estas quitando a rusia y justificando la invasion. piensalo.
  • editado marzo 2022 PM
    Han destruido esta madrugada la fabrica ARTEM de misiles (ATGM, cohetes para MLRS, SAM, antibuque Neptune) en las afueras de Kyiv, frente a la estación Lukyanovskaya cuya fachada fue afectada por la onda expansiva.



  • editado marzo 2022 PM
    Inde escribió : »
    No recuerdo una especial repulsa a la guerra de Afganistan a inicios de los 2000. Otra cosa es como se desarrollara. No lo confundirás con la oposición general a la invasión a Iraq?


    Pues bastante oposición a eso hubo desde la izquierda, y nadie matizaba que Afganistán siempre tuvo la opción, de hacer lo mismo que hizo Pakistan, para evitar la invasión.

    La invasión a Irak fue la culminación de una operación militar inconclusa, que comenzó cuando Irak invadió Kuwait, y se produjo la primera guerra del golfo, ya que las fuerzas estadounidenses debieron procurar en ese momento, y no luego, el derrocamiento de ese dictador gaseador de kurdos, invasor de países pequeños. Pero al padre de Bush le faltó el tiempo para completar la tarea que el hijo finalmente concluyó. La izquierda en ese momento se volvió histérica y sin matices, a favor de la dictadura de Saddam Hussein, pese a que USA le dio la opción al sanguinario dictador, de renunciar y convocar elecciones, para evitar la invasión. Ahí no hubo grises ni equidistancias, bajo la matriz de que toda invasión es mala y punto, sin atenuantes.





  • Inde escribió : »
    Pedir perdón y ceder a un matón no suele funcionar. Ponerse gallito en frente de un matón puede ser valiente, pero no es inteligente. .

    Lo que funciona mejor es fingir sumisión y, a la que se de la vuelta, abrirle la cabeza con una barra de hierro, pero a nivel geopolítica quizás no funcionara demasiado bien.
  • editado marzo 2022 PM
    Stern von Afrika escribió : »
    Albur escribió : »
    Estas como una cabra.

    Está eufórica porque los mayores hijos de puta del mundo, que son los que la ponen, van ganando. Pero siempre ha sido así.

    Hace unos días, cuando declaraba eso de que "Rusia ha dicho basta", "China ha dicho basta", "Irán ha dicho basta" me di cuenta del nivel de demencia y de nula empatía con el sufrimiento que provoca una guerra. Hasta ahora no había sido consciente.
  • editado marzo 2022 PM
    Inde escribió : »
    Por cierto, @Cyrang y @peart, lo de que se crearon falsas expectativas respecto a la potencial inclusión de Ucrania (y Georgia) en la OTAN no lo digo solo yo. Lo dice el máximo representante de la diplomacia Europea.

    El otro día decía lo mismo Javier Nash, que no se pueden hacer promesas que no se puedan cumplir, con ello has provocado que el Hitlercito (el diminutivo no es cariñoso, sino por el tema del enanismo) de San Petersburgo haga lo único que sabe hacer, asesinar, y has dejado a los ucranianos en la estacada. El papel de la OTAN es vergonzoso y si yo fuera ucraniano, no recordaría la actuación atlántica con cariño. Evidentemente, con menos cariño aún la actuación hitleriano-moscovita, que está matando a tus familiares y destruyendo tu casa, pero la OTAN les ha dejado en la estacada.
  • editado marzo 2022 PM

    El odio hacia todo lo ruso después de esto en Ucrania, estará a un nivel legendario. Me temo que ahora sí habrá masivos ataques y discriminación a todo lo ruso de lo que quede de Ucrania, si es que queda algo luego de la invasión. El partido de extrema derecha ultranacionalista, de seguro en unas elecciones efectuadas hoy, pasarían del 2% que sacó en las ultimas elecciones, para quien sabe qué alto porcentaje de aprobación. A los de Azov, de un puñado de frikis extremistas, los volvieron prácticamente héroes nacionales que lucharon por la independencia contra el invasor ruso, a los ojos de las próximas generaciones de ucranianos.





  • Rusia: Las autoridades bloquean el sitio web de Amnistía Internacional en lengua rusa
  • cptn_pescanova escribió : »
    Inde escribió : »
    Por cierto, @Cyrang y @peart, lo de que se crearon falsas expectativas respecto a la potencial inclusión de Ucrania (y Georgia) en la OTAN no lo digo solo yo. Lo dice el máximo representante de la diplomacia Europea.

    El otro día decía lo mismo Javier Nash, que no se pueden hacer promesas que no se puedan cumplir, con ello has provocado que el Hitlercito (el diminutivo no es cariñoso, sino por el tema del enanismo) de San Petersburgo haga lo único que sabe hacer, asesinar, y has dejado a los ucranianos en la estacada. El papel de la OTAN es vergonzoso y si yo fuera ucraniano, no recordaría la actuación atlántica con cariño. Evidentemente, con menos cariño aún la actuación hitleriano-moscovita, que está matando a tus familiares y destruyendo tu casa, pero la OTAN les ha dejado en la estacada.

    Puede ser. En cualquier caso, se trata de encontrar cualquier excusa para que Occidente encuentre de nuevo placer en su masoquismo. Parece obvio que nadie ataca a un enemigo por ser fuerte, sino por débil (aunque también puede ser la trampa de Tucídides, un poder en declive inicia la guerra para conservar su estatus).

    No sé, yo creo que sobreestimamos la visión del mundo de un nacionalista étnico con un ejército temible porque tiene un ejército temible.

    Pregunta, ¿En el último siglo hay algún país que haya salido más fuerte de una guerra que haya iniciado? Supongo que habrá casos, pero no se me ocurren muchos.
  • La UE se empezó a equivocar con la ampliación al Este, ahí tenemos el ejemplo de Hungría y Polonia. No me cabe duda que un problema similar tendríamos con Ucrania.

    Lo que no quita para rechazar que Rusia tenga algún derecho a hacer lo que está haciendo.
  • editado marzo 2022 PM
    Pregunta, ¿En el último siglo hay algún país que haya salido más fuerte de una guerra que haya iniciado? Supongo que habrá casos, pero no se me ocurren muchos.
    No sé si se le puede llamar guerra (duró 3 semanas), pero China invadió Tibet en 1950.

    Y también está lo que se quiera llamar a lo de Israel con Palestina.
  • editado marzo 2022 PM
    cptn_pescanova escribió : »
    Stern von Afrika escribió : »
    Albur escribió : »
    Estas como una cabra.

    Está eufórica porque los mayores hijos de puta del mundo, que son los que la ponen, van ganando. Pero siempre ha sido así.

    Hace unos días, cuando declaraba eso de que "Rusia ha dicho basta", "China ha dicho basta", "Irán ha dicho basta" me di cuenta del nivel de demencia y de nula empatía con el sufrimiento que provoca una guerra. Hasta ahora no había sido consciente.

    Yo no he sido el cuñao que alienta a la guerra, algunos, muchos como el criptonazi lo siguen haciendo en este hilo cuñao con el palillo en la boca.

    Ni un puto análisis geopolítico que permita entender y evitar lo que ha pasado. Más fácil quedarse en el Ying-Yang HdPutin diablo / Zelensky héroe, el colmo de la subnormalidad. No sé si en tu imbecilidad supina te das cuenta que el reloj del día del juicio final nuclear se ha acercado a medianoche, viene acercándose desde el golpe de estado ucronazi de la Victoria Nuland del 2014.

    https://thebulletin.org/doomsday-clock/

    Y ya te quiero ver indignado con las familias asesinadas en Palestina o en Yemen o en Siria. Ah, no, que no son europeos....

    Flipo con el nivel de hipocresía, panda de cuñaos.
  • Matalobos escribió : »
    Pregunta, ¿En el último siglo hay algún país que haya salido más fuerte de una guerra que haya iniciado? Supongo que habrá casos, pero no se me ocurren muchos.
    No sé si se le puede llamar guerra (duró 3 semanas), pero China invadió Tibet en 1950.

    Y también está lo que se quiera llamar a lo de Israel con Palestina.

    El Tibet era una provincia de China, por lo tanto guerra no. Y Palestina no puede estar en guerra con Israel, ni siquiera tiene país per sé, ni ejército.
  • Me descojono (no debería, pero es que xD) con los que dicen a la vez que el tema es muy complejo, que no es prudente no ceder a un poder superior y que por qué no se protesta igual en otros casos. Es la historia del caldero agujereado.

    Eso, cuando no le andan echando el aliento encima a la guerra, que igual es un arma química.
  • Matalobos escribió : »
    Pregunta, ¿En el último siglo hay algún país que haya salido más fuerte de una guerra que haya iniciado? Supongo que habrá casos, pero no se me ocurren muchos.
    No sé si se le puede llamar guerra (duró 3 semanas), pero China invadió Tibet en 1950.

    Y también está lo que se quiera llamar a lo de Israel con Palestina.

    Sí, es eso, guerras rápidas que no son apenas guerra si parecen incrementar el poder, pero un conflicto bélico prolongado parece debilitar casi siempre a quien lo comienza.
  • ¿Si ahora los países bálticos no estuviesen en el la OTAN y la UE que opinaríamos?

    Porque si es obvio que a Ucrania le prometimos lo que no podíamos prometer, pero si a esos países no les hubiésemos dado acceso a la UE y OTAN ahora estarían totalmente amenazados.


  • Parece un video juego........ es surrealista ver una guerra asi
  • Ajojenjo escribió : »
    ¿Si ahora los países bálticos no estuviesen en el la OTAN y la UE que opinaríamos?

    Porque si es obvio que a Ucrania le prometimos lo que no podíamos prometer, pero si a esos países no les hubiésemos dado acceso a la UE y OTAN ahora estarían totalmente amenazados.

    Pues como estuvo Finlandia y sigue estándolo (esperemos).
  • editado marzo 2022 PM
    Ajojenjo escribió : »
    ¿Si ahora los países bálticos no estuviesen en el la OTAN y la UE que opinaríamos?

    Porque si es obvio que a Ucrania le prometimos lo que no podíamos prometer, pero si a esos países no les hubiésemos dado acceso a la UE y OTAN ahora estarían totalmente amenazados.

    Si la OTAN se hubiera metido rápido y de lleno en Ucrania, esto no hubiera pasado. El agresor ataca a su victima, porque tiene la certeza que nadie está obligado a defenderla.

    Y esos países bálticos están relativamente "a salvo", porque están en la OTAN, de lo contrario, también habría un Putin "historiador" hablando de que esos territorios eran de la madre Rusia, y parte esencial de la URSS, cuya desintegración fue "la mayor tragedia del siglo XX", y por tanto, hay que recuperarlos.



  • editado marzo 2022 PM
    lecorbu escribió : »


    Parece un video juego........ es surrealista ver una guerra asi

    Esos tanques que van aislados en terrenos desolados, son carne de cañón para ese tipo de drones. Ahora otra cosa son los convoys, que casi siempre van acompañados de sistemas antiaéreos de largo alcance e inhibidores de señal que afectan el control de los drones. Por eso algunos preguntan: ¿por qué esos drones no atacan al convoy a las puertas de Kiev? , y la respuesta en sencilla: cualquier cosa voladora que se acerque a ese convoy, la derriban.


  • editado marzo 2022 PM
    DgAYD1fW4AYT9Z0.png
    La OTAN me bloquea y necesito espacio vital
    En rojo las fronteras que tiene la OTAN con el país más grande del mundo. Al terminar el conflicto habrá más kms en rojo.

    Si la muchachita llevaba minifalda o incluso le guiñó un ojo al violador tiene interés
    informativo en la prensa más amarilla
    En el juzgado no. Ahí se preguntan otras cosas.
    bloqueo

    2. m. Mar. Fuerza marítima que bloquea.
    Cuba no sufre un bloqueo. Bloqueo es lo que estamos viendo ahora en el mar Negro

    El que quiera comprar estos discursos allá con él. Pero no los va a vender fácilmente.
  • Una nación pequeña sabe aquello que las grandes olvidan fácilmente: que su tiempo en esta tierra está contado, desde siempre y para siempre. Que es vulnerable. Mortal. Siempre cuestionada. Siempre constreñida a justificar la propia existencia. El himno nacional polaco empieza con las palabras: “Polonia aún no ha perecido”. ¿Puede imaginar a un ruso o a un chino cantando: “Aún no estamos muertos?”

    Milan Kundera.
  • editado marzo 2022 PM
    Anoche nos despertamos con unas explosiones tremendas en Kiev a las 5 am hora local.
    Aquí estoy en uno de esos lugares. Un edificio residencial de 19 plantas completamente calcinado. Qué salvajada.
    Los nazis no eran malos por ser nazis, lo eran por masacrar a la población civil
    Zelensky believes Ukraine will not enter NATO despite 'open door' policy.
    “For years, we heard about open doors, but we understand that we cannot enter,” Zelensky told representatives of the Joint Expeditionary Force.
    He added that Ukraine needs “new formats of cooperation.”
    Renuncia a la OTAN y la guerra no tiene visos de parar. Pues aún todavía habrá que escuchar esa precisa milonga muchas veces más.
    Prime Ministers of Poland, Slovenia and Czech Republic en route to meet Zelensky in Kyiv
    Van a cruzar zona batida por los rusos. Los que viven más cerca del ogro además de más pequeños son menos cobardes.
  • editado marzo 2022 PM
    Khayman escribió : »
    Renuncia a la OTAN y la guerra no tiene visos de parar. Pues aún todavía habrá que escuchar esa precisa milonga muchas veces más.
    Prime Ministers of Poland, Slovenia and Czech Republic en route to meet Zelensky in Kyiv
    Van a cruzar zona batida por los rusos. Los que viven más cerca del ogro además de más pequeños son menos cobardes.

    Que vergüenza para los demás países de la OTAN. Sólo los que padecieron el horror de la dictadura soviética, conocen el monstruo ruso de cerca, y saben con quién tratan. En la Europa donde no padecieron la dictadura roja, les resulta hasta simpático ver la Hoz y el Martillo. Pero para sus victimas directas, no hay diferencia entre esa cosa y una esvástica.

  • editado marzo 2022 PM
    Putin and Shoigu plan to cut down and sell Ukrainian forests. This is stated in a letter from Russian Defense Minister Shoigu "On the possibility of felling on defense lands," which is addressed personally to Putin
    FN5E8P2XoAMIrCH?format=png&name=large
    Los Anon bros han desvelado una de las verdaderas causas de la guerra
  • ¿Son bosques nazis? Ojo ahí.
  • editado marzo 2022 PM
    image-20150918-17686-sjwvwv.jpg?ixlib=rb-1.1.0&q=45&auto=format&w=1000&fit=clip
    Infestados de colaboradores qed
Accede o Regístrate para comentar.