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Lo de Rusia y Ucrania
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Comentarios
Aquí la chica hace una breve declaración de intenciones
No me la he puesto. Hoy ya he cumplido el cupo con creces y no me cabe ni una noticia más en mi, siempre mermada, cordura.
Tenía ganas de ver Descifrando la guerra esta noche para preguntarles si se sabía algo más del misil de marras pero ya sería la gota que colmaría mi vaso. La pluma que le parte la espalda al mulo.
Varios puntos que me llaman la atención:
- La guerra no tiene justificación, pero si causas. Es algo con lo que estoy bastante de acuerdo pero que provoca bastante rechazo en nuestra sociedad de blancos y negros
- El sentido del tiempo de guerra ruso es distinto al occidental. Es algo que me da bastante miedo, hay un imperante optimismo en occidente referente a esta guerra y yo no lo comparto. No creo que sea tan problemático para Rusia alargar la guerra, estan acostumbrados a tirar se carne de cañón y como comenta el señor en el seno del país la ven como lógica. Además, no tengo tan claro que Rusia esté quedando tan aislada como se pretende. La votación de la ONU dice una cosa, pero las sanciones otra; Rusia aún tiene la gran mayoría del mundo para hacer negocios y fortalecer relaciones con algunos socios. Lo que me da cierta esperanza, por otro lado, es el acercamiento de socios rusofilos como Venezuela a US.
- Si Zelinski fuera un buen estadista habría evitado la guerra. Discrepo, Zelinski no tiene la culpa de la guerra. Aunque tenga parte de profecía autocumplida, la invasión rusa no hace sino confirmar sus motivaciones de acercamiento a la OTAN. Zelinski podía haber minimizado el riesgo de una intervenció en el Donbass si hubiera seguido otra política respecto a dicha zona, pero la invasión a la totalidad del país deja bastante deja bastante claro que Rusia ansia a toda Ucrania así que a medio plazo cualquier excusa habría servido para llevar a cabo el ataque.
- Los Europeos sufrirán más esta guerra que los estadounidenses. No hace falta ser un lince... Para los yankees sigue siendo una guerra en la otra punta de mundo y encima involucra un país con el que tiene poca relación comercial. Ucraïna no deja de ser, también, nuestro patio trasero... Y Rusia un proveedor básico
Quiero ver los silos de misiles atómicos que tenía instalados la OTAN en Ucrania, para hacer un símil con Cuba. Las lanzaderas de misiles soviéticas en Cuba ya estaban instaladas y operativas, y nunca se llegó a invadir la isla pese al bloqueo naval que se hizo, para impedir que llegaran mas barcos soviéticos a la Isla. Esa cobardía de Kennedy de arreglar el problema de Cuba de forma definitiva, le causó un daño irreparable a muchas generaciones en Latinoamérica.
Y China, no deja de ser una dictadura. Y nunca sabremos si el pueblo chino quiere realmente ese régimen político para sus vidas, porque simplemente no puede votar libremente para determinarlo.
Las causas existen pero si no justifican la invasión, como notoriamente es el caso, se limitan a dar perspectiva causal y parcial solamente
Todo el mundo está de acuerdo en que la segunda guerra mundial empezó en el tratado de Versalles humillando a Alemania más que buscando la justa compensación por los daños bélicos
Pero eso ni legitima la invasión a Polonia ni hace menos criminal a Hitler
Tampoco estoy de acuerdo, en su totalidad, con lo del optimismo. Creo que se requiere matizar más. Gane o pierda la guerra quien más la va a sufrir es Ucrania. De darse la victoria de la libertad sería pírrica y carísima. No hay motivo para el jolgorio en ningún escenario.
En cambio lo de la guerra económica creo que es menos opinable. A la larga, como en la guerra fría, el libre mercado se termina imponiendo a la economía ultra controlada. Y aún más acusado si el modelo es de amigotes más que un control cuasi aséptico, automatizado e impersonal como el chino.
Pero tampoco veo motivos para la jarana aunque esa fuese una victoria segura. Europa, sin duda, lo va a pasar muy mal. Pero si se monta otro telón de acero ellos lo pasarán peor y los saltos volverán a ser siempre en el mismo sentido.
Porque ya me se yo las causas, y son ciertas todas ellas, se ha ninguneado a Rusia considerando un país sin importancia, se ha aprovechado para atraer a los restos del imperio a la órbita occidental (con la voluntad de sus ciudadanos, por cierto) ¿Pero que un Ultranacionalista tenga el poder de Rusia no es una causa?¿Sin OTAN Putin no habría intentado unir a todas las Rusias de una u otra forma, no entra eso dentro de su visión del mundo?
Es que si mañana ganase VOX en Espana, Zemmour en Francia, Salvini en Italia y demás Ultranacionalistas europeos, ¿El riesgo de conflicto no aumentaría drásticamente, exactamente con los mismos hechos?
100% de acuerdo.
Fracasó y, por ser descendiente de quien allí moraba, heredé esa causa
Obviamente no justifica que a base de munición de racimo convierta uno la roca en un llano
https://es.wikipedia.org/wiki/Simón_Susarte
HIDOLASO
Es una de ellas y muy importante (la respuesta sobre la percepción rusa de que la guerra inevitable no és sinó la confirmación que está guerra acabaría ocurriendo tarde o temprano) pero no la única.
De hecho es la triste pero certera idea que sobrevuela toda la entrevista; que los estados pequeños no tienen alternativa a plegarse a los deseos de sus vecinas superpotencias. Es deprimente, pero es la realidad y no parece que tengamos herramientas a mano para cambiarlas.
Y por lo que parece Oriente/Asia no está dispuesta a que Occidente siga dominando el mundo por los tiempos de los tiempos:
Estados Unidos advierte a sus aliados que China está dispuesta a apoyar militarmente a Rusia
https://www.elmundo.es/internacional/2022/03/14/622f74fbe4d4d8ef548b458a.html
Vuelve el telón de acero pero la guerra ya no es fría, y con una China muy fuerte de aquél lado.
No sé como interpretarlo. Quizá lo que se me viene primero a la cabeza es que no piensa/puede invadir el país entero y se va a contentar con destruir todo lo que pueda.
Si era el plan inicial o si es sobrevenido ni entro. Es especular demasiado con muy pocos datos.
Pero ni es un camino corto ni fácil ni exento de esfuerzos
Y herramientas hay, lo que falta es la voluntad de usarlas. Y no entro en si sería adecuado o no, simplemente Rusia no puede sostener un frente más sin recurrir al arsenal nuclear, que es lo mismo que decir a su total aniquilación
Es triste pero los próximos dominadores del mundo, Asia, es una región donde solo 7 de los 49 países son democracias. Me parece un dato aterrador
Hablaba con un amigo historiador el sábado y me comentaba que la invasión de Albania por parte de Italia dio alas a la Alemania Nazi y sus ocupaciones relámpago. No pude evitar pensar en cómo estaría China leyendo la situación actual...
Aún así, ¿Qué ganaría China ensuciándose las manos en esta guerra? Tendría mucho mas sentido ponerse de perfil, y dejar que sus competidores se debiliten o incluso favorecer la resolución dialogada del conflicto (con un buen sesgo hacia Rusia) y reforzar su influencia global y postularse como un alternativa real al liderazgo yankee.
No creo que se implique mucho más allá de comprar algo de más materias primas. Tampoco va a permitir que se lancen bombas nucleares sobre Moscú, claro
Quedarse sola ante occidente no lo contempla
Tener a Rusia de perrito faldero es una perspectiva mucho más prometedora
Y es cierto. Pero eso supondría que no hay que chistar si uno vive en cualquier dictadura, por las consecuencias, ni ante cualquier otro matón, sea en la escala que sea. Esa filosofía justifica y da cuerpo al tan traído "no te metas en política" durante el franquismo.
Por no decir que un matón suele ser bastante subjetivo en lo tocante a que es una provocación. Si asumimos vivir bajo ese miedo, limitar nuestros movimientos y aspiraciones con arreglo a lo que el matón decida que no es aceptable, estamos asumiendo una vida de sometimiento y resignación, aunque sea de baja intensidad. Y vaya ud a saber, una vez mostrada esa debilidad, si el matón no querrá ampliar horizontes.
Ese argumento se cae por su propio peso
+1000
El problema de Rusia, de Putin, es el hipernacionalismo, el confundir poder y prestigio con tener toneladas de chatarra militar y más kilómetros cuadrados con bandera, si Putin no fuera Putin podría plantearse porque todos sus vecinos odian/temen a ESTA Rusia, porque ningún país quiere ser como Rusia, porque solo ve enemigos y no amigos/clientes/seguidores.
Una Rusia que solo vive de un pasado presuntamente glorioso perderá siempre el futuro, aunque se coman media Ucrania o un tercio de Moldavia o acojone a sus vecinos bálticos.
Zelinski creyó que estaba más arropado por la OTAN de lo que realmente lo está, y le han dejado colgado. Probablemente habría sido mas inteligente dirigir sus esfuerzos a la UE y ser más discreto con las relaciones con la OTAN. Y, al final, gran parte del problema recae también en la pérdida de influencia de Europa y su sometimiento a Estados Unidos. Una Europa mas fuerte e independiente habría proporcionado un tablero mucho mas amplio con mucho mas margen de maniobra.
Añado lo que apunta Diony: la comparación con la crisis de los misiles cubanos es más falsa que un euro de madera. Por lo que él apunta.
pues nada, otro que hecha la culpa de que le peguen de ostias al agredido, es que las visten como putas.
pero no me queda clara una cosa, lo que tenia que haber hecho ucrania era no arrimarse a usa o arrimarse mas... es que dices las dos cosas, ósea, que no tenia que arrimarse a usa, pero tenia que arrimarse a europa que esta muy arrimada a usa... y, por otro lado, ¿Cuál de las dos posiciones no hubiera acabado con que rusia no le invadiera? ... porque tampoco lo veo
vamos, que lo que quieres es que la culpa de que rusia invada ucrania sea de estados unidos porque te caen mal y ya. y si usa hubiera entrado con miles de soldados a lo bestia a defender ucrania también le hubieras puesto pingando, porque es usa, te cae mal y ya.
Y los ruskis les han dicho que nanay, demasiado tarde.
El plan puede ser (según algún rumor) es que los militares de alto rango de más de 55 años ucranianos que eran Kamaradas le den la puñalada trapera al régimen del títere de Zelensky tutelado por Kolomoisky y Nuland/Blinken colocando al Yanúkovich que conserva algo de legitimidad al haber sido derrocado mediante un golpe de estado anticonstitucional por los neonazis.
Pero para que esto ocurra tienen que eliminar la base del poder de ese régimen, los neonazis. En el Donbass lo tienen casi conseguido y con el ataque a la base de los neonazis extranjeros cerca de Lviv les han dado una señal clara. Otra cosa son los que quedan en Kyiv.
Otro escenario es el de una Ucrania balcanizada por las LDPR o una Novorossiyia que llega hasta el Dniepr.
Telón de acero no, pq en occidente somos extremadamente dependientes de la fábrica del mundo, pero una polarización entre occidente encabezada por EEUU, una potencia en declive y por otra parte eurasia encabezada por China, una potencia emergente junto con una Rusia en declive y una posible India y Pakistán.
Creo que occidente sale perdiendo, ya hay acuerdos entre Rusia y China (también incluye a Venezuela e Irán) de que las transacciones se hagan en yenes y rublos. Nuevo orden monetario respaldados por oro (Yen) y petróleo (rublo). El dólar y el eurodólar pasarían a segundo plano.
No son elucubraciones mías.
Es claro y meridiano que la culpa de la invasión de la totalidad de Ucraina es Rusa. Si no era esta excusa, mas adelante habrían buscado otra. Eso no quita que la situación actual sería otra si se hubieran tomado otras decisiones.
Zelinski pensaba que tendría un mayor apoyo de la OTAN, que sus acercamientos serían suficiente para que la OTAN interviniera en caso de ataque a Ucrania. A la hora de verdad los países de la OTAN se han mojado lo mínimo y esos acercamientos han precipitado los acontecimientos. Seguramente sin sentirse respaldado sus estrategias habrían sido otras. ¿Zelinski lo interpretó mal? ¿La OTAN engañó a Zelinski o mandó mensajes poco claros? Ni puta idea.
Si Zelinski hubiera optado por dedicar sus esfuerzos a acercarse a la UE, creo que Rusia no hubiese reaccionado del mismo modo y no habría habido invasión, al menos por ahora. Rusia no ve a la UE como a un enemigo fuerte y peligroso por lo que no se habría sentido amenazada (en la práctica no hay un gran ejercito Europeo que pueda librar sus propias grandes batallas). Supongo el apoyo que habría recibido en caso de invasión habría sido igual de tibio que el que ha recibido ahora.
Es una pena que Europa esté en decadencia y cada vez tenga menos peso. Esto hace que la agenda occidental la marque EEUU y Europa solo pueda ir a remolque. Europa depende demasiado de las 3 grandes potencias como para poder tener una postura independiente y contundente. Ojalá aprovechemos esta lección para minimizar estas dependencias de cara el futuro.
Siento no tener la suerte de tenerlo todo tan claro como tu ni tener toda la información para poder sentar cátedra sin tener duda alguna.
Está eufórica porque los mayores hijos de puta del mundo, que son los que la ponen, van ganando. Pero siempre ha sido así.
Pues no. El que quiera auto odiarse tiene mucho mundo al que emigrar y así sentirse mejor. Lo demás es miserable postureo.