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Coronavirus, pandemias varias y el apocalipsis

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Comentarios

  • editado septiembre 2020 PM
    Llevábamos mascarilla SP2 los dos (cosa rara, porque yo suelo usar las quirúrgicas, que tiran menos de las orejas) e íbamos uno delante y otro detrás en el coche. Por ese lado es dificil que me lo haya pegado (aunque son cinco horas de coche ...), pero también paramos a desayunar, sentados en una terraza, a un metro escaso y sin mascarillas.

    En realidad, con que él la hubiese llevado quirúrgica, ya hubiese valido, que ya tengo controlado yo que soplas con ella puesta y no sale ni mijita de aire.

    PD: Esta mañana han hecho cuatro días ... yo creo que si no he dado señales ya, no las doy :)
  • No he visto a nadie en este hilo cambiar tantas veces de criterio como a Patroclo. Y fuera del foro, sólo a otro, el gobierno. Porque Patroclo sigue a pies juntillas lo que diga el gobierno en ese preciso momento, y si mañana dijera otra cosa, Patroclo cambiaría de criterio de nuevo. Estos son sus principios, y si no os gustan, tiene otros
  • tricky2k escribió : »
    No he visto a nadie en este hilo cambiar tantas veces de criterio como a Patroclo. Y fuera del foro, sólo a otro, el gobierno. Porque Patroclo sigue a pies juntillas lo que diga el gobierno en ese preciso momento, y si mañana dijera otra cosa, Patroclo cambiaría de criterio de nuevo. Estos son sus principios, y si no os gustan, tiene otros

    At-good-hours-green-sleeves.png

    Qué haríamos en Chisland sin el Patrolaco y sus perlas, como estas que dejó por aquí hace cinco meses:
    Patroclo escribió : »
    Habrá que dar la enhorabuena a este gobierno si la tendencia sigue. Es impresionante la mejora, fruto de las medidas más valientes de toda Europa.
    Patroclo escribió : »
    Llevar mascarilla no es mejor que no llevarla. De hecho puede ser peor.
  • editado septiembre 2020 PM
    ¿Esto será un mito o tendrá algo de sustento? Resulta tentador darle el beneficio de la duda, pero siempre he creído que los virus no son como el veneno, que con ellos se pueda hablar de "dosis", sino que su capacidad de replicación es tan alta, que una pequeña cantidad es suficiente para crear en muy poco tiempo todo un ejercito en el organismo contagiado, y que la cantidad al momento del contagio es indiferente.


    ¿Nos estamos haciendo inmunes al coronavirus gracias al uso de mascarillas?

    Un nuevo estudio sugiere que el uso de mascarillas podría estar reduciendo la gravedad del virus y creando inmunidad, al igual que hacen las vacunas.

    El uso de mascarillas podría estar creando inmunidad a la COVID-19 de manera indirecta. También podrían favorecer el contagio de un menor número de personas, así como la aparición de síntomas más leves tras el contagio. Esta semana, la revista New England Journal of Medicine publicaba estas interesantes conclusiones.

    La afirmación es sorprendente, pero la explicación es totalmente lógica. El SARS-CoV-2, el virus que provoca la COVID-19, tiene la capacidad de causar innumerables manifestaciones clínicas, que van desde la ausencia total de síntomas, hasta neumonía, síndrome de dificultad respiratoria aguda y muerte.

    Los datos virológicos, epidemiológicos y ecológicos han demostrado que el uso de la mascarilla protege de la infección. Pero además, en el caso de que esta se produzca, hace que los síntomas de la enfermedad resulten más leves. Esto es así porque uno de los factores que condiciona la gravedad de la enfermedad es la carga vírica recibida. Es decir, la cantidad de partículas víricas que producen el primer contagio.

    En las infecciones víricas en las que las respuestas inmunitarias del hospedador desempeñan un papel predominante en la patogénesis vírica, como es el caso del SARS-CoV-2, las dosis altas de inóculo vírico pueden colapsar y desregular las defensas inmunitarias innatas, hecho que aumenta la gravedad de la enfermedad e incluso provoca la muerte.

    Así pues, como el inóculo vírico es importante para determinar la gravedad de la infección por SARS-CoV-2, las mascarillas, al actuar como un filtro que reduce la carga vírica que llega a las vías respiratorias, atenuarían el impacto clínico posterior de la enfermedad, en caso de contagio.

    De confirmarse dicho supuesto, el uso universal de mascarillas podría contribuir a aumentar la proporción de infecciones asintomáticas por SARS-CoV-2 o bien que la infección cursara con una sintomatología muy leve. A mediados de julio, se estimó que la tasa de infección asintomática con SARS-CoV-2 era del 40%. Sin embargo, ahora parece que las tasas de infección asintomática son superiores al 80%, en entornos con uso de mascarilla. Ello confirmaría esta hipótesis. Asimismo, los países que han adoptado el uso de la mascarilla en toda la población han reportado menores tasas de casos graves, hospitalizaciones y fallecimientos, hecho que sugiere un cambio de infecciones sintomáticas a asintomáticas.

    Otros ejemplos

    En un brote ocurrido en un crucero argentino cerrado, los pasajeros recibieron mascarillas quirúrgicas y el personal mascarillas de tipo N95. La tasa de infección asintomática fue del 81% (en comparación con el 20% en brotes anteriores en cruceros sin mascarillas). Además, en dos brotes recientes en plantas procesadoras de alimentos en Estados Unidos, donde todos los trabajadores recibieron mascarillas todos los días y se les pidió que las usaran, la proporción de infecciones asintomáticas fue del 95%, con solo un 5% de contagiados con sintomatología leve o moderada. Finalmente, las tasas de letalidad en países con mascarilla obligatoria en de toda la población se han mantenido bajas, incluso con en aquellos que han sufrido la segunda ola.

    Mientras esperamos los resultados de los ensayos con vacunas, las medidas de salud pública que puedan frenar las infecciones graves y hacer que la proporción de infecciones asintomáticas por SARS-CoV-2 sea mayor contribuirán a aumentar la inmunidad de toda la población, con un menor número de casos graves y muertes. Tras más de 8 meses de circulación en todo el mundo, la reinfección por SARS-CoV-2 parece ser poco común. Por consiguiente, es probable que esta inmunidad creada por asintomáticos o con síntomas leves acabe por tener el mismo efecto que la vacunación, hecho que constituye una gran noticia.
    Al final parece que el uso de la mascarilla resultará mucho más importante que lo que parecía al inicio de la pandemia.

    Referencias:

    Facial Masking for Covid-19 — Potential for “Variolation” as We Await a Vaccine. Monica Gandhi, M.D., M.P.H. y George W. Rutherford, M.D en The New England Journal of Medicine, 8 de septiembre 2020
  • Nada, que ASISA me manda a la SS y la SS me manda a ASISA, al final me voy a hacer un PCR en una clínica privada ,,, 180 lerus ... la desgracia de unos es la riqueza de otros hijos de puta.
  • Tu dile a los de Asisa que tienes síntomas: malestar generalizado, dolor muscular, tos de vez en cuando y que has perdido el olfato.
  • editado septiembre 2020 PM
    Puddles escribió : »
    Tu dile a los de Asisa que tienes síntomas: malestar generalizado, dolor muscular, tos de vez en cuando y que has perdido el olfato.

    No puedo. En el formulario de ASISA que me relleno el médico del curro, que es para que me autoricen el volante que, él también, me hizo para la prueba, pone que no tengo síntomas, que he estado en contacto directo y prolongado con un positivo.
  • Pues igual que antes no los tenías, ahora sí
  • editado septiembre 2020 PM
    Al hilo de lo que decía Inde el otro día:

    La Policía no multará en las primeras 48 horas de controles de las restricciones en Madrid
    https://elpais.com/espana/madrid/2020-09-20/la-policia-no-multara-en-las-primeras-48-horas-de-controles-de-las-restricciones-en-madrid.html

    Pues vaya. 48h para salir del agujero para ir a
    Stern von Afrika escribió : »
    tricky2k escribió : »
    No he visto a nadie en este hilo cambiar tantas veces de criterio como a Patroclo. Y fuera del foro, sólo a otro, el gobierno. Porque Patroclo sigue a pies juntillas lo que diga el gobierno en ese preciso momento, y si mañana dijera otra cosa, Patroclo cambiaría de criterio de nuevo. Estos son sus principios, y si no os gustan, tiene otros

    At-good-hours-green-sleeves.png

    Qué haríamos en Chisland sin el Patrolaco y sus perlas, como estas que dejó por aquí hace cinco meses:
    Patroclo escribió : »
    Habrá que dar la enhorabuena a este gobierno si la tendencia sigue. Es impresionante la mejora, fruto de las medidas más valientes de toda Europa.
    Patroclo escribió : »
    Llevar mascarilla no es mejor que no llevarla. De hecho puede ser peor.

    Yo sí que sé qué haríamos sin gilipollas como tú en este país. Abrir una buena botella de cava.

    En cuanto a ti, @tricky2k, tiene mucha gracia que digas eso. Lo de cambiar de opinión según lo hace el gobierno (catalán) es más bien tu fuerte. Yo, a diferencia de ti, no me verás mucho en la defensa de este gobierno claramente de derechas que tenemos. A ti no obstante te da igual tener a un facha xenófobo gobernándote con tal de que sea Independentista.

    Si acaso hubiese cambiado de opinión en algo, que es posible, y quisieses, hubieses puesto el qué, y así no pensaría que solo necesitabas un attention-whore. Pero ojo, tú, y si quieres de buena fe. Stern Von Facher al cuerno.
  • editado septiembre 2020 PM

    A ver, Dieguito, lo único que tienes que hacer es pensar un poquito antes de escribir tus bobadas porque si no luego te las recordamos y lloras.
  • editado septiembre 2020 PM
    Superkoko escribió : »
    Pues igual que antes no los tenías, ahora sí

    Ya, pero eso no es lo que dice en el formulario que me hizo el médico y la que e o tiene que autorizar, que es un administrativa, no una sanitaria, debe tener órdenes de ahorrarle dinero a la compañís y ni aunque le tosa en la boca se va a salir de lo que dice el formulario.

    Lo mismo me hago un antígeno de esos, que es más barato, me tienen que contestar un email en que pedí cita (que yo estoy bien, no me haría nada, pero es para que se queden tranquilos los compañeros).

    Edito: Mira, ya me han contestado, para ir el lunes; bueno, pues se queda la broma en 60 lerus solo ... no se como será de preciso el test de antígenos, pero cuesta la tercera parte que un PCR.
  • Me parece vergonzoso que lo tengas que pagar de tu bolsillo. Algo está mal.
  • cptn_pescanova escribió : »
    Superkoko escribió : »
    Pues igual que antes no los tenías, ahora sí

    Ya, pero eso no es lo que dice en el formulario que me hizo el médico y la que e o tiene que autorizar, que es un administrativa, no una sanitaria, debe tener órdenes de ahorrarle dinero a la compañís y ni aunque le tosa en la boca se va a salir de lo que dice el formulario.

    Lo mismo me hago un antígeno de esos, que es más barato, me tienen que contestar un email en que pedí cita (que yo estoy bien, no me haría nada, pero es para que se queden tranquilos los compañeros).

    Edito: Mira, ya me han contestado, para ir el lunes; bueno, pues se queda la broma en 60 lerus solo ... no se como será de preciso el test de antígenos, pero cuesta la tercera parte que un PCR.

    Bueno, al menos tienes la opción de sacarla en laboratorio privado, en Venezuela está centralizada las pruebas en un sólo laboratorio del Estado en la capital, y los laboratorios tienen prohibido hacerlas. Ese cuello de botella tarda a veces 8 días para dar los resultados, muchos ya están muertos cuando llegan los resultados, pero en fin, todo sea para controlar y manipular políticamente el numero de infectados, cosa que sería difícil si la prueba estuviera descentralizada.
  • Por cierto, una explicación a los datos que INDE nos ponía (la menor letalidad española)
    Las cifras de muertes semanales que publica Sanidad representan poco más de la mitad de las reales
    El dato de fallecidos semanales con COVID-19 apenas supone entre un 40% y un 60% de las muertes reales que se notifican con semanas de retraso por las comunidades autónomas
  • Por cierto, recordáis a la exdirectora de Salud Pública de la Comunidad de Madrid, Yolanda Fuentes. Esto es lo que decía sobre Madrid y su opinión de que pasase a FASE 1
    Fuentes meciona cuatro limitaciones para no pasar a la fase 1: el suministro de recursos materiales, en el que no están garantizados los equipos de protección individual; la necesidad de recursos humanos, que exige "refuerzos de personal en atención primaria para el seguimiento de pacientes en aislamiento domiciliario"; el desarrollo de un sistema de vigilancia epidemiológica, que facilitaría la "explotación de los datos y dar contestación a los indicadores establecidos por el ministerio", y la disponibilidad de camas en la UCI, que sigue acogiendo más pacientes contagiados que "la capacidad habitual de camas".

    Hoy nos levantamos con la siguiente noticia
    [url=" https://elpais.com/ciencia/2020-09-24/las-lecciones-internacionales-de-la-desescalada-senalan-las-flaquezas-de-espana.html"]Un estudio científico señala a España por precipitar la desescalada sin estar lista[/url]

    Y si leemos el artículo, SORPRESA, los errores de España coinciden con las razones que daba la ya la exconsejera para que Madrid no pasase de fase.

    Me pregunto como irá la demanda que Ayuso puso al gobierno por no dejarle pasar de fase: Ayuso demanda al Gobierno ante el Supremo por no pasar Madrid a fase 1
  • cptn_pescanova escribió : »
    Superkoko escribió : »
    Pues igual que antes no los tenías, ahora sí

    Ya, pero eso no es lo que dice en el formulario que me hizo el médico y la que e o tiene que autorizar, que es un administrativa, no una sanitaria, debe tener órdenes de ahorrarle dinero a la compañís y ni aunque le tosa en la boca se va a salir de lo que dice el formulario.

    Lo mismo me hago un antígeno de esos, que es más barato, me tienen que contestar un email en que pedí cita (que yo estoy bien, no me haría nada, pero es para que se queden tranquilos los compañeros).

    Edito: Mira, ya me han contestado, para ir el lunes; bueno, pues se queda la broma en 60 lerus solo ... no se como será de preciso el test de antígenos, pero cuesta la tercera parte que un PCR.

    Tú perteneces a MUFACE no? Contacta con ellos y que ellos contacten con Asisa.
    Si no quieres hacer esto, como bien te han dicho abtes, llama a Asisa y diles que ya tienes fiebre, tos cagalerasy todo lo que se te ocurra, lo que no es lógico es que te tengas que pagar tú el test
  • radicalbarrel escribió : »
    cptn_pescanova escribió : »
    Superkoko escribió : »
    Pues igual que antes no los tenías, ahora sí

    Ya, pero eso no es lo que dice en el formulario que me hizo el médico y la que e o tiene que autorizar, que es un administrativa, no una sanitaria, debe tener órdenes de ahorrarle dinero a la compañís y ni aunque le tosa en la boca se va a salir de lo que dice el formulario.

    Lo mismo me hago un antígeno de esos, que es más barato, me tienen que contestar un email en que pedí cita (que yo estoy bien, no me haría nada, pero es para que se queden tranquilos los compañeros).

    Edito: Mira, ya me han contestado, para ir el lunes; bueno, pues se queda la broma en 60 lerus solo ... no se como será de preciso el test de antígenos, pero cuesta la tercera parte que un PCR.

    Tú perteneces a MUFACE no? Contacta con ellos y que ellos contacten con Asisa.
    Si no quieres hacer esto, como bien te han dicho abtes, llama a Asisa y diles que ya tienes fiebre, tos cagalerasy todo lo que se te ocurra, lo que no es lógico es que te tengas que pagar tú el test

    Hombre, rebienvenido.
  • Stern von Afrika escribió : »

    No se que tienen que ver las listas abiertas cuando el que vota no conoce a los candidatos. Artículo flojo aunque el titular este acertado.
  • De todo esto no va a salir nada bueno, pero tengo una pequeña esperanza, muy pequeña, de que por fin la gente se da cuenta de lo que son las transferencias de competencias y la importancia que tiene en nuestras vidas la elección del presidente de la CCAA.

    En Cataluña llevan décadas jugando con la culpa es de Madrit usándolo para no asumir ninguna responsabilidad sobre los fracasos de su gestión. Creo que muy pocos ciudadanos en España conocen realmente las competencias que tiene transferida su CCAA y el nivel real de independencia con respecto a Madrit que eso les da.

    Una de las cosas más evidentes de esta crisis es el desastre que son ahora mismo las CCAA y esto no quiere decir que se vuelva para atrás, sino que es urgente o centralizar o descentralizar totalmente, pero los ciudadanos tiene que tener mucho más claro a quien pedir responsabilidades
  • Por cierto, ¿qué porcentaje del Bundestag habrá trabajado en la empresa privada?¿Y en Francia?
  • Ajojenjo escribió : »
    Por cierto, ¿qué porcentaje del Bundestag habrá trabajado en la empresa privada?¿Y en Francia?

    Hombre, ten en cuenta que, si los políticos han trabajado en el sector privado, tratarán lo público como una empresa que tenga que dar beneficios. Vamos, lo que no debería ser jamás lo público. Pero es el neoliberalismo
  • tricky2k escribió : »
    Ajojenjo escribió : »
    Por cierto, ¿qué porcentaje del Bundestag habrá trabajado en la empresa privada?¿Y en Francia?

    Hombre, ten en cuenta que, si los políticos han trabajado en el sector privado, tratarán lo público como una empresa que tenga que dar beneficios. Vamos, lo que no debería ser jamás lo público. Pero es el neoliberalismo

    Si yo lo decía por el artículo porque dice que una de las causas de nuestro problema pandémico es que nuestros políticos no han trabajado en la privada.

    Y claro, para hacer esas aseveraciones al menos que de datos de países donde la pandemia ha ido bien para ver si encontramos algún tipo de causalidad. Que eso de colar opiniones personales en un artículo pues es muy facil. Para mi, por ejemplo, la culpa de la pandemia la tiene el porcentaje de parlamentarios que son del OPUS o de los legionarios de cristo.
  • No, que un politico venga de la privada no quiere decir que vaya a tratar la gestion publica como si fuese una empresa. Eso depende del perfil de cada uno. En las empresas hay personas de todas la ideologias que en el sector privado tendran que buscar la rentabilidad pero luego en la administracion publica es otro cantar. Un socialista no se convierte en neoliberal por trabajar.

    Lo que si pasa por trabajar en la privada es que ganas experiencia en el mundo real. Estamos gobernados por una generacion de politicos que llevan desde que se afiliaron a los 15 años en su burbuja, sin experiencia en el mundo real y sin apenas conocer al ciudadano, y que ademas se creen una especie de elite intelectual cuando son bastante cortitos en su gran mayoria. Gente que tiene menos calle que Venecia.
  • Albur escribió : »
    No, que un politico venga de la privada no quiere decir que vaya a tratar la gestion publica como si fuese una empresa. Eso depende del perfil de cada uno. En las empresas hay personas de todas la ideologias que en el sector privado tendran que buscar la rentabilidad pero luego en la administracion publica es otro cantar. Un socialista no se convierte en neoliberal por trabajar.

    Lo que si pasa por trabajar en la privada es que ganas experiencia en el mundo real. Estamos gobernados por una generacion de politicos que llevan desde que se afiliaron a los 15 años en su burbuja, sin experiencia en el mundo real y sin apenas conocer al ciudadano, y que ademas se creen una especie de elite intelectual cuando son bastante cortitos en su gran mayoria. Gente que tiene menos calle que Venecia.

    Bastante de acuerdo.
  • tricky2k escribió : »
    Ajojenjo escribió : »
    Por cierto, ¿qué porcentaje del Bundestag habrá trabajado en la empresa privada?¿Y en Francia?

    Hombre, ten en cuenta que, si los políticos han trabajado en el sector privado, tratarán lo público como una empresa que tenga que dar beneficios. Vamos, lo que no debería ser jamás lo público. Pero es el neoliberalismo

    La endogamia es uno de los grandes males de este país y pasa en todos los sectores, quizás sería bueno que ideas de la privada ayudaran a mejorar lo público desde dentro y con el objetivo de mejorar la vida de los ciudadanos.
  • editado septiembre 2020 PM
    Vlad escribió : »
    Stern von Afrika escribió : »

    No se que tienen que ver las listas abiertas cuando el que vota no conoce a los candidatos. Artículo flojo aunque el titular este acertado.

    Hombre, igual con listas abiertas, es decir, con la posibilidad de que los votantes influyan en el orden de los candidatos, es más fácil que los primeros conozcan a los segundos.
    tricky2k escribió : »
    Ajojenjo escribió : »
    Por cierto, ¿qué porcentaje del Bundestag habrá trabajado en la empresa privada?¿Y en Francia?

    Hombre, ten en cuenta que, si los políticos han trabajado en el sector privado, tratarán lo público como una empresa que tenga que dar beneficios. Vamos, lo que no debería ser jamás lo público. Pero es el neoliberalismo

    Yo no sé si es que no leéis o que ya os da todo igual:
    Los partidos políticos se han convertido en organizaciones endogámicas y herméticamente cerradas al talento exterior. Los españoles solo pueden votar a sus candidatos en bloque, a través de listas cerradas elaboradas por los propios partidos tras un proceso de selección donde la intriga y las relaciones cuentan más que la preparación. La mayoría de nuestros representantes llegan a puestos de responsabilidad sin más experiencia que su militancia política. Solo el 36 por ciento de los diputados del Congreso declaraban haber trabajado alguna vez en la empresa privada en 2018.

    En el artículo que se enlaza ahí se ponen de ejemplo los casos de Cifuentes y Casado. La Cifu, aparte de su carrera política en el PP, hasta que salió a la luz lo de su máster solo había trabajado en la universidad pública, así que todo indica que optó a cargos públicos gracias a la intriga y las relaciones más que a sus méritos profesionales. Y lo mismo con respecto a Casado:
    El último caso destacado es el de Pablo Casado, cuyo currículum ha acaparado las atenciones mediáticas como causa colateral del caso Cifuentes. Su primera experiencia profesional es como secretario de Nuevas Generaciones del PP a nivel nacional, para luego pasar a ser asesor del consejero de Justicia e Interior de la Comunidad de Madrid.

    Y es que hablamos de un conocido problema, el de los diputados y políticos en general que contribuyen a lo que se ha denominado la profesionalización de la política, es decir, que la única labor que han desempeñado en toda su vida es, precisamente, su labor política. Es el caso también de Adriana Lastra:

    Una trayectoria muy parecida a la de la vicesecretaria genera del PSOE, Adriana Lastra. Se afilió a las Juventudes Socialistas de su localidad con 18 años, llegando a ser su secretaria general. Su única experiencia profesional viene de los cargos orgánicos que ha desempeñado en el PSOE y de sus cargos como diputada autonómica y nacional.

    Y luego están los políticos que dicen en su currículum que son «abogados» o «economistas», pero que no especifican para qué empresa o durante cuánto tiempo desempeñaron esa función. De hecho, el de los abogados es el perfil que más se repite en el Congreso. Pues oye, si pusieran que han trabajado para tal o cual empresa aparte de dedicarse a la política, yo me quedaría más tranquilo.

    Pero bueno, que sí, que el neoliberalismo y todos los mantras que quieras repetir.
  • Albur escribió : »
    No, que un politico venga de la privada no quiere decir que vaya a tratar la gestion publica como si fuese una empresa. Eso depende del perfil de cada uno. En las empresas hay personas de todas la ideologias que en el sector privado tendran que buscar la rentabilidad pero luego en la administracion publica es otro cantar. Un socialista no se convierte en neoliberal por trabajar.

    Lo que si pasa por trabajar en la privada es que ganas experiencia en el mundo real. Estamos gobernados por una generacion de politicos que llevan desde que se afiliaron a los 15 años en su burbuja, sin experiencia en el mundo real y sin apenas conocer al ciudadano, y que ademas se creen una especie de elite intelectual cuando son bastante cortitos en su gran mayoria. Gente que tiene menos calle que Venecia.
    Vlad escribió : »
    tricky2k escribió : »
    Ajojenjo escribió : »
    Por cierto, ¿qué porcentaje del Bundestag habrá trabajado en la empresa privada?¿Y en Francia?

    Hombre, ten en cuenta que, si los políticos han trabajado en el sector privado, tratarán lo público como una empresa que tenga que dar beneficios. Vamos, lo que no debería ser jamás lo público. Pero es el neoliberalismo

    La endogamia es uno de los grandes males de este país y pasa en todos los sectores, quizás sería bueno que ideas de la privada ayudaran a mejorar lo público desde dentro y con el objetivo de mejorar la vida de los ciudadanos.

    Esto.
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