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Conciencia de clase

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Comentarios

  • Hijoputa, TOUCHÉ

    Vida sexual ¡AY QUE VERDE ERA MI VALLE!
  • editado abril 2018 PM
    Khayman escribió : »
    Con el brazo izquierdo de proletario me pego en el lado derecho de propietario.

    ...Sigues sin enterarte que pertenezco a dos "clases" ..

    Menos luchar que eso es cosa de soldados que aquí de lo que se trata es de doblar el lomo...




    Otro Bankero que se ha tragado el cuento. :chis:

    Ya lo veremos cuando deslocalizen, a ver si cree o no en la lucha de clases, que esperemos por su bien que no sea.



    :awesome:
  • editado abril 2018 PM
    Si se puso la primera piedra aquí, en una dictadura de mierda, en vez de en una democracia moderna como la de Japón la factoría ya nació "deslocalizada"
    Y lo entrecomillo porque esto NO se puede deslocalizar. En la Siemens desmontas tres robots, los metes en un contenedor y te lo llevas donde quieras.
    A ver, dime como desmontas un tren de laminación en caliente o una línea de recocido de más de un kilómetro de larga. Con pelos y señales por favor.
    Cuando se quiere ampliar el negocio se compra una factoría integral o se construye desde cero. Que es lo que se ha hecho. Dar trabajo a miles de personas en sitios con más nivel de vida, como Kentucky o con menos, como Sudáfrica.

    ¿Otro dogma se te cae? Pues qué pena, oches.
  • cptn_pescanova escribió : »
    Khayman escribió : »
    Con el brazo izquierdo de proletario me pego en el lado derecho de propietario.

    Eso no es bueno para la vida sexual.

    xD
  • editado abril 2018 PM
    Khayman escribió : »

    ¿Otro dogma se te cae? Pues qué pena, oches.

    Yo he visto como se desplaza una planta de ensamblaje en serpentín de 2,5 km en tres meses.

    Pero no te preocupes, no hay clases ni lucha de clases, tú eres el vivo ejemplo. Mejor olvidar el 2010-2012 y los chinos ¿verdad?

    :chismoreno:
  • editado abril 2018 PM
    En tres meses no desmontas ni el horno más pequeño, tres meses es lo que tarda en repararse una avería seria o una parada programada por mantenimiento en una línea gorda.

    Es más fácil desmontar y poner Cabo Cañaveral en la otra punta del mundo.
    Y los chinos me van a quitar el trabajo
    A ver Sucu, líder mundial significa que PRODUCIMOS MÁS que ellos pese a sus chorromil factorías integrales clónicas.
    Y con unos márgenes de calidad que ni sueñan
    Y con unos protocolos de trabajo al nivel de Toyota. Que aplicamos las cinco eses mejor que los que la inventaron ¿Pa que te metes en semejante berenjenal sin tener NI ZORRA IDEA?
    Desayuno chinos Sucu, y si un improbable día me quitan el trabajo BIEN POR ELLOS. Se lo habrán ganado en noble lid.
  • Khayman escribió : »
    Desayuno chinos

    El capi preocupado por mi salud en 3, 2, 1...

    :p
  • Khayman escribió : »
    Sí, los chinos me van a quitar el trabajo
    A ver Sucu, líder mundial significa que PRODUCIMOS MÁS que ellos pese a sus chorromil factorías integrales clónicas.
    Y con unos márgenes de calidad que ni sueñan
    Y con unos protocolos de trabajo al nivel de Toyota. Que aplicamos las cinco eses mejor que los que la inventaron ¿Pa que te metes en semejante berenjenal sin tener NI ZORRA IDEA?
    Desayuno chinos Sucu, y si un improbable día me quitan el trabajo BIEN POR ELLOS. Se lo habrán ganado en noble lid.

    He vivido de cerca Delphi y no sabes como lo pasa un trabajador especializadísimo en una producción con procesos de altísima tecnología (comparado con una acería, por ej.) que se creía intocable y que con 50 años se encuentra en paro, por mucha indemnización que le haya dejado las reformas del PPSOEZ.

    No creo que sepas de lo que hablas porque el grave problema imposible de solucionar en España con la desaparición paulatina de las acerías es el coste de la energía, el mayor gasto de producción.

    Pero vamos, tú quédate bien tranquilo y bien soberbio, no pasa nada
    hasta que pasa
  • editado abril 2018 PM
    Lleva desde 1971 pasando justo lo contrario de lo que dices. Espera Nostradamus Nada Soberbio, que me cago vivo por tus palabras. A ver Sucu, que ni siquiera tengo planeado jubilarme aquí ¿Qué me estás contando, que tengo miedo a perder qué exáctamente?

    Si no me piro es por la pereza de mover a los niños y porque, demonios, AMO mi pueblo y el pescaito frito. Pero eso puede cambiar en cualquier momento.

    Es el valor bursátil menos voluble, casi solo depende del precio del níquel. Que es una commodity la mar de estable. Y con la que, stock mediante, se puede jugar lo que ni imaginas.
    Tampoco afecta el cambio de divisas. Lo que se pierde en una factoría sujeta a una moneda se gana con otra sujeta a otra distinta.

    ¿Sabes en que te doy la razón? En lo de la energía. Que aquí sea una tasa en vez de un precio como pasa en la factoría de Kentucky hace que la paguemos EL DOBLE DE CARA.
    Y aún así sale a cuenta.

    Sí Sucu, el gobierno nos puede tocar MUCHO las pelotas al respecto pero en el fondo tampoco puede tumbarnos. Al lado de la fábrica tenemos una refinería de cepsa y en vez de dos plantas de cogeneración basadas en turbinas de gas para las emergencias se pueden poner unas decenas y no depender de los caprichos del gobierno en materia energética. Si aprietan las clavijas más saldrá a cuenta.

    Imposible de solucionar, en fin. Que a la Koplowitz se le plante en el coño y dos meses de montaje, jatetú que drama
  • Me alegro que la producción de acero inox en España se mantenga con un crecimiento del 0,1% mientras el resto de acero cae al 8% y los precios se ajustan, de veras. ¡Qué suerte para ti!

    http://www.abc.es/economia/abci-produccion-acero-espana-volvio-crecer-2017-201803090332_noticia.html
  • editado abril 2018 PM
    Yo también me alegro mucho
    Supongo que el ABC vale para mi también

    Acerinox TRIPLICÓ sus beneficios en 2017
    http://www.abc.es/economia/abci-acerinox-triplico-beneficios-2017-hasta-234-millones-euros-201802281257_noticia.html
  • editado abril 2018 PM
    ¡Qué bien! ¡Wow!

    ...¡espero que te hayan triplicado el sueldo también!



  • editado abril 2018 PM
    Cristiano el año que gana un título no cobra la mitad que el año que gana dos títulos. Ni viceversa.
    ¿El dislate este último es 100% lógica marxista o es cosecha propia?

    Olvidas que, como la mayoría de compañeros, TAMBIÉN soy empresa, ignoras que cobramos primas de producción, mejoras reguladas en base a la calidad, cuatro extras, tres pagas de beneficios y directamente no tienes ni zorra idea de lo que vamos a pedir en la próxima negociación de convenio
    Pero a tu rollo, eh que mucho has tardado en cansarme pero Job solo hubo uno.

    Antes iba a cerrar, ahora triplicar beneficios no vale para una mierda. Vete a la ídem Sucu, que te compre quien te aguante.
  • ¡Pedid el incremento del 300% de vuestros sueldos, joder!

    ¡Súbetelo tú mismo ya que eres empresa!




  • editado abril 2018 PM
    Ya cobramos más del 300% de lo que marca el convenio provincial del metal
    Ciertamente es una fiesta

    Y cuando hay conflictos negociando un convenio ni a la huelga vamos ya. Solo se han hecho dos desde 1971. Simplemente llamamos al consejo de administración diciendo que nos piramos a la Thyssen y con eso vale para ponerlos(nos) de nuestro lado y que le tiren de las orejas a la dirección de la factoría ¿Qué te crees que le costó el puesto al anterior director?
  • ¡Qué bien!

    ¡Qué poderío y fuerza negociadora!

    ¡Sois empresa coño!

    ¡Tirad al próximo director!

    ¡A por ellos!



  • editado abril 2018 PM
    ¿Has visto? Y sin ser cooperativa ni mierdas. Paquetes de acciones a precio nominal, a mitad de valor de mercado para los empleados en todas las ampliaciones de capital futuras. Gracias por el mérito que me corresponde en esa negociación donde los accionistas normales se pusieron tan ariscos.

    Tenemos nuestro corazoncito. Como el nuevo director sea un subsahariano recién bajado de la patera creo que no vamos a ser capaces.
  • editado abril 2018 PM
    Puddles escribió : »
    ¡Pedid el incremento del 300% de vuestros sueldos, joder!

    Ya decía yo que ese bienintencionado consejo me sonaba. Te juntas con unos marxistas la mar de raritos a fe mía.

    Recado de CEOE a los sindicatos: que valoren vincular salarios a productividad
    https://www.diariocritico.com/noticia/252915/noticias/recado-de-ceoe-a-los-sindicatos:-que-valoren-vincular-salarios-a-productividad.html

    Y con esto creo que me he pasado el foro
    Gracias por los vídeos musicales y por las risas, Sucu. Te leo en el próximo nick que con este ya he cumplido el cupo y un exceso de stock significaría no respetar el seiri del foro y patear el kaizen del mi lean personal.
  • editado abril 2018 PM
    Ojalá todo el mundo fuésemos tan estupendos como tú @Khayman. Al igual nos hacíamos todos ultras. ;)

    Siendo Sansón, no me extraña que te ponga la ley de la jungla. (Cuidado con las tijeras).
  • editado abril 2018 PM
    Esto es como esa vieja expresión controvertida: "ser más tonto que un obrero de derechas" pero X 10.000

    De todos modos me reitero: somos todos clase media, porque realmente no hay clases, el concepto de clase se ha esfumado. Y por lo tanto, en términos marxistas somos todos "lumpenproletariat" susceptibles de ser manipulados como instrumentos de las élites (burguesía) como podemos apreciar de forma muy marcada más arriba (p.e.: se felicita de que la patronal SOLO ligue los aumentos salariales a la productividad, - que confunde con beneficios, sea todo dicho).

    Sociología del lumpemproletariado

    El término deriva de la palabra alemana lumpenproletariat, originalmente propuesta por Karl Marx y Friedrich Engels en su obra La ideología alemana (1845). Marx sostenía que en los acontecimientos históricos que habían conducido al golpe de Luis Bonaparte en 1851, el proletariado y la burguesía habían actuado de manera productiva y progresista, mientras que el lumpenproletariat se había mostrado improductivo y regresivo. Según Marx, este último no tenía ningún motivo para participar en la revolución, e incluso pudo tener de hecho interés en preservar la estructura de clases, porque los miembros del lumpenproletariat dependían a menudo de la burguesía y de la aristocracia para su propia supervivencia. Dejando de lado el origen histórico del término es importante señalar la susceptilidad del lumpen para ser utilizado por grupos de poder con fines espurios, a cambio de poder y dinero.
  • El problema es exclusivamente semántico. ¿Nadie es clase baja? No hay problema. Todo el mundo entiende quienes son los de arriba y los de abajo, la casta frente al pueblo. Una pena lo que se hizo con esos 5 millones de votos tras las elecciones.
  • editado abril 2018 PM
    Si PSOE/Podemos recuperasen/adoptasen el discurso "arriba/abajo" evitarían el surgimiento de otros discursos. La protección nacional vende mucho (véase el paraíso prometido en Cataluña), y pueden surgir discursos mucho más agresivos, fascistas, etc. Si la izquierda no convence a la clase trabajadora, lo hará el fascismo.
  • Eso se intentó con la "casta" y después la "trama" y no sirve para nada porque no hay concepto de clase social. Lo mismos gilipollas votando a los mismos chorizos, o mismos chorizos con distintas etiquetas (C's que son 99% PP y ahora con FAES y Ansar).
  • editado abril 2018 PM
    Puddles escribió : »
    Eso se intentó con la "casta" y después la "trama" y no sirve para nada porque no hay concepto de clase social. Lo mismos gilipollas votando a los mismos chorizos, o mismos chorizos con distintas etiquetas (C's que son 99% PP y ahora con FAES y Ansar).

    No hubo concepto de clase social, pero sí conceptos como "los de arriba y los de abajo", "casta y pueblo", etc. ¿Que no sirvió? 5 millones de votos en la primera partida con una campaña como no había visto jamás con todos los mass media en contra. Y con un pico en el que el CIS puso a Podemos en primera posición. Insisto en que es una cuestión semántica y que estoy de acuerdo con las tesis de dejar el eje izquierda/derecha o conceptos como el de clase social si no se pierde el fondo de la cuestión y se consigue una adhesión y cohesión de la clase trabajadora mediante nuevos términos con los que sí se sienta interpelada e identificada.

    Quiero decir que jamás desde hacía décadas hubo mayor conciencia de clase que cuando el pueblo empezó a señalar a la casta (a las élites) hasta el punto de que estas empezaron a forzar el discurso de que ellos también eran parte del pueblo, personas normales, etc.
  • editado abril 2018 PM
    Yo creo que sirvió parcialmente porque existía mucha indignación e ilusión, pero mira ahora...

    Es un discurso que solo funciona en ese momento, precisamente por lo que apuntas. no hay conciencia de clase, todos somos clase media y a quién están jodiendo pero que muy bien es a la clase media que se ha erosionado de forma exponencial.

    UP solo podrá ejercer el poder si da el sorpasso al PSOEZ y eso no creo que ocurra. Habrá que esperar otro ciclo (o varios ciclos) de gobierno PP+C's hasta que la peña esté hasta los mismísimos.
  • editado abril 2018 PM
    No sé si fue tanto por falta de conciencia de clase (o de conciencia de no pertenencia a esa casta que vive a costa de los demás, que para mí es lo mismo), o si fue porque Podemos se equivocó y a ojos de muchos empezó a formar parte de esa misma casta.

    De hecho Podemos absorbió parte de la indignación del 15M, movimiento en el que la clase trabajadora se identificaba a sí misma, y ahora está produciéndose una especie de proceso inverso: Podemos deja de ser representativo de una clase trabajadora que vuelve a las calles, con fuertes manifestaciones, de tintes feministas, de pensionistas, etc.

    El problema es que el conflicto catalán está poniendo la zancadilla, y la identidad de clase se está sustituyendo por identidades nacionales (auge de Cs, etc.)
  • Patroclo escribió : »
    No sé si fue tanto por falta de conciencia de clase (o de conciencia de no pertenencia a esa casta que vive a costa de los demás, que para mí es lo mismo), o si fue porque Podemos se equivocó y a ojos de muchos empezó a formar parte de esa misma casta.

    Esa es la eterna cuestión: ¿puede un proceso revolucionario ser efectivo desde dentro sin que sea fagocitado?

    Yo lo dudo mucho.

    De hecho Podemos absorbió parte de la indignación del 15M, movimiento en el que la clase trabajadora se identificaba a sí misma, y ahora está produciéndose una especie de proceso inverso: Podemos deja de ser representativo de una clase trabajadora que vuelve a las calles, con fuertes manifestaciones, de tintes feministas, de pensionistas, etc.

    Ojo, muchas de las manis las han montado organizaciones muy cercanas a UP.
    El problema es que el conflicto catalán está poniendo la zancadilla, y la identidad de clase se está sustituyendo por identidades nacionales (auge de Cs, etc.)

    Yo sigo convencido que la crisis catalana es una simbiosis entre las derechas corruptas nacionalistas catalanas y españolistas.
  • editado abril 2018 PM
    Un proceso revolucionario no es posible en una sociedad conservadora. Y si hablamos de procesos violentos podemos retrotraernos al siglo pasado para comprobar las consecuencias. En una sociedad como la europea podemos aspirar al reformismo. Me gustó la metáfora del arco y la flecha que empleó Errejón en un Salvados: apuntar alto para alcanzar un objetivo intermedio.

    Además, tal y como están las cosas, la mejor baza de Podemos es presentarse como un partido "de orden" frente al actual desorden. Es decir, que lo revolucionario hoy podría ser imponer orden. En esas estamos.
  • editado agosto 2018 PM
    Y cómo yo dejé pasar este hilo por alto??? me falta mirar màs por ahi...

    Vaya, vaya, conciencia de clase... donde habré escuchado eso antes? Tal vez todos los dias por los medios pùblicos en los ultimos 20 años?

    Cual es mi conclusiòn de eso? Que sólo hay dos clases en funciòn de la estructura de poder, que a la final es la que cuenta: Nomenklatura dominante y población subordinada o dependiente. Sólo eso.





  • Venezuela es la España del futuro. No te preocupes, los rojos lo conseguiremos. Si no antes, después.
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