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El hilo de la libertad de expresión

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Comentarios

  • Stern von Afrika escribió : »
    Han condenado a Camilo de Ory a un año y medio de cárcel por unos chistes. Y ni siquiera los han entendido.
    Vamos cuesta abajo y sin frenos



  • La sentencia afirma que la diputada del PP no vulneró el derecho al honor del padre del exlíder de Podemos, que solicitaba una indemnización de 18.000 euros

    (...)

    «Debe prevalecer el derecho a la libertad de expresión sobre el derecho al honor por resultar esencial como garantía para la formación de una opinión publica libre, indispensables para el pluralismo político que exige el principio democrático».
  • editado enero 2023 PM
    Stern von Afrika escribió : »

    La sentencia afirma que la diputada del PP no vulneró el derecho al honor del padre del exlíder de Podemos, que solicitaba una indemnización de 18.000 euros

    (...)

    «Debe prevalecer el derecho a la libertad de expresión sobre el derecho al honor por resultar esencial como garantía para la formación de una opinión publica libre, indispensables para el pluralismo político que exige el principio democrático».

    Es como si alguien formó parte de Sendero Luminoso, y a su hijo le moleste que le digan hijo de terrorista, y más si fue adoctrinado por su padre.

  • Es mentira, no le da la razón, lo que dice la justicia es que lo que dijo entra dentro de la libertad de expresión y que no es falta ni delito. Lo que sí es, es falta de educación y de principios. Meterse con el padre o la madre de alguien en un parlamento te coloca en el nivel intelectual que te coloca.
  • editado enero 2023 PM
    Seguro que te has indignado mucho cada vez que a uno del PP le recuerdan que su padre tuvo tal o cual cargo con Franco.
  • editado enero 2023 PM

    De hecho toda la movida viene porque Pablo le echó en cara su condición de marquesa, es decir, que sea de alta alcurnia, como se puede apreciar en el vídeo. Se ve que lo de meterse con las familias solo es de buena educación si eres de izquierdas, y si lo hace alguien de derechas hay que denunciarle. Así se defiende la libertad de expresión y tal.
  • No sé qué puede ser peor, marquesa o terrorista…
  • Albur escribió : »
    Seguro que te has indignado mucho cada vez que a uno del PP le recuerdan que su padre tuvo tal o cual cargo con Franco.

    Hombre, ofenderme no, pero no estar de acuerdo sí, y aquí o en Debatalia lo he llegado a comentar en más de una ocasión.

    De todas formas, comparar las fuerzas de seguridad y el ejército de nuestro país con la banda del padre de Iglesias me parece muy exagerado @Albur.
  • Aclaro que Cayetana tiene todo el derecho del mundo a mostrar lo que es y que me alegro mucho de que la justicia no le haya dado la razón a Iglesias.
  • wel escribió : »
    No sé qué puede ser peor, marquesa o terrorista…

    Para mí es peor ser terrorista, llámame loco :chismoreno:
  • Stern von Afrika escribió : »
    wel escribió : »
    No sé qué puede ser peor, marquesa o terrorista…

    Para mí es peor ser terrorista, llámame loco :chismoreno:
    Obvio.

    Por eso no hay punto de comparación entre llamar a una “marquesa”, y al otro “terrorista”.
  • No, no... AL PADRE DEL OTRO terrorista, porque te han llamado a ti marquesa.

    Necesitamos más parlamentarios de ese nivel, sin duda.
  • editado enero 2023 PM

    Leyéndoos a algunos casi da la sensación de que os parece peor que te llamen terrorista a haberlo sido.
  • A ver... Es que partimos de que la noticia que has colgado es falsa y que el juez no ha dicho que Cayetana tenga razón en lo de que el padre de Iglesias sea un terrorista... Lo que ha dicho el juez es que Iglesias no tiene razón en que Cayetana tenga que ser castigada por decir tal cosa.

    Ya digo que son cosas distintas, aunque nos hagamos un poco los tontos. ;)
  • Stern von Afrika escribió : »
    Leyéndoos a algunos casi da la sensación de que os parece peor que te llamen terrorista a haberlo sido.
    Si nos vamos a poner tiquismiquis, y la pertenencia a banda armada justifica el apelativo "terrorista" de manera permanente, entonces tenemos una lista muy larga, empezando por Nelson Mandela.

    Lo que parece que sugieres es que es una contestación mesurada, justificada, y propia de una diputada, a que la llamen personalmente "marquesa". Que, dentro del contexto del debate en el congreso, tiene más sentido que llamarle al otro "hijo de terrorista", ya que dudo que Iglesias vaya por ahí prendiéndole fuego a cajeros, pero estoy bastante seguro de que ella ha vivido una vida de desconexión con el vulgo.
  • editado enero 2023 PM
    wel escribió : »
    Stern von Afrika escribió : »
    Leyéndoos a algunos casi da la sensación de que os parece peor que te llamen terrorista a haberlo sido.
    Si nos vamos a poner tiquismiquis, y la pertenencia a banda armada justifica el apelativo "terrorista" de manera permanente, entonces tenemos una lista muy larga, empezando por Nelson Mandela.

    Lo que parece que sugieres es que es una contestación mesurada, justificada, y propia de una diputada, a que la llamen personalmente "marquesa". Que, dentro del contexto del debate en el congreso, tiene más sentido que llamarle al otro "hijo de terrorista", ya que dudo que Iglesias vaya por ahí prendiéndole fuego a cajeros, pero estoy bastante seguro de que ella ha vivido una vida de desconexión con el vulgo.

    No sugiero nada, los asesinados por el FRAP están considerados como víctimas del terrorismo no por mí, sino por el Ministerio del Interior. No sé a ti, pero a mí eso me sugiere que, según el Ministerio del Interior, el FRAP era una banda terrorista. Una banda terrorista que en 1977, casi dos años después de muerto Franco, decía cosas así:
    El portavoz no identificado del PCE (M-L) informó que el congreso no ha renunciado a la lucha armada y mantiene el principio de violencia revolucionaria. En este sentido, el congreso ha pasado consignas para la creación de nuevos grupos de combate. «Habrá acciones armadas -afirmó el dirigente del PCE (M-L)- en tanto sean necesarias para seguir avanzando.»

    [url=" https://elpais.com/diario/1977/07/20/espana/238197614_850215.htm"]El FRAP anuncia nuevas acciones armadas[/url]

    Por otro lado, si Pablo tildó a Cayetana de marquesa fue en alusión a la familia de ella, claro:
    La sentencia indica que la afirmación de Álvarez de Toledo "tiene una indudable relevancia pública" e "interés general" y que se enmarca "en el contexto general y clima de discusión política en el que tiene lugar, así como el enfrentamiento dialéctico y político" con Pablo Iglesias, al que la diputada del PP llamó "hijo de un terrorista" en el Congreso después de que este se refiera a ella en varias ocasiones como "señora marquesa", por los títulos nobiliarios de su familia.

    Desestimada la demanda del padre de Pablo Iglesias contra Cayetana Álvarez de Toledo

    En resumen, que según algunos tachar de terrorista a un terrorista es poco educado, y mentar a la familia de otro está bien pero solo si lo hace alguien de izquierdas. Supongo que para vosotros cuando en el Congreso cada dos por tres se tacha de fascista y nazi a la derecha, también será algo mesurado y correctísimo, un claro ejemplo de buenos modales y tal :chismoreno:
  • Stern von Afrika escribió : »
    No sugiero nada, los asesinados por el FRAP están considerados como víctimas del terrorismo no por mí, sino por el Ministerio del Interior. No sé a ti, pero a mí eso me sugiere que, según el Ministerio del Interior, el FRAP era una banda terrorista.
    Repito, si haber pertenecido a una banda terrorista en el pasado, implica ser terrorista, entonces Nelson Mandela es un terrorista. Bueno, ya no.
    Stern von Afrika escribió : »
    Por otro lado, si Pablo tildó a Cayetana de marquesa fue en alusión a la familia de ella.
    Una no nace marquesa. Ella bien podría haber rechazado el título, si quisiera. Aún así, el hecho no es lo interesante aquí, hay que leer entre líneas para ver por qué es relevante para un representante político el tener un título nobiliario, pero no el que el padre de otro haya pertenecido a una banda terrorista.
    Stern von Afrika escribió : »
    En resumen, que según algunos tachar de terrorista a un terrorista es poco educado, y mentar a la familia de otro está bien pero solo si lo hace alguien de izquierdas. Supongo que para vosotros cuando en el Congreso cada dos por tres se tacha de fascista y nazi a la derecha, también será algo mesurado y correctísimo, un claro ejemplo de buenos modales y tal :chismoreno:
    No le llamaron "fascista", ni "nazi", y tú mismo admites que es peor que le llamen a uno "terrorista" que "marqués". Tampoco me queda clara tu postura acerca de que llamen a la gente "fascistas", pero asumo que es a favor.

    Un día, un diputado de izquierdas llamará a otro de derechas "acomodado", éste le contestará con un "pues tu padre era homosexual", y a ti te parecerá perfecto.
  • wel escribió : »
    .
    Un día, un diputado de izquierdas llamará a otro de derechas "acomodado", éste le contestará con un "pues tu padre era homosexual", y a ti te parecerá perfecto.

    Pero al revés no.
  • Marruecos debe tener algo bastante gordo sobre la gente del gobierno.
  • editado enero 2023 PM

    Todos sabemos que la lucha armada y asesinar a personas, si lo hace la izquierda, no es terrorismo, sino combate por la libertad de la clase oprimida.

    Si tan arrepentidos estan del accionar terrorista , me imagino que condenan abiertamente a la FARC y a todos los grupos armados de izquierda que permanecen activos por el mundo.

    Les diré la verdad incómoda: esos hijos de puta no se arrepienten de haber matado personas, sino que desistieron de ello por ser una vía políticamente inútil. Si la vieran viable nuevamente, no tendrían problema ético alguno en retomarla.




  • wel escribió : »
    Un día, un diputado de izquierdas llamará a otro de derechas "acomodado", éste le contestará con un "pues tu padre era homosexual", y a ti te parecerá perfecto.

    Cualquiera diría que la homosexualidad te parece terrorismo.
  • Vaya, ahora recuerdo por qué dejé de pasarme por el foro.
  • editado enero 2023 PM
    Y lo peor es que no hay nadie que reivindique suprimir tanto ese artículo como los delitos de ofensa. Gobierne quien gobierne nadie levanta esa bandera.
  • Patroclo escribió : »
    Y lo peor es que no hay nadie que reivindique suprimir tanto ese artículo como los delitos de ofensa. Gobierne quien gobierne nadie levanta esa bandera.

    El problema no es el artículo (bueno, su indefinición sí es problemática) sino su aplicación reciente contra el humor. Lo de Homo Velamine abrió el melón y ahora a ver quién lo cierra. ¿Quién iba a pensar que una ley en apariencia bienintencionada se iba a interpretar para poder meter a humoristas en la cárcel? Pues los mismos que piensan que una ley es una ley y que los jueces no pueden hacer un sayo con ella. Jurisprudencia lo llaman. Lo de Homo Velamine la creó, y ahora cualquier juez puede acogerse a ella

    Cuando no hace mucho cierta jueza hablaba de interpretar cierta ley y algunos se echaban la mano a la cabeza, ya dije que de jurisprudencia se tiene la idea justita, que precisamente consiste en eso
  • tricky2k escribió : »
    Patroclo escribió : »
    Y lo peor es que no hay nadie que reivindique suprimir tanto ese artículo como los delitos de ofensa. Gobierne quien gobierne nadie levanta esa bandera.

    El problema no es el artículo (bueno, su indefinición sí es problemática) sino su aplicación reciente contra el humor. [...]

    Si su indefinición es problematica la ley es problemática.

  • Por cosas como estas, un monopolio de los medios de comunicación por parte del Estado, es acabar con la libertad y el pluralismo:



  • expitu escribió : »
    tricky2k escribió : »
    Patroclo escribió : »
    Y lo peor es que no hay nadie que reivindique suprimir tanto ese artículo como los delitos de ofensa. Gobierne quien gobierne nadie levanta esa bandera.

    El problema no es el artículo (bueno, su indefinición sí es problemática) sino su aplicación reciente contra el humor. [...]

    Si su indefinición es problematica la ley es problemática.

    Ninguna ley va a ser 100% acotable, siempre hay un margen, porque no queda otra, de interpretación al caso concreto. De otro modo el Código Penal sería inacabable. Otra cosa es que haya leyes que se puedan acotar más. En este caso, por ejemplo, definir de un modo menos interpretable qué es "trato denigrante". Si no se hizo en su redactado inicial es porque dudo que nadie pensara que podría interpretarse como en los casos de HV y Ory (o sí y es lo que se buscaba, a saber). La interpretación final la hace siempre un juez, no lo olvidemos, que luego nos echamos las manos a la cabeza cuando desde Legislativo y Ejecutivo se critican decisiones del Judicial. Que a todo el mundo le pareció fantástica la acusación y pena por Sedición a los del Procés, aunque uno de los redactores de la propia ley dijera que no se referían a eso con lo de "violencia"

    O a setas o a Rolex
  • Si es López Garrido al que te refieres, diría que se habló del delito de rebelión. El delito de sedición no exige (exigía) la existencia de violencia.

    Artículo 544.
    Son reos de sedición los que, sin estar comprendidos en el delito de rebelión, se alcen pública y tumultuariamente para impedir, por la fuerza o fuera de las vías legales, la aplicación de las Leyes o a cualquier autoridad, corporación oficial o funcionario público, el legítimo ejercicio de sus funciones o el cumplimiento de sus acuerdos, o de las resoluciones administrativas o judiciales.
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