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El hilo de la libertad de expresión

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Comentarios

  • editado noviembre 2020 PM
    Ya verás cuando el Miniver se lea la constitución


  • editado noviembre 2020 PM
    "Veraz" está ahí...
    - A comunicar o recibir libremente información VERAZ por cualquier medio de difusión.

    No dice nada de "mendaz"

    La lady crocs esa no sabe ni leer o comprender lo que postea.
  • editado noviembre 2020 PM
    Puddles escribió : »
    "Veraz" está ahí...
    - A comunicar o recibir libremente información VERAZ por cualquier medio de difusión.

    No dice nada de "mendaz"

    La lady crocs esa no sabe ni leer o comprender lo que postea.

    Y la veracidad no puede estar determinada por una censura previa. Dicho por la constitución en el texto subrayado. Pero bueno está claro que la constitución es un estorbo para los fascistas.
  • editado noviembre 2020 PM
    expitu escribió : »
    Puddles escribió : »
    "Veraz" está ahí...
    - A comunicar o recibir libremente información VERAZ por cualquier medio de difusión.

    No dice nada de "mendaz"

    La lady crocs esa no sabe ni leer o comprender lo que postea.

    Y la veracidad no puede estar determinada por una censura previa. Dicho por la constitución en el texto subrayado. Pero bueno está claro que la constitución es un estorbo para los fascistas.

    Está claro que doña "no sabe ni leer o comprender lo que postea" no ha leído esa parte.

    O lo que es peor: igual sí la ha leído.

  • editado noviembre 2020 PM
    expitu escribió : »
    Puddles escribió : »
    "Veraz" está ahí...
    - A comunicar o recibir libremente información VERAZ por cualquier medio de difusión.

    No dice nada de "mendaz"

    La lady crocs esa no sabe ni leer o comprender lo que postea.

    Y la veracidad no puede estar determinada por una censura previa. Dicho por la constitución en el texto subrayado. Pero bueno está claro que la constitución es un estorbo para los fascistas.

    Léelo otra vez. Se refieren a información veraz, y no otra cosa.

    Información no son opiniones, pensamientos o ideas. Tampoco lo es la creación científica, literaria o artística. Y tampoco la libertad de cátedra.

    El ciudadano tiene derecho a información VERAZ y no a desinformación o mentiras. Eso es lo que blinda la Consti respecto a los medios, cualquier medio.

    Igual pasa en EEUU, vuestro paraíso de las libertades.

    Y por eso Twitter puede censurar al Trumpio cuando miente sin atentar contra sus derechos de libre expresión.

    https://actualidad.rt.com/actualidad/372538-cadenas-television-eeuu-interrumpir-transmision-trump-discurso-falso

    Y por supuesto que se puede determinar lo que es veraz y lo que no, desde el método científico y la ilustración. Los liberales entendéis las cosas por el orto. Terraplanistas.
  • editado noviembre 2020 PM
    Stern von Afrika escribió : »
    expitu escribió : »
    Puddles escribió : »
    "Veraz" está ahí...
    - A comunicar o recibir libremente información VERAZ por cualquier medio de difusión.

    No dice nada de "mendaz"

    La lady crocs esa no sabe ni leer o comprender lo que postea.

    Y la veracidad no puede estar determinada por una censura previa. Dicho por la constitución en el texto subrayado. Pero bueno está claro que la constitución es un estorbo para los fascistas.

    Está claro que doña "no sabe ni leer o comprender lo que postea" no ha leído esa parte.

    O lo que es peor: igual sí la ha leído.

    Bueno, un criptofacha que alaba, enaltece y que se cree a pies juntillas la desinformación y propaganda del magnate filonazi Randolph Hearst a través de Gareth Jones (sus artículos se basaban enteramente en fotos de 1921 que habian sido manipuladas por el falsificador Thomas Walker/ Robert Green) o la recuperación de la misma propaganda nazi por Robert Conquest 50 años más tarde a sueldo de la CIA, o también las mentiras del filonazi Snyder, alguien así, no me extraña que defienda la mentira justificada por el escudo de la libertad de expresión. Otro terraplanista.

  • A ver, entre una juez y la catedrática de Wikipedia a quién vais a hacer caso, eh?
  • Jajajaja!!!

    Abogaaaado, abogaaaado...

    :chismoreno:
  • Puddles escribió : »
    expitu escribió : »
    Puddles escribió : »
    "Veraz" está ahí...
    - A comunicar o recibir libremente información VERAZ por cualquier medio de difusión.

    No dice nada de "mendaz"

    La lady crocs esa no sabe ni leer o comprender lo que postea.

    Y la veracidad no puede estar determinada por una censura previa. Dicho por la constitución en el texto subrayado. Pero bueno está claro que la constitución es un estorbo para los fascistas.

    Léelo otra vez. Se refieren a información veraz, y no otra cosa.

    Información no son opiniones, pensamientos o ideas. Tampoco lo es la creación científica, literaria o artística. Y tampoco la libertad de cátedra.

    El ciudadano tiene derecho a información VERAZ y no a desinformación o mentiras. Eso es lo que blinda la Consti respecto a los medios, cualquier medio.

    Igual pasa en EEUU, vuestro paraíso de las libertades.

    Y por eso Twitter puede censurar al Trumpio cuando miente sin atentar contra sus derechos de libre expresión.

    https://actualidad.rt.com/actualidad/372538-cadenas-television-eeuu-interrumpir-transmision-trump-discurso-falso

    Y por supuesto que se puede determinar lo que es veraz y lo que no, desde el método científico y la ilustración. Los liberales entendéis las cosas por el orto. Terraplanistas.

    Efectivamente tiene derecho a información veraz. Y la veracidad la determina un juez. No un órgano censor previo. Dicho por la Constitución.

    Por eso un juez puede obligar a rectificar artículos incluso cerrar medios pero no lo puede hacer un órgano censor previo a la publicación.
  • Pero dice en algún lugar que el gobierno pueda obligar a rectificar artículos incluso cerrar medios?

    Lo pregunto en serio, no estoy muy al tanto del tema
  • editado noviembre 2020 PM
    La libertad de expresión es un derecho humano que no puede tener censura previa. Lo dicho por ella puede acarrear responsabilidades legales posteriores, si genera información falsa que afecte a terceros, pero nunca previas.

    Si alguien dice que la responsabilidad por las muertes en los ancianatos españoles recae principalmente en Pablo Iglesias, que estaba mas preocupado por ocupar un puesto en el aparato de inteligencia español, que por ejercer debidamente su puesto en la materia de asistencia social, y que esa conclusión deriva de limitarse a delegar culpas en autonomías y privatizaciones, sólo cuando era criticado o interpelado, a pesar que una persona realmente con sensibilidad humana y social, si realmente hubiera tenido tales impedimentos o dificultades ante la agonía dantesca de miles de ancianos, hubiera hecho una denuncia pública de tal atrocidad para forzar la toma de medidas urgentes para salvarles la vida, o que al menos tuvieran una muerte digna. Y entonces, que venga un ente gubernamental controlado por Iglesias, a decir que esa es una información falsa o que incita al odio, y que se borre cualquier mensaje relacionado con ello, y hasta se penalice al autor, pues sería una violación a la libertad de expresión clara.


  • editado noviembre 2020 PM
    Superkoko escribió : »
    Pero dice en algún lugar que el gobierno pueda obligar a rectificar artículos incluso cerrar medios?

    Lo pregunto en serio, no estoy muy al tanto del tema

    Explícitamente no. Pone las bases para ello.

    Aquí el texto.

    https://www.boe.es/diario_boe/txt.php?id=BOE-A-2020-13663

    Todo ronda en torno a que gobierno y allegados determinarán qué es verdad y actuarán para evitar que se propague lo que determinen que no es verdad. Con palabras bonitas como siempre.

  • He leído el texto y, efectivamente, solo se contemplan mecanismos para detectarlo. Entiendo que, una vez detectado, seguirá siendo un juez quien determine, si ha de determinarlo, lo que proceda. No entiendo muy bien la polémica
  • editado noviembre 2020 PM
    Superkoko escribió : »
    He leído el texto y, efectivamente, solo se contemplan mecanismos para detectarlo. Entiendo que, una vez detectado, seguirá siendo un juez quien determine, si ha de determinarlo, lo que proceda. No entiendo muy bien la polémica
    Habla de detección y parar la difusión hablando incluso de la creación de herramientas para evitar la difusion digital.

    Que el gobierno determine la verdad para frenar la difusion de la mentira estableciendo organismos permanentes que velen y rastreen las mentiras para evitar su difusion no suena nada bien. Y eso de que seguirá determinandolo un juez me parece muy inocente.

    Que la teoría es muy bonita, pero tenemos unos politicos que te cierran el portal de transparencia en plena pandemia con multitud de contrataciones millonarias urgentes y decisiones importantisimas produciéndose y que luchan constantemente por controlar la justicia.

    De esto no va a salir nada bueno.
  • La polemica es que como todos sabemos esto sera utilizado ahora por PSOE y Podemos, y dentro de unos añitos por el trifachito para callar algunas bocas que el gobierno de turno no guste de oir. Que es un paso en la direccion equivocada. Las libertades, cuanto mas se controlan, son menos libres.

  • Ese tinglado que se están construyendo, no es propio de gente que considere seriamente volver a ser oposición en el futuro.

  • Todos sabemos que la prensa se esta convirtiendo en el vocero de x posicionamiento político y que la prensa emprende campañas determinadas en función de diversos intereses. Debería ser la autoregulación la que impidiera la mentira y la manipulación, desgraciadamente eso no va a ocurrir y el remedio puede ser peor que la enfermedad.
  • editado noviembre 2020 PM
    expitu escribió : »
    Superkoko escribió : »
    He leído el texto y, efectivamente, solo se contemplan mecanismos para detectarlo. Entiendo que, una vez detectado, seguirá siendo un juez quien determine, si ha de determinarlo, lo que proceda. No entiendo muy bien la polémica
    Habla de detección y parar la difusión hablando incluso de la creación de herramientas para evitar la difusion digital.

    Debo estar muy espeso, me puedes indicar donde
    habla de detección y parar la difusión hablando incluso de la creación de herramientas para evitar la difusion digital?

    Que me parece una mierda de idea y no estoy para nada de acuerdo, pero igual decir que es malo por cosas que son mentira no es darles un poco la razón?
  • editado noviembre 2020 PM
    Superkoko escribió : »
    expitu escribió : »
    Superkoko escribió : »
    He leído el texto y, efectivamente, solo se contemplan mecanismos para detectarlo. Entiendo que, una vez detectado, seguirá siendo un juez quien determine, si ha de determinarlo, lo que proceda. No entiendo muy bien la polémica
    Habla de detección y parar la difusión hablando incluso de la creación de herramientas para evitar la difusion digital.

    Debo estar muy espeso, me puedes indicar donde
    habla de detección y parar la difusión hablando incluso de la creación de herramientas para evitar la difusion digital?

    Que me parece una mierda de idea y no estoy para nada de acuerdo, pero igual decir que es malo por cosas que son mentira no es darles un poco la razón?


    En cuanto a las herramientas para evitar la propagacion digital:

    Punto 6 de la sección "3. Órganos, organismos y autoridades responsables"
    Sector privado y sociedad civil. Los medios de comunicación, las plataformas digitales, el mundo académico, el sector tecnológico, las organizaciones no gubernamentales y la sociedad en general juegan un papel esencial en la lucha contra la desinformación, con acciones como la identificación y no contribución a su difusión, la promoción de actividades de concienciación y la formación o el desarrollo herramientas para su evitar su propagación en el entorno digital, entre otras.

    En este sentido, las autoridades competentes podrán solicitar la colaboración de aquellas organizaciones o personas cuya contribución se considere oportuna y relevante en el marco de la lucha contra el fenómeno de la desinformación.

    Y anteriormente en el sección "1. Contexto" hablan de la necesidad de prevención, detección alerta, seguimiento y respuesta.
    necesidad de un reajuste de este marco de actuación y, a tal efecto, se desarrolla la actualización de este procedimiento, que ha servido de base para la creación de un Sistema Nacional para la prevención, detección, alerta, seguimiento y respuesta cuyas causas, medio y/o consecuencias están relacionadas con la desinformación.



    En el Anexo I habla de detalles sobre los niveles en los cuales hacen referencia a la monitorización, vigilancia, detección, seguimiento, medidas de mitigación. Y sin hacer una sola referencia a la justicia, jueces, poder judicial ni nada que se le parezca. Todo organos de gobierno.

    Nivel 1
    Funcion:
    1. Monitorización y vigilancia: detección y primer análisis.

    2. Alerta temprana: Comunicación inmediata en el momento que se tenga constancia posible campaña de desinformación, ya sea a nivel nacional como a través del Sistema de Alerta Rápida (RAS) de la UE.

    3. Investigación del posible origen, el propósito y seguimiento de la campaña.

    Actores involucrados:

    ­– Secretaria de Estado de Comunicación.

    ­– Departamento de Seguridad Nacional.

    ­– Centro Nacional de Inteligencia.

    ­– Secretaría de Estado de Transformación Digital e Inteligencia Artificial

    ­– Gabinete de coordinación y estudios Secretaría de Estado de Seguridad.

    ­– Dirección General de Comunicación, Diplomacia Pública y Redes.

    Los organismos que componen la Comisión Permanente designarán para para cada nivel el órgano u organismo de su ámbito de competencia que les represente.

    Nivel 2
    Funcion:
    Apoyo en el proceso de toma de decisiones a nivel estratégico, evaluación de las consecuencias y del impacto, propuesta de posibles medidas de mitigación y coordinación interministerial liderada por la Secretaría de Estado de Comunicación.
    Actores involucrados:
    – Secretaría de Estado de Comunicación.

    ­– Célula de Coordinación de lucha contra la desinformación.

    ­– Comisión Permanente contra la Desinformación.

    Nivel 3
    Funcion:
    Gestión estratégica y política de los aspectos de la crisis, y adopción de medidas con arreglo al marco para una respuesta conjunta.

    Actores involucrados
    Comité de Situación.


    Nivel 4:
    Funcion:
    Gestión política de la respuesta a una crisis, y adopción de medidas en el caso de atribución pública a un tercer Estado de una campaña de desinformación.
    Actores involucrados
    Consejo de Seguridad Nacional.


    En todo el documento no hay una mísera referencia al poder judicial, ni tramites judiciales ni tutela judicial. Absolutamente ninguna referencia a la justicia como ente que intervenga. Todo organos de gobierno.

    Si esto no son las bases para crear un sistema de censura al margen del poder judicial se le parece demasiado.
  • Al Trumpio le han censurado las teles y Twitter por soltar sus mentiras.

    En el paraíso liberal judicial y de los abogados, dónde te denuncian por estornudar en un semáforo.

    Que pasa, que la tan liberalmente cacareada libertad de expresión se la pasan por el forro de los cojones??

    :chismoreno:
  • Que una red privada me censure una opinión es una cosa, que el gobierno les obligue a censurarme es otra diferente, incluso tú deberías ver la diferencia.

    Si lo hubiese aprobado VOX habría que verte alabando la medida.

  • Aunque sea una perogrullada, la democracia consiste, entre otras cosas, en que los medios controlen a los gobernantes y no al revés. Pero quienes a estas alturas siguen defendiendo regímenes autoritarios o dictatoriales de mierda está claro que no lo van a entender jamás.
  • editado noviembre 2020 PM
    lecorbu escribió : »
    Que una red privada me censure una opinión es una cosa, que el gobierno les obligue a censurarme es otra diferente, incluso tú deberías ver la diferencia.

    Si lo hubiese aprobado VOX habría que verte alabando la medida.

    Los medios públicos también le han censurado, y repito, no atenta contra su libertad de expresión, son dos cosas totalmente distintas. No verás al Trumpio querellarse contra los medios que le han
    censurado. Volvemos a lo de siempre, lo que los liberales no queréis entender: que la libertad de expresión no es una carta blanca para difamar, insultar, manipular, tergiversar, subvertir, injuriar y mentir.
  • editado noviembre 2020 PM
    Stern von Afrika escribió : »
    Aunque sea una perogrullada, la democracia consiste, entre otras cosas, en que los medios controlen a los gobernantes y no al revés. Pero quienes a estas alturas siguen defendiendo regímenes autoritarios o dictatoriales de mierda está claro que no lo van a entender jamás.

    Eso de insistir en que totalitarios de corazón acepten los valores y reglas liberales en las cuales no creen, es una perdida de tiempo enorme. Yo me di por vencido de pretender tal cosa hace mucho. Quien ya viejo sigue siendo un hijo de puta, no importa cuantos argumentos se le esgriman, seguirá siendo un hijo de puta. Por eso no me molesto en ser popular en ningún rumbo, porque se que nada de lo que diga o demuestre con hechos, será suficiente para cambiar a los que por naturaleza, son hijos de puta. Simplemente lo mejor es aceptar que basura como esa existe y existirá siempre, y que al menos los que se están apenas formando y son abiertos de mente, pueden tener la oportunidad de ver las contradicciones en las que caen los liberticidas, y alertarlos para que no caigan también en esa secta.



  • editado noviembre 2020 PM
    De todos modos en el BOE se explica muy bien cuál es la meta y se trata de detección e identificación de desinformación a gran escala, como la que pretende hacer Trumpio o la del UKiP cuando el Brexit. No atenta contra la libertad de expresión.

    No se trata de p.e. de un mindundi criptofacha repitiendo a pies juntillas propaganda nazi de hace 70 años ( el supuesto Holodomor) en un foro que leen quatre gats.

    En España p.e. aplicaría en la campaña de desinformación del bulo de los pezones negros, propagado y mantenido durante años por políticos del PP y medios afines o comprados.
  • editado noviembre 2020 PM
    Eso es mentira. Desinformacion será lo que el gobierno de turno diga. No lo que tu dices.

    Para PSOE será decir que Franco hizo algo bueno o que el PSOE es responsable de muertes en la crisis y para Abascal sera decir que te la iglesia es un cancer o que España debe ser dividida.


    Que van a sacar una ley para encarcelar al mindundi criptofacha repitiendo a pies juntillas propaganda nazi de hace 70 años. Si te piensas que eso no es importante para el PSOEy no se va a perseguir por el órgano censor de rastreo de la mentira o eres tonto o te lo haces.

  • Igual terminan encarcelando a los estalinistas sin complejos que niegan los crímenes de Stalin, como por ejemplo el Holodomor. Hay que recordar que hace un año y pico el PSOE votó a favor de la resolución del Parlamento Europeo que condenaba el totalitarismo nazi y comunista:
    2. Pone de relieve que la Segunda Guerra Mundial, la guerra más devastadora de la historia de Europa, fue el resultado directo del infame Tratado de no Agresión nazi-soviético de 23 de agosto de 1939, también conocido como Pacto Molotov-Ribbentrop, y sus protocolos secretos, que permitieron a dos regímenes totalitarios, que compartían el objetivo de conquistar el mundo, repartirse Europa en dos zonas de influencia;

    3. Recuerda que los regímenes nazi y comunista cometieron asesinatos en masa, genocidios y deportaciones y fueron los causantes de una pérdida de vidas humanas y de libertad en el siglo XX a una escala hasta entonces nunca vista en la historia de la humanidad; recuerda, asimismo, los atroces crímenes del Holocausto perpetrado por el régimen nazi; condena en los términos más enérgicos los actos de agresión, los crímenes contra la humanidad y las violaciones masivas de los derechos humanos perpetrados por los regímenes comunista, nazi y otros regímenes totalitarios;

    4. Expresa su profundo respeto por cada una de las víctimas de estos regímenes totalitarios y pide a todas las instituciones y agentes de la Unión que hagan todo lo posible para asegurarse de que los atroces crímenes totalitarios contra la humanidad y las graves violaciones sistemáticas de los derechos humanos sean recordados y llevados ante los tribunales, y que garanticen que estos crímenes no vuelvan a repetirse jamás; hace hincapié en la importancia de mantener viva la memoria del pasado, puesto que no puede haber reconciliación sin memoria, y reafirma su posición unida contra todo régimen totalitario sea cual sea su ideología de base;

    5. Pide a todos los Estados miembros de la Unión que hagan una evaluación clara y basada en principios de los crímenes y los actos de agresión perpetrados por los regímenes comunistas totalitarios y el régimen nazi;

    6. Condena toda manifestación y propagación de ideologías totalitarias, como el nazismo y el estalinismo, en la Unión;

    O si no lo hace este Gobierno, igual lo hace la derecha cuando vuelva al poder. Solo hay que recordar que en 2018 el PP trató de hacer lo mismo que pretende llevar a cabo ahora el Gobierno, aunque entonces la medida fue rechazada con furia por los mismos partidos que ahora la quieren imponer.

    En este foro, los únicos crímenes de masas que son negados o relativizados una y otra vez son los comunistas, así que no parece muy inteligente que quienes hacen eso apoyen medidas que limitan la libertad de expresión, medidas que cuando el Gobierno cambie de signo se pueden volver contra ellos. Claro que, igual que pasa con el negacionismo del Holocausto, para negar los crímenes de Stalin hay que ser, cuando menos, muy poco inteligente.

  • Pues p.e. lo que viene de poner el criptofacha, un ejemplo: el tratrado nazi-soviético que ocurre después del tratado de Munich diciendo que es la causa de la SGM, lo que es falso, o la equiparación del nazismo y el comunismo, impulsado por el criptofachería Uropeo. Pero esto no se va a perseguir, lo que se puede identificar y perseguir son las desinformaciones de Farage, lo de los pezones negros, las acciones de los anti-pandemia, etc. Eso afecta la sociedad, lo otro, el seudo-"holodomor" inventado por los nazis, empezando por Hearst y Jones, recuperado por los anticomunistas de EEUU como conquest a sueldo de la CIA y re-recuperado por Svoboda, el partido nazi ucraniano, además de lo de que la SGM es causa del tratado nazi-soviético (cuando ya los nazis tenían muy claro su intenciones, el futuro Generalplan Ost, es alpiste para tarados en un foro. Así que tranquilos.
  • editado noviembre 2020 PM
    Puddles escribió : »
    Pues p.e. lo que viene de poner el criptofacha, un ejemplo: el tratrado nazi-soviético que ocurre después del tratado de Munich diciendo que es la causa de la SGM, lo que es falso, o la equiparación del nazismo y el comunismo, impulsado por el criptofachería Uropeo. .

    El Molotov-Ribentrop no es la causa de la IIGM, simplemente es un tratado entre Hitler y Stalin para repartirse Europa, pero no hay que ser facha para verlo, simplemente no ser como lops tres monitos esos que se tapan boca, ojos y oídos.

    Quizá pudo suponer que empezase antes, al sentir el Tío Adolfo segura su frontera oriental, eso si, pero el tipo estaba convencido de seguir con sus anexiones, con o sin el permiso del Tío Joseph.
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