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El hilo de la libertad de expresión

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Comentarios

  • editado octubre 2018 PM
    Cuando le das armas contra la libertad de expresión a una persona que estima que lo que él cree es la santa verdad y todos los demás que no estén en esa linea estan equivocados y son una manifestación de lo que está mal socialmente y debe ser prohibido, simplemente creas a un "Gran hermano" que pretende pensar por ti.


    Mira como he visto arbitrariedades terribles hechas en nombre del "bien".

    Un simple ejercicio:

    ¿por qué esta complacencia con el comunismo? ¿Por qué debe tolerarse que se dulcifique y justifique golpes de Estado, lucha armada, terrorismo y dictaduras vitalicias y hereditarias aun activas y generando victimas, cuando crece el número de gilipollas con la bandera de la hoz y el martillo? ¿Van a defender ellos nuestra libertad de expresión si tocan el poder? Si en Ucrania no se puede alabar el comunismo, y en los paises ex sovieticos se averguenzan de Lenin y Stalin, ¿por qué aquí levantamos todas las barreras que contienen a nuestros monstruos?




  • editado octubre 2018 PM
    Koljaiczek escribió : »
    ¿Van a defender ellos nuestra libertad de expresión si tocan el poder?

    No. Precisamente por eso se supone que somos diferentes a ellos.
    Si en alemania no se puede albar el nazismo, y en Francias se averguenzan de Vichy, ¿por qué aquí levantamos todas las barreras que contienen a nuestros monstruos?

    Que se haya castigado con multas o cárcel a negacionistas del Holocausto como Faurisson (que murió el otro día, por cierto), Irving o Pedro Varela, para mí es una barbaridad. En ese sentido estoy de acuerdo con Chomsky, que no es muy sospechoso de nazi o fascista. Entre otras cosas porque transforma a esos personajes en mártires. Hay argumentos de sobra para dejar en ridículo el discurso de los defensores de los dictadores, no veo la necesidad de castigarlos por opinar. Además, ¿por qué limitarnos a los dictadores de derechas? ¿No tendríamos entonces también que perseguir a los estalinistas? Es absurdo, aparte de que eso de legislar sobre el relato histórico también resulta de lo más totalitario.
  • editado octubre 2018 PM
    Stern von Afrika escribió : »
    ¿por qué limitarnos a los dictadores de derechas? ¿No tendríamos entonces también que perseguir a los estalinistas? Es absurdo, aparte de que eso de legislar sobre el relato histórico también resulta de lo más totalitario.

    Porque hay totalitarismos buenos y totalitarismos malos. Los de derecha son malos, las tiranias de izquierda son buenas. Parte de la enorme hipocresía que existe al respecto.




  • Stern von Afrika escribió : »
    Koljaiczek escribió : »
    ¿Van a defender ellos nuestra libertad de expresión si tocan el poder?

    No. Precisamente por eso se supone que somos diferentes a ellos.
    Si en alemania no se puede albar el nazismo, y en Francias se averguenzan de Vichy, ¿por qué aquí levantamos todas las barreras que contienen a nuestros monstruos?

    Que se haya castigado con multas o cárcel a negacionistas del Holocausto como Faurisson (que murió el otro día, por cierto), Irving o Pedro Varela, para mí es una barbaridad. En ese sentido estoy de acuerdo con Chomsky, que no es muy sospechoso de nazi o fascista. Entre otras cosas porque transforma a esos personajes en mártires. Hay argumentos de sobra para dejar en ridículo el discurso de los defensores de los dictadores, no veo la necesidad de castigarlos por opinar. Además, ¿por qué limitarnos a los dictadores de derechas? ¿No tendríamos entonces también que perseguir a los estalinistas? Es absurdo, aparte de que eso de legislar sobre el relato histórico también resulta de lo más totalitario.

    Hombre castigar por opinar no, hacer proselitismo de ideologías de odio, o de otras perversiones como el negacionismo del holocausto debe estar perseguido. En ese sentido mitines, libros o demás propaganda que invite a dar publicidad a esas ideologías si me parece punible.
  • Maldita la gracia que le haría a Suarez legitimar al ruin de Paracuellos pero sabía que o cabemos todos o no se cabe
  • Como siempre, si miras a un costado, los tontos darán por hecho que te sitúas y defiendes el contrario. Pero no esperaba otra cosa. A lo vuestro.
  • editado octubre 2018 PM
    Si abogas por callar, fuerza mediante, a un costado entero POR SUPUESTO que te sitúas
    La libertad de expresión le da voz al hijo de mil putas y al malnacido no matter what y se está con ella o se está contra ella
    El Rubicón no está para chapotear jugando a las palas. Si se ha de cruzar hay una orilla que se queda atrás.
  • editado octubre 2018 PM
    En definitiva, la "Libertad de Expresión" no es una carta en blanco para hacer lo que le venga a uno en gana, tiene sus limitaciones como todo en esta vida. Un buen ejemplo es a lo que apunta Koljaicek o Wepitone: hay una cuestión de proporcionalidad y de consecuencias de hechos pasados o por venir. No es lo mismo que me cague el la putísima virgen y su coño inmaculado que montar rallies animando a los ultrafachas en el valle de los caídos, incluso pagando las instalaciones con las arcas del Estado y rociándolo todo con agua bendita.
  • Khayman escribió : »
    Maldita la gracia que le haría a Suarez legitimar al ruin de Paracuellos pero sabía que o cabemos todos o no se cabe

    Y dale, no hay solo un "ruín de paracuellos" y el que menos es el que te imaginas.
  • Y sin embargo se mueve ...
  • Pues no, todos esos asesinos de arriba, de abajo, de izquierdas, rojos y anarcas están criando malvas.
  • cptn_pescanova escribió : »
    Y sin embargo se mueve ...

    Es la única manera de caber todos. Los fundadores gringos eran unos retrógrados religiosos de mil pelajes distintos a cual más freak, era o eso o darse de leches hasta que solo quedase uno
    El plano práctico es el que me importa. En el teórico la libertad de expresión solo atañe a lo público, en lo privado no existe. Suelta en mi casa la camella alguna de las barbaridades que, seguro, está escribiendo y le abro la cabeza con un cenicero de bronce
  • Wepitone escribió : »
    Stern von Afrika escribió : »
    Koljaiczek escribió : »
    ¿Van a defender ellos nuestra libertad de expresión si tocan el poder?

    No. Precisamente por eso se supone que somos diferentes a ellos.
    Si en alemania no se puede albar el nazismo, y en Francias se averguenzan de Vichy, ¿por qué aquí levantamos todas las barreras que contienen a nuestros monstruos?

    Que se haya castigado con multas o cárcel a negacionistas del Holocausto como Faurisson (que murió el otro día, por cierto), Irving o Pedro Varela, para mí es una barbaridad. En ese sentido estoy de acuerdo con Chomsky, que no es muy sospechoso de nazi o fascista. Entre otras cosas porque transforma a esos personajes en mártires. Hay argumentos de sobra para dejar en ridículo el discurso de los defensores de los dictadores, no veo la necesidad de castigarlos por opinar. Además, ¿por qué limitarnos a los dictadores de derechas? ¿No tendríamos entonces también que perseguir a los estalinistas? Es absurdo, aparte de que eso de legislar sobre el relato histórico también resulta de lo más totalitario.

    Hombre castigar por opinar no, hacer proselitismo de ideologías de odio, o de otras perversiones como el negacionismo del holocausto debe estar perseguido. En ese sentido mitines, libros o demás propaganda que invite a dar publicidad a esas ideologías si me parece punible.

    ¿Cuáles son las ideologías de odio, exactamente? Sigamos así y a ver si cuando ganen las elecciones el PP o Ciudadanos se van a poner a perseguir a los defensores de las dictaduras comunistas. Verás lo que nos vamos a reír.

    Por lo demás, completamente de acuerdo con Khayman. Y perseguir libros es una barbaridad siempre. Creo que es mil veces mejor reeditar Mein Kampf con notas explicativas a pie de página, que prohibirlo.
  • editado octubre 2018 PM
    Yo voy más allá: quiero poder debatir tranquilamente con un franquista o un negacionista del holocausto sin que me lo metan en la cárcel. Quiero desmontarlo con las palabras. Y con los hechos, diferenciándome precisamente respetando su libertad de expresión.

    De acuerdo 100% con Afri. ¿Por qué deberíamos tener miedo los demócratas a que los fascistas se expresen? ¿Acaso pueden ganarnos en el discurso? Desde luego como no los ganaremos es siendo como ellos, censurándolos.

    En lo que sí estoy de acuerdo es en ilegalizar su concurrencia a elecciones. En nuestro caso, puesto que sufrimos de partitocracia, ilegalizando sus partidos. Por si las moscas.

    ¿Pero expresarse? Cuanto más visibles y menos clandestinos mejor.
  • Mein Kampf estuvo bien prohibido en Alemania por la situación tras de SGM, es lógico. Solo un insensato o un criptofacha pensaría de otro modo.

    Y tuvo fecha de caducidad BTW.

    Banned in some European nations and the Russian Federation as extremist.[99]
    Banned in Guatemala during the regime of Jorge Ubico.[100]

    In Germany, the copyright of the book was held by the Federal Government of the Free State of Bavaria, and Bavarian authorities prevented any reprinting from 1945 onward. This did not affect existing copies, which were available as vintage books. In 2016, following the expiration of the copyright, Mein Kampf was republished in Germany for the first time since 1945 as a commented edition by the Institut für Zeitgeschichte.[101]

    In Austria, the Verbotsgesetz 1947 prohibits the printing of the book. It is illegal to own[citation needed] or distribute existing copies.[102] Following the general prohibition of advocating the Nazi Party or its aims in § 3 and of re-founding Nazi organizations in § 1, § 3 d. of the Verbotsgesetz states: "Whoever publicly or before several people, through printed works or disseminated texts or illustrations requests, encourages or seeks to induce others to commit any of the acts prohibited under § 1 or § 3, especially if for this purpose he gloryfies (sic) or advertises the aims of the Nazi Party, its institutions or its actions, provided that it does not constitute a more serious criminal offense, will be punished with imprisonment from five to ten years, or up to twenty years if the offender or his actions are especially dangerous."[102]

    In Poland it was banned until 1992.[4]

  • Algunos estaréis de enhorabuena.

    https://m.eldiario.es/politica/Parlamento-Europeo-Gobierno-Fundacion-Francisco_0_828717613.html

    Cuando la línea se difumine, que ya lo está, igual nos arrepentiremos.
  • Ilegalizar no, pero por lo menos que no lo paguemos de nuestro bolsillo, como ocurre.
  • Puddles escribió : »
    Ilegalizar no, pero por lo menos que no lo paguemos de nuestro bolsillo, como ocurre.

    Ese es un tema completamente distinto.
  • Al final, el problema no es tanto de libertad de opinión, sino de hacer pasar los hechos por opiniones. Pero bueno, es el mundo el que está así. Y parece que irá a peor.
  • editado octubre 2018 PM
    Tarrou escribió : »
    ... hacer pasar los hechos por opiniones ...

    Agudísmo ¡Bravo!
    La palabra es inocua salvo en sota, caballo y rey, léase estafa, incumplimiento contractual o amenaza nítida. Los esfuerzos habría que ponerlos en cuando se encarna, y si se debe usar ahí una garrota más gorda tampoco lo veré mal
    Tarrou escribió : »
    Y parece que irá a peor.

    No sé yo. Los de mi cuerda casi siempre te venderán que todo va para atrás irreversiblemente. Hayek quizá el más ortodoxo en el monumental "Camino a la servidumbre". Comparto la mayoría del texto, especialmente que la tendencia natural es hacia la tiranía, pero el determinismo es un apriorismo marrullero con el que nunca comulgaré y le niego la mayor a su obra.
    No es común pero a veces a la peña se le hinchan las pelotas y/o hay una época de luces y se avanza algo.

    (pongo cara mu seria, como de maestro budista ahora)
    La libertad, estimado, no es ni un cangrejo, ni una tortuga ni Usain Bolt. Es como los 100 metros lisos, o vallas mejor dicho, si los corre Chiquito

    También te digo. A mi esto me viene en primero de mi condición filosófica pero hace 20 años estaba más solo al respecto. Algún liberal hardcore y ya. Hoy hay no pocos, y aquí varios, que son paladines defensores y no dejan por ello de ser un ápice de izquierdas. Y eso me congratula en la misma medida que me enfada cualquier nueva legislación
  • Patroclo escribió : »
    Algunos estaréis de enhorabuena.

    https://m.eldiario.es/politica/Parlamento-Europeo-Gobierno-Fundacion-Francisco_0_828717613.html

    Cuando la línea se difumine, que ya lo está, igual nos arrepentiremos.

    Por lo que veo hay matices. No entendía si el PP estaba jugando a no quedarse solo votándola.

    El Parlamento Europeo exige a España que ilegalice la fundación Francisco Franco
    https://www.elperiodico.com/es/politica/20181025/prohibicion-fundacion-francisco-franco-7109966

    la Fundación Franco, la asociación “Hogar Social Madrid”, la Falange, Alianza Nacional y Democracia Nacional como protagonistas.

    Estos ejemplos se han introducido a última hora a través de enmiendas ya que el texto original pactado por los grandes grupos de la cámara -el PPE, PES, Liberales, Verdes/ALE y IUE- había eliminado las referencias explícitas en aras del consenso.

    Esta enmienda ha salido adelante con 231 votos a favor (incluidos los del PSE, Podemos, IU, PNV, PdCat, verdes, y BNG entre otros), 208 en contra (incluido el PPE y la eurodiputada a Maite Pagazaurtundua) y 67 abstenciones (C’s)

    O.o O.o

    O sea mando un texto genérico que es más un brindis al sol, luego en las enmiendas concreto y ahí la derecha europea ahueca el ala al menos para salvar el culo a algunos de los suyos. O.o

    Y los liberales jugando a quedarse en medio.

    Así se lucha contra la extrema derecha.

    Me hace gracia ¿y el comunismo? la gente no entendiendo que esto no va de ideología económica.
  • Koljaiczek escribió : »
    Pues no estoy de acuerdo. Queda muy bien decir de aquello "no lo comparto pero defenderé tu derecho a soltar tus mierdas", como si esas palabras no olieran a rancio y nuestro pedestal creciera un palmo. Pero no todas las opiniones son iguales, ni llevan la misma dinamita. Pero en este país parece que nos gusta ir de un puto extremo al otro. De echar a los leones a un par de titireteros por una obvia parodia, a permitir las loas públicas al franquismo, reescritura de la Historia mediante. Sin paradas intermedias. Estaremos de acuerdo que no podemos permtir una apología directa y sin tramoyas a la pederastia, por ejemplo, por mucho que sean meras opiniones. Porque es legal y éticamente reprobable. Entonces, ¿por qué esta complacencia con el fascismo? ¿Por qué debe tolerarse que se dulcifique y justifique un golpe de Estado y cuarenta años de dictadura, cuando crece el número de gilipollas con el brazo en alto? ¿Van a defender ellos nuestra libertad de expresión si tocan el poder? Si en alemania no se puede albar el nazismo, y en Francias se averguenzan de Vichy, ¿por qué aquí levantamos todas las barreras que contienen a nuestros monstruos?
    Es que hay cosas y cosas. No es lo mismo libertad para expresar lo que me mola que libertad para expresar lo que no me mola. No podemos ser blandos con esos malditos fascistas que no dejarian expresar lo que no les gusta.


  • editado octubre 2018 PM
    Yo creo que tanto derecho tiene una persona a expresar en público que los judíos o los gtanos son razas inferiores como a expresar que el sexo anal con bebés lactantes es delicioso. Exactamente el mismo.

    Vaya, que yo no pido que sea ilegal hacer apología del fascismo o de la pederastia, pido que no sea ilegal abrirle la cabeza con un martillo a quien lo haga. Nos relacionamos poco en este mundo moderno, hay que repartir más abracitos y muchos más martillazos.
  • editado octubre 2018 PM
    En fin, creo que viene muy a cuento, hablando de libertad de expresión, comentar la resolución del Parlamente Europeo pidiendo a los gobiernos de las naciones miembros que prohiban las asociaciones que glorifiquen o exalten el fascismo, haciendo concreta mención de la Fundación Francisco Franco.

    Un poco tarde reacciona la UE, cuando ya medio contienente está gobernado por la ultraderecha o en vías de estarlo, pero más vale tarde que nunca.

    PD: A la citada fundación le ha faltado tiempo para tachar la resolución comunitaria de "antidemocrática" ... (traducción del franquista al castellano:"a Europa le falta un buen dictador de mano de hierro y firma rápida para ejcutar a la gente que traiga la democracia al continente".
  • editado octubre 2018 PM
    Y otra noticia europea sobre el tema:Irlanda vota hoy por partida doble, por un lado elecciones presidenciales y, por otro, en un refrendum para abolir o no el delito de blasfemia (parece ser que la mayoría de los irlandeses está por la abolición) ...a este paso nos vamos a quedar en solitario con nuestra "ofensa a los sentimientos religiosos".
  • editado octubre 2018 PM
    cptn_pescanova escribió : »
    Y otra noticia europea sobre el tema:Irlanda vota hoy por partida doble, por un lado elecciones presidenciales y, por otro, en un refrendum para abolir o no el delito de blasfemia (parece ser que la mayoría de los irlandeses está por la abolición) ...a este paso nos vamos a quedar en solitario con nuestra "ofensa a los sentimientos religiosos".

    El problema no es tanto si existe el delito, el problema es COMO y CUANTO se aplica. En España se está haciendo un mal uso de determinados delitos, retorciendo el delito.

    Si yo coloco una cabeza de cerdo en la puerta de una mezquita podría ser un delito de ofensas o delito de odio. Si yo paseo un buen chocho en procesión además añadiendo cartelería sobre la mujer TRAS la enésima burrada de la Iglesia contra la mujer, eso no es NADA.

    Antes de la crisis el uso de este delito para atacar a la libertad de expresión no era tan asiduo como es ahora. Tras la irrupción del 15M y la izquierda, algunos poderes judiciales-policiales-políticos han decidido en este clima actual atacar a la izquierda y extrema izquierda usando el delito de ofensas, injurias a la corona, odio y enaltecimiento al terrorismo.

    España está fabricada de otro material. O.o

    Irlanda vota para eliminar el delito de blasfemia... con el 'sí' de la Iglesia
    https://www.elplural.com/politica/internacional/irlanda-vota-para-eliminar-el-delito-de-blasfemia-con-el-si-de-la-iglesia_205321102
    Tanto la Católica como la Protestante han hecho campaña para abolirlo porque está "totalmente obsoleto"

    Es curioso ver como aquí PP-Cs o sus chaperos y putas de la comunicación suelen estar muy en contra.

    Veamos en Irlanda los democristianos han liderado los referéndum por el matrimonio homosexual, el aborto y ahora para la eliminación de la blasfemia. O.o

    Yo no creo que esto deba realizarse por referéndum, pero aquí es de comunistas, mucha fobia a la participación ciudadana.

    Es bastante preocupante ver como en España sea más comentado los insultos a Dios o la Virgen que las burradas de la Iglesia contra determinados colectivos. Algo no funciona en España y por donde hay más problema es en el eje derecha.

    Si el Papa relaciona niños gays con enfermedad mental usando los psiquiatras al parecer lo grave y delictivo en España sería dibujar al niño Jesús abrazado a un pastorcito criticando así ese comentario usando los dogmas o las imágenes de la Iglesia. Si el Papa relaciona a las mujeres que abortan con la contratación por parte de estas de sicarios, si en respuesta a esto hago una procesión con un chumino, lo grave es esto. O.o

    Es más podemos ver como lo que representa a la derecha a la española, suele hablar como lo segundo ofende a los creyentes pero no como ofende lo primero a millones de personas. O.o

    Y como siempre resaltaré la obviedad, la Iglesia ataca a personas, principalmente de especial vulnerabilidad mientras que los actos que se persiguen suelen ser TRAS esas declaraciones y suelen ser críticas a los dogmas o figuras de la Iglesia, por ser realizados por REPRESENTANTES de la Iglesia.

    En la puta vida pueden estar por encima los dogmas o imágenes de la Iglesia de las personas. Esto solo ocurre en monarquías bananeras como la española.

    Y para terminar podría decir ante esas declaraciones del Papa que me cago en Dios y todavía me queda mierda para cagarme en la Virgen, resulta que mientras lo del Papa sería libertad de expresión, lo mío podría ser un delito de ofensas. O.o

    Volvemos a repetir, personas vs dogmas o imágenes de la Iglesia. Como lo podría hacer ante las violaciones hacia niños o hacia monjas y como la Iglesia lo ha escondido. En España se habla más y se le tiene más inquina hacia los coños insumisos o Willy Toledo que a lo primero. Donde por supuesto no podría cagarme en Dios y en la Virgen por permitir las violaciones a niños. O.o
  • Prohibiéndolos los veremos crecer.
  • Patroclo escribió : »
    Prohibiéndolos los veremos crecer.

    Y sin prohibirlos campan a sus anchas, difícil dilema.

  • editado octubre 2018 PM
    Lo prohíbas o no, un facha será siempre un facha, mira algún criptonazi de por aquí cerca...


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