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El hilo de la libertad de expresión

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Comentarios

  • Es decir: maricones = tontos, bobos, estúpidos y cursis.


    No es intencionado, naturalmente, pero esto es precisamente el resultado de una sociedad machista patriarcal que reprueba la condición de homosexual.


  • Al coño con esas mariqueras.



  • Ana Torroja es lo que ha sido toda su vida. Una boba.
  • editado octubre 2018 PM
    Por lo que veo ese mensaje tiene que ver por la "censura" de OT a una canción de Mecano "Quédate en Madrid" eliminando mariconez.

    Me parece una soplapollez, pero claro igual a otros les parece "ofensivo".

    Adaptar diálogos de libros, cine, canciones,... a los nuevos tiempos en principio no lo veo, son un reflejo de la sociedad en ese momento.

    Es como cambiar la edad de Lolita o la de Julieta ya que ahora ya no están bien vistas esas edades para ciertas cosas.

    Es como los westerns con los indios haciendo de malos malos frente a las víctimas blancas, antes me gustaban ahora no las trago aunque sean de Ford, eso no es motivo para reescribirlas.

    Para eso elige otra canción




    Pues me ha venido a la mente "Mujer contra mujer" y "Stereosexual" en esta se usa maricón, pero la canción realmente va por otros derroteros.
    Cuando me desperté
    Y vi a otro tío acostao
    De espaldas a mi lao
    Me dije:¿El pavo éste?¿Quién es?
    Luego ya razoné
    La culpa es del alcohol
    Debí mezclar ayer
    Hasta volverme maricón
    ¿Y que dirán de mi?
    (Dirán que eres gay)
    Lo tendré que asumir
    (Note apures Rey)
    Me aceptaran tal cual
    (Verás como si)
    Stereosexual
    Con mi novia no sé
    Creo que se lo diré
    De forma gradual
    Para que no le siente mal

    Es absurdo quitarlo, además le quitas el sentido.
  • Este neolenguaje nos va a matar. Cualquiera con medio dedo de frente es capaz de entender la "mariconez" de la letra de Mecano (a quienes detesto, pero por motivos que no tienen nada que ver con el tema). El lenguaje, de tó la vida de dios, ha evolucionado a base del uso. Las palabras como tales no significan lo mismo que cuando surgieron. ¿Soy antisemita por decir "judiada"? En su origen, esa era la intención. Hoy nadie dice judiada refiriendose a un judío, sino a un acto de traición. Que en su momento se refiriera a la traición a Cristo tiene poco sentido hoy. Pues con mariconez lo mismo. Y con tantos otros términos

    Tengo una cruzada particular con la palabra "nigger" o "nigga". Me vienen Public Enemy a decirme que soy racista y les diré que no, pero que tienen base para sentirse molestos pues siempre han despreciado el uso de esa palabra. Ahora, me viene cualquier rapero de medio pelo (o de mucho, como Kendrick Lamar) a molestarse porque yo, blanquito, digo "nigga", y le mando a la mierda más rápido que inmediatamente

    Más o menos lo que decíamos de la palabra "charnego"
  • No. Charnego es decir a alguien "no eres de los nuestros". Y eso sí que es de subnormales. O sea, quien dice "charnego" en Cataluña, o "churro" en Valencià, o "polaco" en Madrid, es subnormal, sin matices.

    Ana Torroja es idiota por toda esa explicación. Era otra época, machista, homófoba, en la que todo Dios decía "maricón el último". No es necesaria justificación alguna. Es una mierda de otra época y, como bien dice ella, ha dejado de cantarse. No como Mozart o Bach, que cientos de años después se sigue escuchando porque es una obra de arte y no una mierda olvidable.
  • Patroclo escribió : »
    No. Charnego es decir a alguien "no eres de los nuestros". Y eso sí que es de subnormales. O sea, quien dice "charnego" en Cataluña, o "churro" en Valencià, o "polaco" en Madrid, es subnormal, sin matices.

    Ana Torroja es idiota por toda esa explicación. Era otra época, machista, homófoba, en la que todo Dios decía "maricón el último". No es necesaria justificación alguna. Es una mierda de otra época y, como bien dice ella, ha dejado de cantarse. No como Mozart o Bach, que cientos de años después se sigue escuchando porque es una obra de arte y no una mierda olvidable.

    Efectivamente, pero otra es dedicarse a reescribir la cultura/ocio por una más políticamente correcta, empezamos y no acabamos.

    Mejor la canción "15 años tiene mi amor" la reescribamos a "18 años tiene mi amor".

    Recuerdo esa etapa donde incluso se pensaba como eliminar los cigarrillos en las películas antiguas o impedir fumar hasta en una ambientada en esos hippies años 60-70.

    La censura de lo políticamente correcto.

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    Luego tenemos esas series de época en las tardes de TV, donde dudo que esa fuese la realidad de entonces en el trato hacia la mujer.
  • De verdad que jamás he oído a a nadie decir que haya que reeditar a Pajares y Esteso o a Manolo Escobar. Fue la mierda de la época, y punto.
  • editado octubre 2018 PM
    Vivimos en una sociedad cada vez mas intransigente con el hecho de que pueda existir, ni si quiera en otro tiempo, una manera de expresion artistica que no ecaje al dedillo con la unica moral permitida actualmente e intenta directamente ocultar lo que no le gusta. Estamos en una pendiente resbaladiza muy peligrosa. No se a que se debe esta intoleracia a quien se sale del discurso unico y sagrado, pero empieza a ser necesario que se inicie un movimiento social hacia la diversidad moral e ideológica. Ninguna época de pensamiento único ha terminado en nada bueno y cada vez se cierra mas el cerco ya no solo sobre lo que se puede hacer si no tambien sobre lo que se puede decir e incluso pensar. La sociedad es cada vez menos capaz de lidiar con la frustración y el metodo cada vez mas extendido para luchar contra ella es la negacion de los hechos y la censura para conseguir esa negación. O cambia la cosa o no teminará nada bien.
  • editado octubre 2018 PM
    Patroclo escribió : »
    De verdad que jamás he oído a a nadie decir que haya que reeditar a Pajares y Esteso o a Manolo Escobar. Fue la mierda de la época, y punto.

    Pero digo yo que no taparás los desnudos ni editarás su lenguaje ¿no?

    En este caso es editar la letra de una canción al no estar cómoda con ella. Lo siguiente será editar una letra de una canción famosa de los años 70 ya que hace apología a las drogas. O.o

    Insisto por ahí se entra en los terrenos peligrosos de lo políticamente incorrecto. Lo siguiente si a un musulmán canta una canción donde se come cerdo habrá que editarle la canción para que sea otro tipo de carne. Ahora es muy usado por determinadas cantantes "bitch" (perra), resulta que le toca a una persona que lo considera denigrante, ¿habría que editarle la canción para que se sienta a gusto?

    Una cosa es que le hayan colocado una canción que hace apología a la homofobia y otra eso.
  • editado octubre 2018 PM
    Nada. Cero censura. Ni siquiera tiene sentido emitir juicios al respecto de obras de otros tiempos. El contexto cultural e histórico importa y mucho. Pero oye, es lo que hay, aquel contexto histórico tan guay y liberal de la movida en realidad estaba inmerso en una cultura heteropatriarcal casposa. Lo siento, Torroja.
  • Pero retrata como éramos en ese tiempo con respecto al lenguaje. Yo le doy un valor añadido siempre a este tipo de cultura/ocio que representa la música o el cine, me retrata un determinado tipo de sociedad, cada etapa es diferente y lo que no puede ser es normalizarla a la visión actual.

    Además es educativo para tener conciencia de como se actuaba antes, lo absurdo es eliminar lo que no gusta.

    Recuerda tú, yo y el resto hemos vivido esa realidad social, incluso por ejemplo la mayoría habremos dicho "maricón el último".

  • @Bullitt, totalmente, nada que objetar a lo que dices.
  • editado octubre 2018 PM
    Bullitt escribió : »
    Pero retrata como éramos en ese tiempo con respecto al lenguaje. Yo le doy un valor añadido siempre a este tipo de cultura/ocio que representa la música o el cine, me retrata un determinado tipo de sociedad, cada etapa es diferente y lo que no puede ser es normalizarla a la visión actual.

    Además es educativo para tener conciencia de como se actuaba antes, lo absurdo es eliminar lo que no gusta.

    Recuerda tú, yo y el resto hemos vivido esa realidad social, incluso por ejemplo la mayoría habremos dicho "maricón el último".

    Es de lo que hablaba antes. Ocultar lo que no gusta. Borrarlo de la memoria. Es la sociedad avestruz. No se dan cuenta del grandísimo valor que tiene conservar la historia tal y como fue y las expresiones artísticas son una fuente importantisima para conocer otras epocas, otras maneras de pensar y actuar.

    El paso que hay tras cambiar su contenido es prohibir su difusion. Que nos parecerá ciencia ficcion llegar a ciertos niveles de censura, pero es que se está entrando con tal naturalidad en la moral y discurso unico que vamos de cabeza a algo muy feo y que está asociado a épocas muy oscuras.

    El "A ti no te hace falta abuela" lo vamos a tener que cambiar por "A ti no te hace falta ley mordaza".
  • editado octubre 2018 PM

    Habrá que revivir la era de la ilustración para enfrentar la amenaza cíclica del pensamiento único, que es un componente antropológico. Siempre la censura y la hominización forzada ha estado latente como una agente cancerígeno en la sociedad, buscando elementos legitimadores para avanzar en su represión. Es que luchamos contra los invasores que quieren saquear nuestras casas -venga policía del pensamiento-. Es que luchamos por Dios y la salvación de las almas -venga policía del pensamiento-. Es que luchamos por la igualdad de las mujeres y los negros -venga policía del pensamiento-.
  • me recuerda a cuando se "vestían" las estatuas de desnudos. hacia atras vamos.

  • ‘OT’ rectifica tras hablar con José María Cano y dice que María Villar cantará la letra original de la canción

    Bien está lo que bien acaba. Y que conste que a mí OT me la trae muy floja, y Mecano ni fu ni fa, pero es que hablamos de otra cosa. Ana Torroja y José María Cano -autor de la canción- tienen toda la razón: si a la ofendidita de turno no le gusta ese tema que cante otro, pero no tiene sentido cambiar una letra escrita por otra persona porque ella lo diga.

    Lo peor va a ser cuando algún ofendidito u ofendidita tenga poder de verdad para hacer estas mierdas. Lo peor será cuando alguien con autoridad opte por hacer una revisión a gran escala de la historia de las artes y decida que hay que cambiar la música, la pintura, el cine o la literatura para que ningún colectivo se sienta oprimido.
  • editado octubre 2018 PM
    Patroclo escribió : »
    Pero oye, es lo que hay, aquel contexto histórico tan guay y liberal de la movida en realidad estaba inmerso en una cultura heteropatriarcal casposa. Lo siento, Torroja.

    Hablas de lo que no conoces cuando hay gente presente que ha vivido eso intensamente ¿Eres consciente de ello?
    La vanguardia de las reivindicaciones gays por entonces era Alaska y sus huestes y Ana y las suyas
    Y eso no lo va a cambiar nadie ni nadie en OT va a hacer algo ni remotamente parecido

  • Censurar es un gilipollez, pero hay que entender de dónde proviene la expresión "maricón, mariconazo". Y proviene de una sociedad machista y patriarcal, para que no se repita, si eso... ¡eh!
  • editado octubre 2018 PM
    Esas mariqueras son pura tonteria para pacatos. Los pagafantas, perroflautas y soplapollas al puto basudero.



  • editado octubre 2018 PM
    Khayman escribió : »
    Patroclo escribió : »
    Pero oye, es lo que hay, aquel contexto histórico tan guay y liberal de la movida en realidad estaba inmerso en una cultura heteropatriarcal casposa. Lo siento, Torroja.

    Hablas de lo que no conoces cuando hay gente presente que ha vivido eso intensamente ¿Eres consciente de ello?
    La vanguardia de las reivindicaciones gays por entonces era Alaska y sus huestes y Ana y las suyas
    Y eso no lo va a cambiar nadie ni nadie en OT va a hacer algo ni remotamente parecido

    Lo he vivido. Creyeron ser la modernidad rompedora frente a las décadas anteriores, y lo eran en parte, pero hoy se miran al espejo y se avergüenzan. ¿Por qué? Porque aquello fue la ruptura con la sociedad de la dictadura por parte de gente educada en la sociedad de la dictadura. Por fortuna, a principios de este siglo hubo una revolución social en mayúsculas que los dejó en pañales cuales bebés que comienzan a andar. Hoy Alaska es caspa de la que resiste.

    No hace mucho Millán Salcedo, que hacía sketchs sobre el maltrato hacia la mujer con el que España se meaba de risa en nochebuena, pidió disculpas. "Entonces no éramos conscientes", "teníamos otra mentalidad", y "pido sus culpas", "hoy no lo haría porque me avergüenza".

    ¡Me quito el sombrero!

    Pero no podemos pretender que Torroja sea Salcedo, porque cada cual tiene la inteligencia que tiene.

    En cuanto a la censura, pues ya lo he dicho todo. En las creaciones, no hay nada que revisar, nada que cambiar, sí mucho que estudiar y reflexionar sobre cómo éramos en el pasado.
  • Muy cierto, Alaska y Torroja, caspa de la buena...

    Hoy se avergüenzan de lo que hacían.

    Bueno, Torroja menos porque Mecano siempre fue un producto vomitivo de Mktg.
  • editado octubre 2018 PM
    El trolaco y la stalinista hablando de caspa ......... . Estamos creando una sociedad de débiles mentales sobreprotegidos incapaces de dar la justa importancia a las cosas.
  • editado octubre 2018 PM
    Como le jode... que le digan las verdades.

    :chis:
  • editado octubre 2018 PM
    Vlad escribió : »
    El trolaco y la stalinista hablando de caspa ......... . Estamos creando una sociedad de débiles mentales sobreprotegidos incapaces de dar la justa importancia a las cosas.

    Bueno, no me verás a mí referirme a tí como el forero que siempre es capaz de dejar parrafadas sin atisbo de contenido real ni de interés alguno, porque me importa una mierda tu tontuna utópico-catastrofista y tu moñería. Por suerte siempre está ese gran invento, el "hacer scroll". En fin, ya que nos ponemos... ;)
  • Patroclo escribió : »
    Por fortuna, a principios de este siglo hubo una revolución social en mayúsculas que los dejó en pañales cuales bebés que comienzan a andar.

    Si las revolucionarias con mayúsculas son la de OT y la barbi y dejan en pañales a Rafaella Carrá o Gloria Fuertes tienes un concepto un poco raro de lo que es la revolución
    Pero vamos, que no te culpo, simplemente no sabes quien ha abierto a machetazos esa selva aquí en España y te tomas unas licencias sobre intencionalidad que le enmiendas la plana al mismo autor
    Casposos machistas, en fin, lo próximo una edición del Lazarillo adaptada a nuestros tiempos
  • editado octubre 2018 PM
    En no pocos paises estaba oficialmente censurada, vetada o reprobada
    Unas risas todo, sí
  • ¿Que estuviese, según tú, vetada en algunos países convierten a esa mujer en una revolucionaria? ¿En serio?

    Supongo que telecinco y las mamachicho serán para ti la rehostia.
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