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Comentarios
El nuevo juego, lo que no me gusta: Venezuela.
Un saludo
En números:
Porcentaje del PIB en pensiones jubilación:
1978: 4,24
2010: 10%
2050: 15%
*La previsión del 15% en 2050 es tras la reforma del 2011, la que aumentaba la edad de jubilación a los 67 años. No tiene en cuenta la del PP.
Es una previsión bastante optimista, sobre todo por la entrada de inmigrantes. Pero bueno, es asumible.
Aun así hay que conseguir ese 5% del PIB de algún sitio, ese 5% del PIB siginifica aumentar nuestros ingresos un 17%, EXCLUSIVAMENTE para pagar las pensiones. (Y rebajar nuestros gastos en un 6% en otras partidas para el deficit 0, y aumentar nuestra tasa de ocupación a medias europeas dle 70%, cuando ahora estamos en el 45% aproximado).
He buscado sobre el tema y he encontrado este artículo que me parece bastante razonable. Como en todo, es un tema sobre el cual las conclusiones que puedas sacar de los datos tienen mucho que ver con la ideología de cada uno, doy por hecho que la realidad estará en algún punto entre los que dicen que no hay necesidad de tocar nada y los que piden grandes reformas.
A saber.
http://www.eldiario.es/zonacritica/Pensiones-errores-manipulaciones_6_139346086.html
Algunos trozos:
Porque por mucho que busco esa frase, ni ninguna que se le parezca aparece citada en ninguna fuente inglesa. Simplemente no existe, nadie la comenta, nadie habla de ella...
Ese 5% más es con previsiones de entrada de inmigrantes, con mejoras de la natalidad actual y con tasas de ocupación cercanas al máximo que ha tenido España nunca. Con cifras más realista se podría hablar perfectamente de un 4% más. Y sobre todo teniendo en cuenta la reforma de ZAPATERO.
Como he dicho ese 5% implica aumentar nuestros ingresos un 16%. A la vez que reducimos nuestros gastos un 14% en otros conceptos.
¿Que frase de Lagarde?
Porque yo no he leído esa frase en ningún medio serio, ni he visto el origen de la misma, ni la fuente, ni nada. Me da igual si la frase es correcta, incorrecta o medio pensionista, quiero saber si realmente la dijo o resulta que todo es un bulo enorme y la frase de Lagarde un gran hombre de paja.
!Que ya está bien de manipular¡
Pues yo veo a mi madre que ha estado currando toda su vida en casa y que no encuentra curro para poder cotizar lo suficiente para tener la pensión mínima y, está claro que aun con la mínima lo va a tener crudo para sobrevivir. Afortunadamente tiene un piso, cosa que no es ningún chollo tampoco, porque genera no pocos gastos (se me viene a la mente el IBI+basuras y me echo a temblar).
Veo a mi padre, que no sé si le quedará la pensión máxima u otra menor, que está prejubilado y aún le queda por pagar parte de su piso, que no puede quejarse de que le falte dinero, no, pero le miro y veo a un tío que es un referente en lo suyo y que se ha dejado los cuernos en todo lo que ha hecho, porque es cumplidor y trabajador y porque tenía una familia que sacar adelante y, desde luego, lo que veo no es a un señor que podría seguir currando, sino a alguien que tiene ya edad de empezar a disfrutar un poquito de su tiempo.
Si 2000 euros te parecen mucho para lo que es hoy la vida y para lo que será en unos años (no dudes que no dejará de subir), después de haber estado cotizando toda la santa vida, apaga y vámonos. Yo miro a los Suecos, que tienen pensiones de hasta 5000 euros, por lo que se pasan medio año en la cálida España, donde se han comprado un piso y si no lo alquilan sin problema. Eso es vivir bien y saber gestionar los impuestos.
Pues sí, está claro que no es igual ponerte a currar con 20 años que con 30 ni trabajar cargando mercancías que en una oficina. Sin embargo, ojo, que una persona en puestos de oficina puede tener peor salud que el que carga sacos, debido al estrés, no es tan fácil de cuantificar y cualificar el tema...
Lo que no es normal es que ahora solo cuenten para la jubilación los últimos (¿son 15?) 15 años, mientras que antes era toda la vida laboral, como tampoco son normales otras cosas. ¿Acaso dejas de cotizar una parte en tu vida laboral anterior como para que no se te tenga en cuenta?
Coño, pero es que lo que no es normal es que las empresas se fijen como objetivo unas cifras más altas cada año mientras que los sueldos de los curritos van disminuyendo. No tiene ni pies ni cabeza. Los culpables no son, en ningún caso, ni los curritos ni los pensionistas.
La solución es simple: que se grave más a los que más cobran y otras medidas poco populares.
No entiendo por qué son tan poco populares cuando el común de los mortales es el que menos cobra de todos, pero en fin. Viva la solidaridad del sistema.
Un saludo
No he hablado de las pensiones mínimas. Bueno, sí, para decir que habría que subirlas. No sé la edad de tu padre ni su curro, el mío con 69 sigue currando y lo seguirá haciendo cuando se jubile. Trabajos de estar sentado y darle al coco creo que con 65-70 son totalmente razonables. El periodo de jubilación (los años que se recibe pensión) creo que es el parámetro a tener en cuenta. Yo no digo que se baje ese periodo, digo que va a subir una barbaridad y que me parece lógico que se controle ese periodo. En cuanto a 2000 euros al mes limpios, pues qué quieres que te diga, mi padre no sabe ni qué hacer con el dinero. Sin hipoteca que pagar ni hijos que mantener eso es vivir como dios, sin más.
A ver, que creo que se me entiende mal y yo soy un currillo sin más, no un capitalista libertario. En el estado hay ingresos y hay gastos. Ahora estamos hablando de gastos y creo que un 10% de pib en pensiones, si se reparte de forma más justa (bajar las altas y subir las bajas) está más que bien. Y si tienes menos gasto aquí lo puedes gastar en otras cosas. Por ejemplo en ti, Claudia. Creo que el estado tiene que invertir mucho más en la gente joven, los estudiantes, los mileuristas y la gente que anda ahogada entre hipotecas, alquileres y otros gastos que en la gente mayor, que afortunadamente para ellos viven muy bien (no todos, insisto en subir las bajas). La mejor prueba está en la cantidad de familias que se han sostenido con la pensión del abuelo. A mí eso me parece una absurdidad. No creo que el abuelo tenga que mantener a nadie salvo a él mismo, el estado tendría que repartir ese dinero de otro modo. Y levanto la vista hacia adelante y creo que la generación de nuestros padres va a ser la que mejor haya vivido en toda la historia de este país, porque lo que nos viene a los demás no es la bomba precisamente. Que además son los únicos que se han ido de rositas con la crisis, por cierto.
Lo mismo que el japo.
En cuanto a lo de la jubilación, es curioso porque resulta que necesitamos a inmigrantes a punta pala para corregir el desequilibrio demográfico y la baja natalidad, pero el PP y Ciudadanos quieren desincentivarlos quitando o rebajando la sanidad a los inmigrantes ilegales. Medida que por otra parte es probablemente más cara que darles sanidad, porque la prevención ahorra dinero.
Yo creo que quizás el problema del desequilibrio demográfico podría paliarse incentivando la inmigración y con un modelo productivo diferente que de como resultado una tasa baja de paro mantenida en el tiempo.
¿Pero cómo va a ser 2000 euros mucho dinero? Es que no pensamos con claridad, me parece a mí. Si no sabe qué hacer con él, siempre puede donarlo a quien lo necesite. A mí me parece que en tu jubilación de currito tienes que hacer todo eso que no has podido hacer antes: viajar por placer, tirarte a la bartola en la playa, comprarte un coche con el que has soñado siempre, consentir a los nietos y regalarles lo que pidan... yo qué sé, de verdad.
¿Que ese dinero puede repartirse más equitativamente entre otras necesidades del Estado? Sí, pero es que debería haber dinero para todo lo necesario y si no lo hay es porque hay quien se guarda mucho para él mismo sin pensar en los demás, esa es la verdad. El tema no pasa por quitar dinero a quien se ha dejado los cuernos currando, sino por exigir más dinero a quien sobrepasa un cierto parámetro. Así funcionan los países del norte de Europa, y funcionan bien en este aspecto. Y es que no hay otra forma de hacer este mundo más justo y de tener estado del bienestar, por mucho que algunos no lo vean.
Por cierto, yo ya no soy joven y mira en el plan que vivo. Mi padre sigue ayudándome, vivo en casa de mi madre, trabajo en lo que puedo y gracias a eso sobrevivimos ella y yo. La verdad es que no puedo quejarme porque mirando alrededor veo casos muy chungos en este país, pero lucho por mejorar, es algo que siempre he hecho.
Mi padre trabaja en teledetección. La empresa siempre se portó bien con él hasta que llegó un nuevo jefecillo sin mucha idea pero mucha ambición y como mi padre es una persona reputada en su campo, se lo quitó de en medio para que no le hiciera sombra. Resultado: mi padre prejubilado y el departamento que llevaba hecho unos zorros. Los que curraban allí si pueden se piran y las empresas que siguen trabajando con su ex empresa se quejan de que las cosas no funcionan igual. La suerte es que como él es reputado le llamaron de otra empresa del sector para contratarle como asesor en nómina, así que tampoco puede quejarse. Pero una vez más no nos engañemos, en este país no hay cultura de respetar a quien sabe, parece ser, es algo que ya hemos discutido otras veces. Bueno, en realidad no hay cultura de nada, del enchufe y poco más. El joven es muy joven, el mayor es muy mayor y al final, el uno por el otro la casa sin barrer.
Pero ya me estoy metiendo en harina de otro costal y no es plan.
Mi tío, otro ejemplo. Trabajaba en CASA, ahora EADS. La empresa ha ido reduciendo personal progresivamente. Después de llevar toda su vida allí, le prejubilaron hará como 10 años y se encontró con que tenía que pagar a Hacienda un huevo y medio porque, claro, cobraba de la prejubilación y la jubilación y además tenía un plan de pensiones donde le metieron bien mano (en realidad no sé muy bien cómo va lo de la prejubilación, pero sí que acabas con varios pagadores y tienes que dar un buen pico). Resultado: de vivir holgadamente, se vio con menos de lo que pensaba, aunque, ya sabes, tampoco es de los menos afortunados, así que no hay para quejarse. Toda su vida allí, en CASA, entró como aprendiz. A lo último le tenían enseñando a nuevos, porque claro, se lo iban a quitar de encima.
Como te he dicho, tenemos la otra cara de la moneda en mi madre o en la tía de mi madre. La tía de mi madre tiene la mínima y no llega a 500 euros al mes. No me preguntes cómo vive, porque no sé cómo le da. Guarda las extras para poder pagar el IBI. Ella se ocupó toda la vida de currar y currar (aunque no creo que en esos tiempos dieran de alta a personas que trabajaban en casa cuidando a niños) y volver a currar más, pues fueron 20 hermanos (y ella era de las mayores, pero ya sabes, ser mujer es un chollo) y luego, tuvo que abrir una panadería y darse de alta de autónoma, gracias a lo que tiene algo de pensión.
Mi madre y la tía de mi madre son personas que están muy cascadas, pese a "no haber trabajado toda su vida" (me río yo de lo que es trabajar). Cuando digo cascadas es físicamente, y mejor no entro en detalles.
Y si te cuento lo de la madre de mi novio, recién prejubilada también por la mínima (pese a haber currado toda su vida) y encima con la fortuna de que le están tratando un tumor cerebral.
Así que cuando salió Rajoy anunciando la subida de pensiones, imagina el cachondeo que había en mi familia.
Sigo...
Bajo mi punto de vista, tendrías que pensar que tus padres son afortunados y alegrarte por ellos en vez de pensar que tienen demasiado. A mí, sinceramente y como te he dicho, no me parece demasiado, me parece algo justo tras años de dar su tiempo a otras personas: empresa, familia y Estado.
Por supuesto que hay que pensar en cómo solucionar lo que va a venir, pero no me parece que bajar las pensiones sea la solución. Aumentar la edad de jubilación, siendo que los jóvenes no tienen trabajo, en determinadas circunstancias, podría ser una medida coyuntural, de cara al objetivo, que tampoco por justicia social, porque bastante jodido es querer trabajar y no poder.
En general, este gobierno nuestro se ha ido cargando todo lo construido con la excusa de la crisis y nuestro sistema es cada vez menos solidario. Ese es también el objetivo del FMI, pues Lagarde es de la misma escuela, así como Merkel.
Y no, me reitero en que el FMI no está para eso ni mucho menos.
Ya estamos con comparaciones absurdas mezclando churras con merinas. ¿ Para cuando la peli dos Findeton muy Bullit ? Me muero por verla.
Tú estarías TOTALMENTE DE ACUERDO con Monedero hasta en que la tierra es cuadrada.
Y yo que soy ingeniero prefiero vivir fuera que me pagan el triple, y así ahorro para la edad de jubilación porque asumido tengo que pensión no vamos a tener.
Para que ahora estén fichando a gente de otro perfil.
Han caído tanto con el radicalismo que los medios además lo han aprovechado para usarlo contra ellos. Ahora te encuentras que mucha gente tiene un odio visceral hacia Podemos. Perfecto para que tenga un techo y no sea la opción de voto para otros.
Estas ante una sociedad tan patética que se preocupa por los DDHH en Venezuela y no es capaz de ver como aquí también hay presos políticos y se detiene a periodistas por realizar su trabajo.
No pidas mucho de esta sociedad de mierda. España poco ha cambiado.
Esta tipa va a tener una pensión vitalicia, por no hablar que se ha subido el sueldo durante la crisis y tiene un contrato blindado.
Pocas lecciones puede dar esta miserable.
Pero que inmigración va a venir a España con el panorama que tenemos y además que es de baja cualificación, en España ya la hay a patadas.
Si Monedero decide que la Tierra es cuadrada seguramente no nos afecte, pero si lo decide Lagarde, los trabajos para dejarla cuadradita se pagarán con nuestras pensiones.
Joder te estamos esperando nos falta el que hace de típico payaso en las películas de Hollywood.
Eso si, a mí me pone eso de darle un toque sexual a lo Vida de Adele. Que te pone más darme por culo o que yo te de a ti, a mí me da igual yo en lo sexual soy muy liberal. Morreos ni uno que te conozco.
Otra escisión de la izquierda..
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