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Vamos a ver, es que no estamos hablando de castigo (al menos yo no), estamos hablando de mantener a salvo a las posibles víctimas. Y, tal como te decía, si lees el artículo, se mencionan otros países y qué métodos tienen para evitarlo, así como si es ético o no, si es legislable, etc.
Claro que no es un castigo eso sería consecuencia de algo que ha hecho, pero tienes a un tío en la cárcel por algo que podría hacer.
Si por violar ya tienes la pena de muerte que te impide ya matar a la víctima por una cuestión de supervivencia.
EEUU un país que castiga con dureza los delitos no es un país con una baja delincuencia más bien al contrario.
Han conseguido tener un modelo productivo con el sector penitenciario.
Después si cada uno quiere aplicar la pena de muerte por su cuenta ya es cosa suya, yo no lo descarto. Pero no es lo indicado, además que es algo irreversible, si es inocente que hacemos, me imagino que habrá que matar a los que han participado de ese linchamiento para ser justos.
Con la cadena perpetua además se puede enmendar el error.
La cadena perpetua está indicada en una sociedad en individuos que no pueden rehabilitarse. Soltar a un individuo no rehabilitado, sea en EEUU o sea en España, pone en peligro la sociedad. El objetivo de las penas de cárcel es doble o incluso triple: castigar, rehabilitar y mantener la seguridad de los de fuera, ya que evita la interacción libre del preso con ellos. No veo por qué no ha de tener sentido en un Estado de derecho, vamos.
Para rehabilitar hay que gastarse dinero, aquí podemos tener unas leyes maravillosas para prevenir esto pero si luego están vacías de contenido por no existir apenas presupuesto luego pasa lo que pasa.
Así que la ley y la Constitución puede decir algo maravilloso pero luego lo que importan son los hechos.
Y no entiendo cómo alguien puede defender poner en la calle a un preso cuando está cantado por psicólogos y psiquiatras e incluso a veces el propio preso, que va a reincidir porque no está preparado para vivir según las normas que la sociedad impone (por lo que sea, pero es así y hay muchos estudios que lo demuestran).
Ya de paso que te pones, les podrías explicar a los demás el por qué no se puede contemplar no solo la cadena perpetua, sino la pena de muerte o la castración química.
Algunos llevábamos años criticando la doctrina Parot frente a una gran mayoría que opinaba de manera diferente, al final desde fuera nos dieron la razón.
Los psicólogos pueden decir lo que quieran pero la ley es la que es para los que ya están en prisión, no puedes hacer lo que te salga del pijo de manera retroactiva. Pueden avisar que no hay rehabilitación e intentar poner alguna prevención pero poco más, se denuncian los hechos y se tratan de corregir en la ley. Así es un estado de derecho.
¿Puede dar cabida nuestro sistema a una perpetua revisable? No tengo ni idea, pero si es igual de arbitraria que la doctrina Parot,.. Sólo es posible para los nuevos condenados no para los que ya están.
En España conviven varios códigos penales. Estoy hasta los huevos del españolito cuando coge a los condenados con el CP del 76 para afirmar que las penas en España son muy bajas y a golpe de telediario se hayan subido, especialmente los delitos sexuales. Creando una falsa sensación de penas bajas en España cuando no lo es, es al contrario
Todo ello gracias a unos medios de desinformación que han visto un filón en ello, mucha audiencia con poco dinero invertido, puedes rellenar y rellenar días con ello, un chollo.
Los famosos "5" violadores en serie que nos repiten una y otra vez los medios de comunicación y que no se han rehabilitado están condenados por el CP del 76, ni uno puede haber salido con el CP del 95, no hay más que sumar para darse cuenta que no pueden haber salido. En Hispañistan es muy típico crear problemas donde no los hay. Para ver si el sistema falla debes coger el CP del 95 y no el del CP del 76.
No se necesitan más de dos neuronas y saber usarlas. Ni estudios de derecho, simplemente aplicar el razonamiento científico.
PD: Que quede claro que no te estoy criticando, es un comentario en general.
Si por violar ya tienes la pena de muerte que te impide ya matar a la víctima por una cuestión de supervivencia.
EEUU un país que castiga con dureza los delitos no es un país con una baja delincuencia más bien al contrario.
Han conseguido tener un modelo productivo con el sector penitenciario.
Después si cada uno quiere aplicar la pena de muerte por su cuenta ya es cosa suya, yo no lo descarto. Pero no es lo indicado, además que es algo irreversible, si es inocente que hacemos, me imagino que habrá que matar a los que han participado de ese linchamiento para ser justos.
Con la cadena perpetua además se puede enmendar el error.
La cadena perpetua está indicada en una sociedad en individuos que no pueden rehabilitarse. Soltar a un individuo no rehabilitado, sea en EEUU o sea en España, pone en peligro la sociedad. El objetivo de las penas de cárcel es doble o incluso triple: castigar, rehabilitar y mantener la seguridad de los de fuera, ya que evita la interacción libre del preso con ellos. No veo por qué no ha de tener sentido en un Estado de derecho, vamos.
Para rehabilitar hay que gastarse dinero, aquí podemos tener unas leyes maravillosas para prevenir esto pero si luego están vacías de contenido por no existir apenas presupuesto luego pasa lo que pasa.
Así que la ley y la Constitución puede decir algo maravilloso pero luego lo que importan son los hechos.
Y no entiendo cómo alguien puede defender poner en la calle a un preso cuando está cantado por psicólogos y psiquiatras e incluso a veces el propio preso, que va a reincidir porque no está preparado para vivir según las normas que la sociedad impone (por lo que sea, pero es así y hay muchos estudios que lo demuestran).
Ya de paso que te pones, les podrías explicar a los demás el por qué no se puede contemplar no solo la cadena perpetua, sino la pena de muerte o la castración química.
Algunos llevábamos años criticando la doctrina Parot frente a una gran mayoría que opinaba de manera diferente, al final desde fuera nos dieron la razón.
Los psicólogos pueden decir lo que quieran pero la ley es la que es para los que ya están en prisión, no puedes hacer lo que te salga del pijo de manera retroactiva. Pueden avisar que no hay rehabilitación e intentar poner alguna prevención pero poco más, se denuncian los hechos y se tratan de corregir en la ley. Así es un estado de derecho.
¿Puede dar cabida nuestro sistema a una perpetua revisable? No tengo ni idea, pero si es igual de arbitraria que la doctrina Parot,.. Sólo es posible para los nuevos condenados no para los que ya están.
En España conviven varios códigos penales. Estoy hasta los huevos del españolito cuando coge a los condenados con el CP del 76 para afirmar que las penas en España son muy bajas y a golpe de telediario se hayan subido, especialmente los delitos sexuales. Creando una falsa sensación de penas bajas en España cuando no lo es, es al contrario
Todo ello gracias a unos medios de desinformación que han visto un filón en ello, mucha audiencia con poco dinero invertido, puedes rellenar y rellenar días con ello, un chollo.
Los famosos "5" violadores en serie que nos repiten una y otra vez los medios de comunicación y que no se han rehabilitado están condenados por el CP del 76, ni uno puede haber salido con el CP del 95, no hay más que sumar para darse cuenta que no pueden haber salido. En Hispañistan es muy típico crear problemas donde no los hay. Para ver si el sistema falla debes coger el CP del 95 y no el del CP del 76.
No se necesitan más de dos neuronas y saber usarlas. Ni estudios de derecho, simplemente aplicar el razonamiento científico.
PD: Que quede claro que no te estoy criticando, es un comentario en general.
Ya, pero es que mira, yo no estoy hablando de lo que hay, sino de lo que podría haber, hablo de cómo deberían ser las cosas a mi modo de ver. Estoy teorizando. No pretendo imponer una pena a quien legalmente ya ha pagado su deuda, lo que me gustaría es que estos problemas tuvieran solución.
Está claro que hay que dejarse pasta, sí, está muy claro. No sé si has leído los artículos que he enlazado (han sido muchos), pero alguno habla justo de eso, de poner los medios y de qué medios habría que poner. Es complicado. De todas formas creo que el ciudadano medio no tiene ni puta idea de lo que es una cárcel española, con lo que ello conlleva. A veces se tiende a criticar todo a lo que un preso tiene acceso allí dentro, porque son cosas que no están al alcance de cualquiera aquí fuera (yo misma lo he hecho alguna vez), pero también hay que darse cuenta de que si se quiere que esa gente al salir sea productiva y deje atrás la vida que llevaba hay que darle herramientas para ello, sin duda. Luego la teoría es muy bonita y se ve que hay quien pasa de todo y se aprovecha del sistema, pero precisamente es en esa gente en la que habría que fijarse para investigar qué falla.
Bueno, todo esto es muy guay para aspirar a ser una sociedad justa y blablablá, pero de vuelta a la realidad vemos lo que pasa en la calle y dan ganas de estrangular a políticos y demás calaña por lo que está haciendo. Seguro que alguno de por ahí dentro prefiere quedarse ante la perspectiva.
Y lo dicho, que lo que pasa con este tipo de individuos del que hablo no es normal, aunque parece que no preocupa demasiado al político medio más allá de una acción efectista de poco valor (doctrina Parot, por ejemplo). Ya lo ha dicho @hail_and_kill, si lo consideraran un problema vital o hubiera presión suficiente de algún colectivo importante, ya se preocuparían más de estudiarlo y solventarlo como hicieron con la ley de violencia de género. Pero así nos luce el pelo.
Ya, pero es que mira, yo no estoy hablando de lo que hay, sino de lo que podría haber, hablo de cómo deberían ser las cosas a mi modo de ver. Estoy teorizando. No pretendo imponer una pena a quien legalmente ya ha pagado su deuda, lo que me gustaría es que estos problemas tuvieran solución.
Está claro que hay que dejarse pasta, sí, está muy claro. No sé si has leído los artículos que he enlazado (han sido muchos), pero alguno habla justo de eso, de poner los medios y de qué medios habría que poner. Es complicado. De todas formas creo que el ciudadano medio no tiene ni puta idea de lo que es una cárcel española, con lo que ello conlleva. A veces se tiende a criticar todo a lo que un preso tiene acceso allí dentro, porque son cosas que no están al alcance de cualquiera aquí fuera (yo misma lo he hecho alguna vez), pero también hay que darse cuenta de que si se quiere que esa gente al salir sea productiva y deje atrás la vida que llevaba hay que darle herramientas para ello, sin duda. Luego la teoría es muy bonita y se ve que hay quien pasa de todo y se aprovecha del sistema, pero precisamente es en esa gente en la que habría que fijarse para investigar qué falla.
Bueno, todo esto es muy guay para aspirar a ser una sociedad justa y blablablá, pero de vuelta a la realidad vemos lo que pasa en la calle y dan ganas de estrangular a políticos y demás calaña por lo que está haciendo. Seguro que alguno de por ahí dentro prefiere quedarse ante la perspectiva.
Y lo dicho, que lo que pasa con este tipo de individuos del que hablo no es normal, aunque parece que no preocupa demasiado al político medio más allá de una acción efectista de poco valor (doctrina Parot, por ejemplo). Ya lo ha dicho @hail_and_kill, si lo consideraran un problema vital o hubiera presión suficiente de algún colectivo importante, ya se preocuparían más de estudiarlo y solventarlo como hicieron con la ley de violencia de género. Pero así nos luce el pelo.
Lo voy leyendo por encima.
Lo que estoy diciendo es que no se puede coger el código penal franquista del 73-76 y con este ver los fallos que existen en la actualidad de manera errónea. Lo tendrás que hacer con el del 95, y sus siguientes añadidos,que corrige parte de esos errores, con este no hay alarma social con suelta de violadores condenados a tropecientos años a los 16 años. Se eliminó la posibilidad de reducción de penas por hacer cualquier cosa.
Precisamente la lamentable Doctrina Parot corrige la penas del CP del 76 y las eleva casi unos 10 años. Eso ya se supone que está contemplado en el CP del 95 por tanto no hay alarma social de ningún tipo. Con los condenados con el CP del 76 no se les puede hacer nada, han cumplido su pena es así de simple.
Lo que no se entiende es que dejaran un código penal franquista durante más de 18 años y luego tras darse cuenta del error se idease la madre de todas las prevariaciones. Deja claro como se gestiona este país.
Si lo de Garzon es prevaricación esto ni te cuento y de manera mucho más grave alargando las penas de manera indebida de forma arbitraria. Que pena que el Tribunal de DDHH no tenga además la capacidad para este tipo de condenas.
No sólo eso mientras un etarra con delitos de sangre con el CP del 76 sin aplicar la doctrina Parot sale a los 16 años en el CP del 95 se supone son 40 años de cumplimiento efectivo, o sea cadena perpetua.
Para delitos fuera del terrorismo también ocurre si tienes dos delitos por encima de los 20 años.
Me gustaría saber un crimen como el de la sevillana en otro país europeo tendría más pena de la impuesta, cuando encima el juez se inventó el asesinato sorpresivo para ponerle más años que un homicidio.
Si hay fallos se corrigen pero lo inadmisible es pretender corregirlos de manera retroactiva. Por eso luego el tribunal de DDHH no tumba lo que nos tumba.
Estamos en un país que no se dedica a corregir los errores en base a problemas dados o a prevenirlos, estamos en un país donde las leyes se hacen si ton ni son a golpe de ideología. Así como vemos un país no puede funcionar.
¿Que ha fallado del CP del 95? Ni se sabe, pero sin embargo le damos un nuevo bandazo para seguir y seguir aumentando penas sin realmente corregir los problemas que puedan existir.
Ya parece que se lo están dejando para el final para tener algo con lo que electoralmente hacer caer a algún incauto.
Mientras tanto la justicia seguirá funcionando de pena por que no interesa hacerla más eficiente.
La reincidencia sí es una circunstancia agravante de la responsabilidad criminal y la multirreincidencia puede transformar determinadas faltas en delito. Pero vaya, que lo dicho, robar pollos acabará en cadena perpetua o mutilación para que alguno quede satisfecho.
Robar pollos... robar cobre... trapicheos menores de droga... Tú debes de vivir en el país de la piruleta. Lo siento, pero en el país en el que yo vivo hay profesionales del delito "menor", que se tiran décadas delinquiendo con la única consecuencia de que en las comisarías cada vez gastan más folios para escribir sus antecedentes, nada más.
La demagogia de un pobre diablo que roba un pollo para comer la tienes que haber sacado de alguna peli de vaqueros.
Si alguna vez violan a una hija o hermana tuya, seguro que también eres muy fan de dynamic y de nuestro sistema legal que no mira más allá de sus narices o, mejor dicho, de la implantación de las leyes por parte de los políticos según su conveniencia.
Si alguna vez violan a una hija o hermana tuya, seguro que también eres muy fan de dynamic y de nuestro sistema legal que no mira más allá de sus narices o, mejor dicho, de la implantación de las leyes por parte de los políticos según su conveniencia.
Lógicamente si violan a una hija o una hermana me encantaría que empalaran al violador lentamente hasta desangrarse. Lógicamente los sistemas legales de ojo por ojo hace ya tiempo que no tienen sentido y por tanto no dejan a las víctimas juzgar a los delincuentes.
Si alguna vez violan a una hija o hermana tuya, seguro que también eres muy fan de dynamic y de nuestro sistema legal que no mira más allá de sus narices o, mejor dicho, de la implantación de las leyes por parte de los políticos según su conveniencia.
Lógicamente si violan a una hija o una hermana me encantaría que empalaran al violador lentamente hasta desangrarse. Lógicamente los sistemas legales de ojo por ojo hace ya tiempo que no tienen sentido y por tanto no dejan a las víctimas juzgar a los delincuentes.
Ya, pero es que yo en ningún momento estoy hablando del ojo por ojo, si te fijas.
Ya, pero es que yo en ningún momento estoy hablando del ojo por ojo, si te fijas.
No hablaba de ti, hablaba de que si dejan a las víctimas decidir sobre los delitos lo único que habrá es ojo por ojo. Es la única lógica que le funciona a una víctima. Se entiende perfectamente por el componente emocional personal.
Vamos, que me parece una gilipollez sacar a estas alturas de la humanidad un argumento del tipo "si fuera tu hija".
Hombre, pues lo he dicho porque a mí no me cabe mucho en la cabeza que, con los datos que presentan los expertos sobre los depredadores sexuales estéis de acuerdo en que la cosa siga como hasta ahora, pero bueno, no deja de ser mi opinión y ya está.
Edito: Y es que, aquí dynamic y vosotros sacáis a colación el ojo por ojo y el tema de los delincuentes en la cárcel hasta que se pudran cuando en ningún momento nadie aquí ha hablado de eso.
Algunos aquí intentamos razonar otras posibilidades mejores que la que hay ahora mismo en este país, simplemente. Y no hemos aludido a los delincuentes de poca monta ni a temas ajenos a este tampoco.
Eso sí, no puedo hablar por otros, así que hablo por mí cuando digo que este tipo de delincuentes (depredadores sexuales y asesinos en serie) sí creo que pasan de puntillas por un sistema como el nuestro sin que les afecte, con lo que el problema sigue estando ahí.
Entonces, me parece un poco sui generis que se saque a colación al ladrón de pollos y al ojo por ojo, porque no es más que tratar de tergiversar los argumentos que yo he mostrado.
Para empezar, claudia, yo ni siquiera te he nombrado y has entrado como un elefante en una cacharrería con argumentos personales (te das cuenta de que a lo mejor han violado a mi hermana mayor? es que no me conoces) cuando ni siquiera estaba abriendo ninguna vía de debate nueva. Lo único que he dicho es que la forma de razonar de dynamic en el hilo es la que me parece más convincente porque el conocimiento que destila del tema me parece muy superior al de cualquier opinante amateur del tema, yo incluido. Tanto, que ni quiero aportar nada extra al hilo, que no pasa nada por quedarse en ocasiones en modo lectura.
No, no pasa absolutamente nada y siento en el alma si te he ofendido porque en ningún momento ha sido esa mi intención.
Sin embargo, sigo diciendo que el argumento que expone dynamic ante los míos es una salida por la tangente con el ojo por ojo y el ladrón de pollos que aquí no pintan nada de nada. Y ya está, simplemente.
El ejemplo ya tan manoseado en realidad se refiere simplemente a que, en primer lugar, para ti el delito de abuso de menores es merecedor de un castigo que traspasa las fronteras del derecho penal moderno, bajo unos argumentos que son perfectamente extensibles al resto de delitos si mantienes la coherencia argumental. En segundo lugar, a que si de escuchar a algún descontento (y desinformado) por la aparente levedad de las penas dependiera, saborfresa o hail mismamente, en no poco tiempo llegaríamos a esto que digo en un país en el que la delincuencia es baja y de escasa violencia. A ti te puede parecer grotesco, pero alguno aquí ya pide 15 años de cárcel para descuideros y carteristas.
A mí lo que me parece es que habría que educar más y mejor, y eso es lo que se suele descuidar, así que, claro, luego si sale gente "normal" suele ser un milagro. ¿Me explico?
A mí lo que me parece es que habría que educar más y mejor, y eso es lo que se suele descuidar, así que, claro, luego si sale gente "normal" suele ser un milagro. ¿Me explico?
¿Pero tú crees que la pederastia es un problema de educación?
A mí lo que me parece es que habría que educar más y mejor, y eso es lo que se suele descuidar, así que, claro, luego si sale gente "normal" suele ser un milagro. ¿Me explico?
¿Pero tú crees que la pederastia es un problema de educación?
Hombre, ahora a eso no me estaba refiriendo, sino más bien al problema que comentaba dynamic de que la gente quisiera que los ladronzuelos pasaran toda la vida en la cárcel.
De todas formas la educación empieza por lo que uno ve en casa y cuando alguien hace cosas que no son normales es porque no ha tenido una vida muy normal, de ahí que luego necesiten seguir terapia, aunque los expertos dicen que los peores casos de violadores (pederastas o no) y psicópatas asesinos tienen tal sociopatía que son irrecuperables con terapia y todo.
Desde luego, lo que no creo es que nazcan así, eso sí te lo digo. Y si no fuera cuestión de educación, no sé qué hacemos mandándolos al trullo y gastando las perras en reeducarlos.
De todas formas la educación empieza por lo que uno ve en casa y cuando alguien hace cosas que no son normales es porque no ha tenido una vida muy normal
De todas formas la educación empieza por lo que uno ve en casa y cuando alguien hace cosas que no son normales es porque no ha tenido una vida muy normal
VAMONOSSS
Oye, que digo yo, que en vez de responder con una palabra, se agradecería lo que viene siendo el discutir o debatir, eso que otras personas intentamos, ¿sabes?
En fin. Será ahora una nueva teoría psicológica que la gente con una niñez ideal se trunca solita.
Para tu información, no he dicho ninguna barbaridad, el problema es lo que cada persona entiende por vida normal. Todas las vivencias de un individuo influyen en su desarrollo como persona de formas que ni imaginamos.
Pero mira, no me voy a meter más en el tema porque está claro que a ti no te interesa ni lo más mínimo.
¿Absurdo? ¿Qué parte de la "educación", según tú, se encarga de la pederastia? Vamos, sólo hay que ver quién está quedando en ridículo.
Y por otro lado, ya que eres dobladora, te recomiendo que des un pasito más y hagas teatro, a mucha gente le viene bien explorarse a si misma a través de personajes, así no das el coñazo aquí con tu "consultorio" cada dos por tres.
¿Absurdo? ¿Qué parte de la "educación", según tú, se encarga de la pederastia? Vamos, sólo hay que ver quién está quedando en ridículo.
Y por otro lado, ya que eres dobladora, te recomiendo que des un pasito más y hagas teatro, a mucha gente le viene bien explorarse a si misma a través de personajes, así no das el coñazo aquí con tu "consultorio" cada dos por tres.
Normal que no entiendas argumentos simples cuando no eres capaz de diferenciar un doblador (o actor de doblaje) de un traductor.
Pues yo también estoy con la tesis de dynamic en este hilo.
Creo que la gente opina sobre temas legales y peligrosidad basandose en una percepción personal que en la inmensa mayoría de los casos es erronea y basada en las últimas noticias y no en cifras reales. El desconocimiento del día a día en los juzgados y comisarías es absoluto.
¿Entonces legislamos por estadísticas? Es decir, como no van a violar a mucha gente, seguimos como estamos, y ya.
Yo no reclamo venganza, reclamo legislación adaptable a los casos particulares de gente irrecuperable, que hacen a todos los demás rehenes de sus propios derechos.
Fijense que cosa: con una legislación similar a la violencia de género, en el que los casos de violadores reincidentes tuvieran que llevar un control telemático, la cosa ya cambiaría un tanto.
P.D.: El hecho de que los políticos cambian la legislación según les atañe personalmente a ellos lo hemos visto con total claridad en temas de terrorismo. Por no hablar del trato a los delitos económicos, claro.
Pues yo también estoy con la tesis de dynamic en este hilo.
Creo que la gente opina sobre temas legales y peligrosidad basandose en una percepción personal que en la inmensa mayoría de los casos es erronea y basada en las últimas noticias y no en cifras reales. El desconocimiento del día a día en los juzgados y comisarías es absoluto.
¿Entonces legislamos por estadísticas? Es decir, como no van a violar a mucha gente, seguimos como estamos, y ya.
Yo no reclamo venganza, reclamo legislación adaptable a los casos particulares de gente irrecuperable, que hacen a todos los demás rehenes de sus propios derechos.
Fijense que cosa: con una legislación similar a la violencia de género, en el que los casos de violadores reincidentes tuvieran que llevar un control telemático, la cosa ya cambiaría un tanto.
P.D.: El hecho de que los políticos cambian la legislación según les atañe personalmente a ellos lo hemos visto con total claridad en temas de terrorismo. Por no hablar del trato a los delitos económicos, claro.
Lo del control telemático es justo lo que hacen en otros países (una de las cosas, vaya).
Menudo profesional el tío. 9 casos confirmados durante años, están investigando si habría niñas abusadas que nunca dijeron nada (Una lo ha contado post-detención).
A la espera de los comentarios afirmando que no se debe legislar en caliente ni por casos particulares. Porque evidentemente, la reiteración de circunstancias no deja de ser una repetición de casos particulares.
Comentarios
Claro que no es un castigo eso sería consecuencia de algo que ha hecho, pero tienes a un tío en la cárcel por algo que podría hacer.
Si por violar ya tienes la pena de muerte que te impide ya matar a la víctima por una cuestión de supervivencia.
EEUU un país que castiga con dureza los delitos no es un país con una baja delincuencia más bien al contrario.
Han conseguido tener un modelo productivo con el sector penitenciario.
Después si cada uno quiere aplicar la pena de muerte por su cuenta ya es cosa suya, yo no lo descarto. Pero no es lo indicado, además que es algo irreversible, si es inocente que hacemos, me imagino que habrá que matar a los que han participado de ese linchamiento para ser justos.
Con la cadena perpetua además se puede enmendar el error.
Para rehabilitar hay que gastarse dinero, aquí podemos tener unas leyes maravillosas para prevenir esto pero si luego están vacías de contenido por no existir apenas presupuesto luego pasa lo que pasa.
Así que la ley y la Constitución puede decir algo maravilloso pero luego lo que importan son los hechos.
Algunos llevábamos años criticando la doctrina Parot frente a una gran mayoría que opinaba de manera diferente, al final desde fuera nos dieron la razón.
Los psicólogos pueden decir lo que quieran pero la ley es la que es para los que ya están en prisión, no puedes hacer lo que te salga del pijo de manera retroactiva. Pueden avisar que no hay rehabilitación e intentar poner alguna prevención pero poco más, se denuncian los hechos y se tratan de corregir en la ley. Así es un estado de derecho.
¿Puede dar cabida nuestro sistema a una perpetua revisable? No tengo ni idea, pero si es igual de arbitraria que la doctrina Parot,.. Sólo es posible para los nuevos condenados no para los que ya están.
En España conviven varios códigos penales. Estoy hasta los huevos del españolito cuando coge a los condenados con el CP del 76 para afirmar que las penas en España son muy bajas y a golpe de telediario se hayan subido, especialmente los delitos sexuales. Creando una falsa sensación de penas bajas en España cuando no lo es, es al contrario
Todo ello gracias a unos medios de desinformación que han visto un filón en ello, mucha audiencia con poco dinero invertido, puedes rellenar y rellenar días con ello, un chollo.
Los famosos "5" violadores en serie que nos repiten una y otra vez los medios de comunicación y que no se han rehabilitado están condenados por el CP del 76, ni uno puede haber salido con el CP del 95, no hay más que sumar para darse cuenta que no pueden haber salido. En Hispañistan es muy típico crear problemas donde no los hay. Para ver si el sistema falla debes coger el CP del 95 y no el del CP del 76.
No se necesitan más de dos neuronas y saber usarlas. Ni estudios de derecho, simplemente aplicar el razonamiento científico.
PD: Que quede claro que no te estoy criticando, es un comentario en general.
Ya, pero es que mira, yo no estoy hablando de lo que hay, sino de lo que podría haber, hablo de cómo deberían ser las cosas a mi modo de ver. Estoy teorizando. No pretendo imponer una pena a quien legalmente ya ha pagado su deuda, lo que me gustaría es que estos problemas tuvieran solución.
Está claro que hay que dejarse pasta, sí, está muy claro. No sé si has leído los artículos que he enlazado (han sido muchos), pero alguno habla justo de eso, de poner los medios y de qué medios habría que poner. Es complicado. De todas formas creo que el ciudadano medio no tiene ni puta idea de lo que es una cárcel española, con lo que ello conlleva. A veces se tiende a criticar todo a lo que un preso tiene acceso allí dentro, porque son cosas que no están al alcance de cualquiera aquí fuera (yo misma lo he hecho alguna vez), pero también hay que darse cuenta de que si se quiere que esa gente al salir sea productiva y deje atrás la vida que llevaba hay que darle herramientas para ello, sin duda. Luego la teoría es muy bonita y se ve que hay quien pasa de todo y se aprovecha del sistema, pero precisamente es en esa gente en la que habría que fijarse para investigar qué falla.
Bueno, todo esto es muy guay para aspirar a ser una sociedad justa y blablablá, pero de vuelta a la realidad vemos lo que pasa en la calle y dan ganas de estrangular a políticos y demás calaña por lo que está haciendo. Seguro que alguno de por ahí dentro prefiere quedarse ante la perspectiva.
Y lo dicho, que lo que pasa con este tipo de individuos del que hablo no es normal, aunque parece que no preocupa demasiado al político medio más allá de una acción efectista de poco valor (doctrina Parot, por ejemplo). Ya lo ha dicho @hail_and_kill, si lo consideraran un problema vital o hubiera presión suficiente de algún colectivo importante, ya se preocuparían más de estudiarlo y solventarlo como hicieron con la ley de violencia de género. Pero así nos luce el pelo.
Yo he estado en una celda de aislamiento y me agobié incluso sabiendo que podía salir cuando quisiera.
Lo voy leyendo por encima.
Lo que estoy diciendo es que no se puede coger el código penal franquista del 73-76 y con este ver los fallos que existen en la actualidad de manera errónea. Lo tendrás que hacer con el del 95, y sus siguientes añadidos,que corrige parte de esos errores, con este no hay alarma social con suelta de violadores condenados a tropecientos años a los 16 años. Se eliminó la posibilidad de reducción de penas por hacer cualquier cosa.
Precisamente la lamentable Doctrina Parot corrige la penas del CP del 76 y las eleva casi unos 10 años. Eso ya se supone que está contemplado en el CP del 95 por tanto no hay alarma social de ningún tipo. Con los condenados con el CP del 76 no se les puede hacer nada, han cumplido su pena es así de simple.
Lo que no se entiende es que dejaran un código penal franquista durante más de 18 años y luego tras darse cuenta del error se idease la madre de todas las prevariaciones. Deja claro como se gestiona este país.
Si lo de Garzon es prevaricación esto ni te cuento y de manera mucho más grave alargando las penas de manera indebida de forma arbitraria. Que pena que el Tribunal de DDHH no tenga además la capacidad para este tipo de condenas.
No sólo eso mientras un etarra con delitos de sangre con el CP del 76 sin aplicar la doctrina Parot sale a los 16 años en el CP del 95 se supone son 40 años de cumplimiento efectivo, o sea cadena perpetua.
Para delitos fuera del terrorismo también ocurre si tienes dos delitos por encima de los 20 años.
Me gustaría saber un crimen como el de la sevillana en otro país europeo tendría más pena de la impuesta, cuando encima el juez se inventó el asesinato sorpresivo para ponerle más años que un homicidio.
Si hay fallos se corrigen pero lo inadmisible es pretender corregirlos de manera retroactiva. Por eso luego el tribunal de DDHH no tumba lo que nos tumba.
Estamos en un país que no se dedica a corregir los errores en base a problemas dados o a prevenirlos, estamos en un país donde las leyes se hacen si ton ni son a golpe de ideología. Así como vemos un país no puede funcionar.
¿Que ha fallado del CP del 95? Ni se sabe, pero sin embargo le damos un nuevo bandazo para seguir y seguir aumentando penas sin realmente corregir los problemas que puedan existir.
Ya parece que se lo están dejando para el final para tener algo con lo que electoralmente hacer caer a algún incauto.
Mientras tanto la justicia seguirá funcionando de pena por que no interesa hacerla más eficiente.
Robar pollos... robar cobre... trapicheos menores de droga... Tú debes de vivir en el país de la piruleta. Lo siento, pero en el país en el que yo vivo hay profesionales del delito "menor", que se tiran décadas delinquiendo con la única consecuencia de que en las comisarías cada vez gastan más folios para escribir sus antecedentes, nada más.
La demagogia de un pobre diablo que roba un pollo para comer la tienes que haber sacado de alguna peli de vaqueros.
Peli de vaqueros
Te equivocas de peli.
Si alguna vez violan a una hija o hermana tuya, seguro que también eres muy fan de dynamic y de nuestro sistema legal que no mira más allá de sus narices o, mejor dicho, de la implantación de las leyes por parte de los políticos según su conveniencia.
Lógicamente si violan a una hija o una hermana me encantaría que empalaran al violador lentamente hasta desangrarse. Lógicamente los sistemas legales de ojo por ojo hace ya tiempo que no tienen sentido y por tanto no dejan a las víctimas juzgar a los delincuentes.
Ya, pero es que yo en ningún momento estoy hablando del ojo por ojo, si te fijas.
No hablaba de ti, hablaba de que si dejan a las víctimas decidir sobre los delitos lo único que habrá es ojo por ojo. Es la única lógica que le funciona a una víctima. Se entiende perfectamente por el componente emocional personal.
Vamos, que me parece una gilipollez sacar a estas alturas de la humanidad un argumento del tipo "si fuera tu hija".
Edito: Y es que, aquí dynamic y vosotros sacáis a colación el ojo por ojo y el tema de los delincuentes en la cárcel hasta que se pudran cuando en ningún momento nadie aquí ha hablado de eso.
Algunos aquí intentamos razonar otras posibilidades mejores que la que hay ahora mismo en este país, simplemente. Y no hemos aludido a los delincuentes de poca monta ni a temas ajenos a este tampoco.
Eso sí, no puedo hablar por otros, así que hablo por mí cuando digo que este tipo de delincuentes (depredadores sexuales y asesinos en serie) sí creo que pasan de puntillas por un sistema como el nuestro sin que les afecte, con lo que el problema sigue estando ahí.
Entonces, me parece un poco sui generis que se saque a colación al ladrón de pollos y al ojo por ojo, porque no es más que tratar de tergiversar los argumentos que yo he mostrado.
Sin embargo, sigo diciendo que el argumento que expone dynamic ante los míos es una salida por la tangente con el ojo por ojo y el ladrón de pollos que aquí no pintan nada de nada. Y ya está, simplemente.
Hombre, ahora a eso no me estaba refiriendo, sino más bien al problema que comentaba dynamic de que la gente quisiera que los ladronzuelos pasaran toda la vida en la cárcel.
De todas formas la educación empieza por lo que uno ve en casa y cuando alguien hace cosas que no son normales es porque no ha tenido una vida muy normal, de ahí que luego necesiten seguir terapia, aunque los expertos dicen que los peores casos de violadores (pederastas o no) y psicópatas asesinos tienen tal sociopatía que son irrecuperables con terapia y todo.
Desde luego, lo que no creo es que nazcan así, eso sí te lo digo. Y si no fuera cuestión de educación, no sé qué hacemos mandándolos al trullo y gastando las perras en reeducarlos.
VAMONOSSS
Oye, que digo yo, que en vez de responder con una palabra, se agradecería lo que viene siendo el discutir o debatir, eso que otras personas intentamos, ¿sabes?
En fin. Será ahora una nueva teoría psicológica que la gente con una niñez ideal se trunca solita.
Para tu información, no he dicho ninguna barbaridad, el problema es lo que cada persona entiende por vida normal. Todas las vivencias de un individuo influyen en su desarrollo como persona de formas que ni imaginamos.
Pero mira, no me voy a meter más en el tema porque está claro que a ti no te interesa ni lo más mínimo.
Tú sí que eres absurdo. No sé quién está aquí hablando de sexo ni de moral.
Y por otro lado, ya que eres dobladora, te recomiendo que des un pasito más y hagas teatro, a mucha gente le viene bien explorarse a si misma a través de personajes, así no das el coñazo aquí con tu "consultorio" cada dos por tres.
Normal que no entiendas argumentos simples cuando no eres capaz de diferenciar un doblador (o actor de doblaje) de un traductor.
El que habla de ridículos.
¿Entonces legislamos por estadísticas? Es decir, como no van a violar a mucha gente, seguimos como estamos, y ya.
Yo no reclamo venganza, reclamo legislación adaptable a los casos particulares de gente irrecuperable, que hacen a todos los demás rehenes de sus propios derechos.
Fijense que cosa: con una legislación similar a la violencia de género, en el que los casos de violadores reincidentes tuvieran que llevar un control telemático, la cosa ya cambiaría un tanto.
P.D.: El hecho de que los políticos cambian la legislación según les atañe personalmente a ellos lo hemos visto con total claridad en temas de terrorismo. Por no hablar del trato a los delitos económicos, claro.
Lo del control telemático es justo lo que hacen en otros países (una de las cosas, vaya).
ccaa.elpais.com/ccaa/2014/09/24/madrid/1411543456_641438.html
Edito: Profesional del crimen, entiendase.