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Pablo Aguirre y Esperanza Iglesias o "El cartero siempre llama dos veces"

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Comentarios

  • El capi ha abierto el melón, el problema es que no podrías hacer negocios con nadie, la interdependencia económica es muy grande. Israel merecería el mismo trato que Sudáfrica en el aparheit, el problema es que Israel tiene mucho poder y el que insinuara eso sufriría las consecuencias. Lo mismo con China en su política con Tibet o en Africa y ya no hablemos de los americanos o los rusos, el mundo esta MUY PODRIDO.
  • Es lo que tiene la globalización, permite que los productos se fabriquen o vendan en lugares donde no existen unos estándares mínimos de libertad y democracia, y eso básicamente significa competir con sistemas esclavistas... yo lo llamaría competencia desleal.

    La globalización ha traído cosas buenas, y cosas malas, yo preferiría que se hiciera de otra forma desde luego. Si impusiéramos unas leyes adecuadas en la UE para el comercio con el exterior, los productos serían más caros pero también tendríamos mucha más industria... sería un factor de crecimiento.
  • Welcome to the jungle. Lo que pasa es que seguir con cuestiones éticas y repetir una y otra vez que el mundo es una mierda y que todos los dirigentes políticos son unos hipócritas no sirve para nada salvo para hacer letras de canciones.

    Lo que está claro es que Venezuela está bastante peor que España, y yo no quiero que unos iluminados suban aquí al poder y se dediquen a copiar lo que hay allí. Porque en España estamos mal, pero podemos estar peor. Que el Juáncar sea amigo del cabrón del rey de Arabia nunca va a hacer que España sea ni remotamente parecida a aquel país, afortunadamente.
  • Dudo que Podemos copie nada substancial de Venezuela, ellos han dicho que no somos Venezuela y creo que coincide con la política cambiante del "pseudomarxismo" de Podemos.
  • editado julio 2014 PM
    @Stern von Afrika escribió :
    Welcome to the jungle. Lo que pasa es que seguir con cuestiones éticas y repetir una y otra vez que el mundo es una mierda y que todos los dirigentes políticos son unos hipócritas no sirve para nada salvo para hacer letras de canciones.

    Lo que está claro es que Venezuela está bastante peor que España, y yo no quiero que unos iluminados suban aquí al poder y se dediquen a copiar lo que hay allí. Porque en España estamos mal, pero podemos estar peor. Que el Juáncar sea amigo del cabrón del rey de Arabia nunca va a hacer que España sea ni remotamente parecida a aquel país, afortunadamente.

    Creo que no me pillas. Ya no va a haber más yo vivo bien mientras ellos viven mal, al menos no por vivir en un país u otro (será en todo caso por pertenecer a una clase social u otra). Ahora sólo estamos en el comienzo del proceso de globalizar la explotación y la miseria, pero la tendencia es inequivoca, es decir que el Felipe sea amigo del cabrón del Rey de Arabia o del cabrón del Obiang si que terminara por conseguir que España sea parecida a Arabia o a Guinea.

    Así que, aunque no cuente la ética, aunque no importe que gracias a vender armas a Chavez o a comprar minerales que se extraen muy baratitos por niños esclavizados mantengamos nuestro nivel de vida, aunque no importe que nos comamos nuestra parte del pastel y la de los otros tres cuartos de la Humanidad, que, mientras, come moscas, esto no va a durar mucho, pues los trabajadore del "Mundo Desarrollado" somos los siguientes invitados a la mesa de la miseria, así que, aunque sea por propio egoísmo deberíamos buscar una alternativa a ese futuro que nos venden con el mentiroso cartel de "única alternativa". Y esto es especialmente válido para las personas con descendencia.
  • editado julio 2014 PM
    @Vlad escribió :
    Dudo que Podemos copie nada substancial de Venezuela, ellos han dicho que no somos Venezuela y creo que coincide con la política cambiante del "pseudomarxismo" de Podemos.

    Dicen muchas cosas, pero no hay más que ver de dónde vienen y lo que decían antes de las últimas elecciones. Iglesias no es ningún tonto y sabe lo que hace. Sigue una estrategia que él mismo definió muy claramente hace tiempo, como se puede comprobar en internet. Os voy a poner una interesante charla que dio hace un año a las Juventudes Comunistas en la que deja claro que utiliza los términos "democracia", "nación" y "patriotismo" como mera estrategia para conseguir que le sigan las masas (a partir del minuto 20 y de nuevo desde el minuto 1:04:00). Subraya la importancia fundamental de la propaganda para lograr el poder, y explica que el medio ideal para difundirla es la tele (a partir del minuto 47). Reconoce que Putin y el régimen iraní utilizan RT e HispánTV respectivamente para tratar de desestabilizar otros países -como España-, y como él presenta en la segunda el programa Fort Apache, se compara a sí mismo con Lenin, cuando éste aceptó que Alemania le pusiera un tren hacia Rusia para ir a desestabilizar ese país. Si a Lenin no le gustaba Alemania pero aceptó colaborar con los germanos para desestabilizar Rusia y tomar allí el poder, por qué no va a hacer él lo mismo presentando un programa de izquierdas en castellano en un canal iraní. Como él dice, así es la política (a partir del minuto 51). Afirma que en política es importantísimo contar con líderes carismáticos (a partir del minuto 55):



    Pablo Iglesias es un gran seguidor de Lenin, Gramsci y Chávez. A partir de ahí no es difícil adivinar qué tipo de política es la que le molaría poner en práctica.

  • editado julio 2014 PM
    @cptn_pescanova escribió :
    Creo que no me pillas. Ya no va a haber más yo vivo bien mientras ellos viven mal, al menos no por vivir en un país u otro (será en todo caso por pertenecer a una clase social u otra). Ahora sólo estamos en el comienzo del proceso de globalizar la explotación y la miseria, pero la tendencia es inequivoca, es decir que el Felipe sea amigo del cabrón del Rey de Arabia o del cabrón del Obiang si que terminara por conseguir que España sea parecida a Arabia o a Guinea.

    Así que, aunque no cuente la ética, aunque no importe que gracias a vender armas a Chavez o a comprar minerales que se extraen muy baratitos por niños esclavizados mantengamos nuestro nivel de vida, aunque no importe que nos comamos nuestra parte del pastel y la de los otros tres cuartos de la Humanidad, que, mientras, come moscas, esto no va a durar mucho, pues los trabajadore del "Mundo Desarrollado" somos los siguientes invitados a la mesa de la miseria, así que, aunque sea por propio egoísmo deberíamos buscar una alternativa a ese futuro que nos venden con el mentiroso cartel de "única alternativa". Y esto es especialmente válido para las personas con descendencia.

    Y yo insisto en que si la alternativa es el chavismo o algo parecido estamos aviados.
  • Mirate la entrevista de Quinteros a García, de 2009 creo, es muy interesante también.

    Desde luego, Pablo tiene muchos puntos oscuros que tiene que aclarar, pero también podemos decir que sus enemigos no son unos santos y que en este caso más vale comunista sospechoso que castuzo por reformar.
  • @Vlad escribió :
    también podemos decir que sus enemigos no son unos santos

    ¿Pero aquí quién dice que lo sean?
  • editado julio 2014 PM
    Stern von Afrika escribió : »
    Welcome to the jungle. Lo que pasa es que seguir con cuestiones éticas y repetir una y otra vez que el mundo es una mierda y que todos los dirigentes políticos son unos hipócritas no sirve para nada salvo para hacer letras de canciones.

    Lo que está claro es que Venezuela está bastante peor que España, y yo no quiero que unos iluminados suban aquí al poder y se dediquen a copiar lo que hay allí. Porque en España estamos mal, pero podemos estar peor. Que el Juáncar sea amigo del cabrón del rey de Arabia nunca va a hacer que España sea ni remotamente parecida a aquel país, afortunadamente.

    No sé si me respondías a mi, pero en cualquier caso no entiendo esa fijación con Venezuela.

    Hablemos del programa. Programa programa programa. ¿Qué propuestas del programa electoral de Podemos te parecen mal, cuáles son esas propuestas "chavistas"?
  • El marco en el que se inscriben es potencialmente letal: la misa negra de la utopía.

    No hablo de ideales. Hablo de un mundo perfecto en el que la pureza, reine, después de varias depuraciones.
  • @Stern von Afrika escribió :
    @Vlad escribió :
    también podemos decir que sus enemigos no son unos santos

    ¿Pero aquí quién dice que lo sean?

    Tu no, pero parece que Podemos es el mal encarnado y los demás sean hermanitas de la caridad. El verdadero desastre es que no haya ninguna estructura política con posibilidades de ganar y que combine un buen programa reformador, sostenible y que sean de fiar. Creo que muchos buscamos eso en la opción de Podemos pero nos conformamos con que haya un cambio en las reglas del juego que nos de el poder a los ciudadanos y no a la casta parasitaria. Y hay mucha gente de derechas que dice que va a votar Podemos precisamente para cambiar el sistema. Yo vote en las anteriores al Partido X, aborrezco el voto útil pero me siento impotente ante la joputez de PPSOE, sus robos, sus corruptelas, sus redes clientelares, sus empresas win-win, ....... en fin quiero por lo menos tener esperanza unos meses.

  • editado julio 2014 PM
    Stern von Afrika escribió : »
    Os voy a poner una interesante charla que dio hace un año a las Juventudes Comunistas en la que deja claro que utiliza los términos "democracia", "nación" y "patriotismo" como mera estrategia para conseguir que le sigan las masas (a partir del minuto 20 y de nuevo desde el minuto 1:04:00). Subraya la importancia fundamental de la propaganda para lograr el poder, y explica que el medio ideal para difundirla es la tele (a partir del minuto 47).

    Vaya, como si no fuera cierto lo que dice. Prefiero que vaya de frente con la verdad a que haga sin decir lo que hace.

    Por ejemplo cuando habla de usar la palabra "democracia", dice que es una palabra que mola, simboliza algo bueno, pero la derecha se ha apropiado de ella de forma que la derecha quiere definir democracia como aquello que hace la derecha. Iglesias dice que hay que apropiarse de esa palabra para poder definir nosotros qué es democracia. Yo no lo veo mal, tiene todo el sentido del mundo.

    Todo este tipo de debates y argumentos también existen en la derecha (PPSOE), simplemente no salen en público. Aquí tienes videos donde se habla de ello de forma abierta... y te escandalizas.

    Yo diría que eso es un poco hipócrita. Es como escandalizarse por hablar del sexo, cuando todos tienen sexo. ¿O acaso no es propaganda lo que hace RTVE, el PP, el PSOE, TeleMadrid, Intereconomía, ABC, El País etc?
  • @Stern von Afrika escribió :
    No es tanto una cuestión ética sino práctica. El problema no es que los de Podemos elogien el chavismo, sino que puedan poner en práctica aquí una política inspirada en la venezolana.

    pues como el pp con su mayoría esta poniendo una inspirada en la época franquista, sin aborto, con mas religión en el estado, sin educación ni sanidad para el pobre y con la mano de obra mas miserable que se pueda trabajando hasta los 70. y los señoritos dirigiendo y robando como putas ratas.

    Y eso es aqui y ahora y Podemos es un futurible que ya veremos.
  • @claudiamr escribió :
    ¡¡Revolución!!

    Se dice "revolusión" :chis:

  • editado julio 2014 PM
    @claudiamr escribió :
    ¡¡Revolución!!

    https://youtube.com/watch?v=ETjGd_ZDQP0

    Debería ser la banda sonora de Podemos.
  • @Findeton escribió :
    Stern von Afrika escribió : »
    Welcome to the jungle. Lo que pasa es que seguir con cuestiones éticas y repetir una y otra vez que el mundo es una mierda y que todos los dirigentes políticos son unos hipócritas no sirve para nada salvo para hacer letras de canciones.

    Lo que está claro es que Venezuela está bastante peor que España, y yo no quiero que unos iluminados suban aquí al poder y se dediquen a copiar lo que hay allí. Porque en España estamos mal, pero podemos estar peor. Que el Juáncar sea amigo del cabrón del rey de Arabia nunca va a hacer que España sea ni remotamente parecida a aquel país, afortunadamente.

    No sé si me respondías a mi, pero en cualquier caso no entiendo esa fijación con Venezuela.

    Hablemos del programa. Programa programa programa. ¿Qué propuestas del programa electoral de Podemos te parecen mal, cuáles son esas propuestas "chavistas"?

    Programa, programa y programa. Todo el programa económico de PODEMOS es inviable en una economía abierta. LLevar adelante el programa económico de PODEMOS en las formas que el propone (menos de un año), supone indudablemente dejar de depender de la financiación exterior para depender en exclusiva de los recursos propios que produzca España. Es decir, exactamente lo mismo que ha pasado en Venezuela, pero ellos tienen el petroleo.
  • Creo que tienen que dejarse aconsejar. Seguro que hay gente con buenas intenciones que les puede ayudar, espero que sepan escuchar.
  • @Ajojenjo escribió :
    Programa, programa y programa. Todo el programa económico de PODEMOS es inviable en una economía abierta. LLevar adelante el programa económico de PODEMOS en las formas que el propone (menos de un año), supone indudablemente dejar de depender de la financiación exterior para depender en exclusiva de los recursos propios que produzca España. Es decir, exactamente lo mismo que ha pasado en Venezuela, pero ellos tienen el petroleo.

    Y en cambio no tienen papel higiénico.


  • editado julio 2014 PM
    @Findeton escribió :
    Por ejemplo cuando habla de usar la palabra "democracia", dice que es una palabra que mola, simboliza algo bueno, pero la derecha se ha apropiado de ella de forma que la derecha quiere definir democracia como aquello que hace la derecha. Iglesias dice que hay que apropiarse de esa palabra para poder definir nosotros qué es democracia. Yo no lo veo mal, tiene todo el sentido del mundo.

    A ver si entendemos lo que dice, que habla bastante claro. Para él la situación ideal es la dictadura del proletariado, pero está explicando a los jóvenes comunistas que para lograr el poder no se puede ir defendiendo ese concepto porque la palabra dictadura no le mola a la gente. Hay que utilizar pues el término democracia porque es lo que vende, lo que mola, como mera estrategia electoral.

    Joder, que Pablo Iglesias es marxista y en ese vídeo está dando una charla a las Juventudes Comunistas, hombre. De verdad que algunos parece que os habéis puesto una venda en los ojos y no os la queréis quitar.

  • Fraga fue ministro de Franco y Aznar escribía textos elogiando a Franco. Desde luego si quiere montar un sistema comunista seré el primero en mandarlo al gulag, pero demosle un margen de confianza cuando el mismo ha dicho ahora que su propuesta no tiene nada que ver con Venezuela.
  • @Cyrang escribió :
    pues como el pp con su mayoría esta poniendo una inspirada en la época franquista, sin aborto, con mas religión en el estado, sin educación ni sanidad para el pobre y con la mano de obra mas miserable que se pueda trabajando hasta los 70. y los señoritos dirigiendo y robando como putas ratas.

    Pues muy mal por el PP, ¿no?
    @Vlad escribió :
    Fraga fue ministro de Franco

    Y por fortuna no llegó a presidente del Gobierno.

    Hay un problema y es que algunos opináis sobre Pablo Iglesias y Podemos sacando a relucir una y otra vez al PP. Coño, es que comparado con el PP cualquiera es bueno, pero yo intento ir un poco más allá. Lee lo que ha escrito Ajojenjo, escucha lo que decían Iglesias y Monedero hasta hace unos meses, que hay vídeos a punta pala. Siguen una estrategia, ahora podrán decir misa, pero claro que se han inspirado en el chavismo.


  • En fin, menos mal que Pablo Iglesias aún no parece tener mucho tirón entre las mujeres.

    Esperemos que no se ponga ortodoncia.
  • Estoy por recomerdarte a Pablo Iglesias :chis:.

    Nadie en su sano juicio puede pensar que un sistema como el de Chavez puede funcionar en Europa, hasta Suc hacía diferencias entre Cuba y Europa y lo que se podía hacer en un lado y otro. El tema esta en que cuantos partidos políticos han propuesto de manera seria un sistema de reforma democrática como Podemos, pues de los de toda la vida creo que ninguno. Y en mi opinión es la clave de todo. Votar cada 4 años a un monarca absolutista no es una democracia moderna, de la misma manera que el chavismo tampoco lo es.
  • @Vlad escribió :
    Nadie en su sano juicio puede pensar que un sistema como el de Chavez puede funcionar en Europa,



    Lo que ha ocurrido en Venezuela es una referencia fundamental para los ciudadanos del sur de Europa (repetimos)



  • Stern von Afrika escribió : »
    A ver si entendemos lo que dice, que habla bastante claro. Para él la situación ideal es la dictadura del proletariado, pero está explicando a los jóvenes comunistas que para lograr el poder no se puede ir defendiendo ese concepto porque la palabra dictadura no le mola a la gente. Hay que utilizar pues el término democracia porque es lo que vende, lo que mola, como mera estrategia electoral.

    Joder, que Pablo Iglesias es marxista y en ese vídeo está dando una charla a las Juventudes Comunistas, hombre. De verdad que algunos parece que os habéis puesto una venda en los ojos y no os la queréis quitar.

    La realidad es que las medidas que propone son muy parecidas al PSOE de 1975 (que, todo hay que decirlo, era todavía marxista). Pero vamos, que si tu argumento es que "cuidado que vienen los comunistas" pues ya no cuela, ya no estamos en la guerra fría:

    Anguita es comunista, y yo le votaría, aunque yo no soy comunista. Lo siento, no es un argumento válido.
  • Supongo que pensarás lo mismo cuando se acusa al PP de franquista, ya que al fin y al cabo Franco está muerto.

    Cuele o no cuele, Podemos es marxista. A partir de ahí que cada cual saque las conclusiones que le parezcan.
  • Ajojenjo escribió : »
    Programa, programa y programa. Todo el programa económico de PODEMOS es inviable en una economía abierta. LLevar adelante el programa económico de PODEMOS en las formas que el propone (menos de un año), supone indudablemente dejar de depender de la financiación exterior para depender en exclusiva de los recursos propios que produzca España. Es decir, exactamente lo mismo que ha pasado en Venezuela, pero ellos tienen el petroleo.

    Pues mira, yo estoy de acuerdo en que el programa es inviable tal y como está escrito. Es decir, por ejemplo en el programa electoral dicen que luchando contra el fraude fiscal se puede financiar una renta básica: yo creo que esa es una simplificación enorme del sistema económico y que las cosas no son tan fáciles ni directas como dicen. Por ejemplo, si subes impuestos (los impuestos efectivos), eso repercute también en cierto descenso de actividad económica y no digo que no sea viable aun así, pero no han realizado un estudio serio que cuantifique cosas como esas.

    Pero con todo, aunque las simplificaciones en su programa son muchas y aunque el programa que podrían aplicar en la realidad sería mucho más suave, su programa va en la línea correcta.

    Sin embargo, cuidado, porque no creo que realmente pretendan aislar a España tal y como dices. No, es al contrario, sería el resto de países el que querría aislar a España para evitar que otros países realicen políticas parecidas. Eso no es más que otra razón por la cual en la práctica las reformas aunque se puedan hacer suelen ser más graduales de lo que uno quisiera y hay que ser inteligente a la hora de realizar las reformas para que no te aisle de tu entorno.

    Pero de lo que no me queda duda es que el PPSOE realiza reformas en sentido contrario al interés general, y al menos Podemos propone reformas a favor del interés general. Y eso es una gran diferencia. Las reformas me da igual si son graduales, pero que signifiquen un avance, no un retroceso.
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