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Adolfo Suárez DEP
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Comentarios
Gracias de todos modos amigo Skye.
Franco no era un militar caudillo de un régimen autoriario, ésa es la imagen que los franquistas fueron construyendo con bastante éxito, como si fuera un Pinochet o un Mubarak del montón. Franco viene de la Falange (fascismo) y de las JONS (nacionalsindicalismo y fascismo clerical), y de ellos bebió el Movimiento durante TODA su existencia. Fue un régimen cargado de ideología, y por lo tanto totalitario (nacional-catolicismo, sexismo, nacionalismo pancastellanista, control de todos los poderes del estado, ...).
Evidentemente, se trató de ir moldeando la imagen de Franco para dar con la del Caudillo, un tío autoritario que en un régimen personalista mantenía un orden en el país... pero era un régimen fascista cargado de ideología totalitaria. Bajo mi punto de vista, vaya... y el de otros.
Y leer que el nacional-catolicismo de Franco era pantomima me asombra, en serio. Tenía pánico a los curas y a la iglesia, era un tío profundamente clerical, y tanto Falange como las JONS provenían de esa Castilla profunda, conservadora y clerical.
Bueno, pues si te vale la opinión de Javier Tusell, que, como historiador me parece que tiene bastante más categorçia que Navarro, este escribió, por activa y por pasiva, que el franquismo nada tenía que ver con el fascismo.
En cuanto a porque llamamos sucubo a esta forera, pues por lo mismo que llamamos Fodel a Vlish, porque es sucubo y, precisamente, porque nos fijamos en lo que escribe.
Ay, te pierden los prejuicios geograficos.
Los falangistas eran fascistas, los falangistas dejaron de existir ideologicamente con la apertura economica de 1959, el franquismo desde entonces fue una dictadura muy similar al pinochetismo, sin tanta crueldad, asumiendo que comparar crueldad es pelin escabroso.
Un saludo
¿Problemas de comprensión lectora, Claudia?
Es que los falangistas si son fascistas. Una cosa es el falangismo y otra el franquismo y una cosa es la Falange y otra ese engendro sin contenido político alguno llamado Falange Tradicionalista y de las JONS. ¿Los carlistas son fascistas? pues los tradicionalistas son carlistas ¿A tí te parece que un verdadero partido fascista puede ser también carlista?
¿Tú crees que un partido marxista-confuccionista, aparte de una aberración, sería comunista? ¿Quizá la Falange Socialista y de las UJC sería fascista?
La Falange desapareció en 1937, cuando fue obligada a unirse con sus hasta entonces enemigos ideológicos irreconciliales, los carlistas.
Y Vlish, no me pierde nada, las JONS venían de las Juntas Castellanas de Actuación Hispánica, conservadoras, clericales y de un nacionalismo pancastellanista evidente.
En el resto del mundo conocen menos la historia que nosotros..o eso espero
Si nos ponemos puristas, la Falange no era exactamente fascista, más que nada por su carácter católico. Digamos que era un partido fascista a la española, pero está claro que hay que encuadrarla dentro de los partidos fascistas. Del mismo modo, la dictadura de Franco fue una dictadura fascista. Y Capi, al menos hasta los años cincuenta sí fue un régimen totalitario, que ya lo había anunciado el propio Franco en 1939:
Bastante más totalitario que la Italia fascista, desde luego.
Que a partir de los cincuenta se "suavizara" (lógico: ya no había casi rojos en España a los que matar o perseguir), no significa que dejara de ser una dictadura fascista. Dentro de las dictaduras fascistas caben desde la de Hitler a la de Pinochet, con todas las diferencias que queramos entre ellas. Negar el carácter fascista de la dictadura de Franco es tan patochada como negar que Stalin fuera comunista.
Pues no serían tan irreconciliables cuando combatieron juntos en la Guerra Civil. Na, la verdad es que la Falange no desapareció, más bien se integró gustosamente en el régimen. Ni entre los falangistas ni entre los carlistas hubo mucha oposición a la unificación. Y es lógico, dado lo que se les ofrecía a cambio de dejar de lado algunos principios: el poder.
Aunque lo mejor es la obsesión del amigo Briz con Castilla. Estás mu malamente, tío
Tú que eres experto en estos temas fijo que conoces la historia de Pavel Morozov, que puede que fuese falsa como Judas pero que deja bastante claro que ser un chivato y entregar a tu familia era una exigencia de un régimen totalitario de verdad, de las que por suerte no destilaba nuestro enano cabrón.
http://es.wikipedia.org/wiki/Movimiento_Nacional
Por cierto, el tan alabado Suárez fue el penúltimo Secretario General del Movimiento Nacional.
¡Todo un converso a la democracia y al liberalismo!
El régimen como tal no fue totalitario. Fue una dictadura estándar. Fea, beata y patriotera, pero nada más.
No sé si lo recuerdas. Que decía que una mente así arreglando bocas daba miedo, etc. xD
La Alemania Nazi era totalitaria por otras razones. Pero es que quien ha empezado hablando de los totalitarios que persiguen disidentes hasta que se "agotan" has sido tú. No te enredes tú mismo.
Para que lo entiendas: que la denuncias familiares (A) ocurran en un régimen totalitario (B) no significa que en todo B tenga que ocurrir A. Que estás haciendo un sofisma, vaya.
No, yo no he dicho eso. He dicho que es lógico que la dictadura de Franco se "suavizara" en un determinado momento porque entre los que habían sido encarcelados, y los que estaban muertos o en el exilio, prácticamente no quedaban rojos a los que perseguir.
Que eres tú el que te enredas, vaya.
Joder, por una vez que estamos de acuerdo en algo no puedes pasar por alto tus alusiones personales.
Sé que te sientes atacado como una nenaza cuando digo que Falange Española y las JONS era fascismo español que promovía un nacionalismo extremo pancastellanista, pero es que es así. No te ofendas, pero Ramiro Ledesma, Redondo, o Primo de Rivera, promovieron una nación unitaria, indivisible y castellana... tu afición a la historia te debería permitir ver eso, aceptarlo, y no llorar tanto.
Ah, no es una alusión o manía a Castilla, es una alusión al nacionalismo pancastellanista, que es distinto. Pero en fin, que como tantas otras veces tú leerás lo que prejuicio te hará leer, pero me conformo con que releas el asunto sin manías. Pero vaya, que el tema no va de eso, y estoy de acuerdo con tu post quoteado.
Saludos.
¿Y éste?
¿Y éste?
¿Y éste?
¿Y éste?
¿Y éste?
¿Y éste?
Por lo demás, Ruiz de Alda era navarro, y Hedilla cántabro. Como verás, falangistas de primera hora los había de todas partes de España, incluso catalanes, ya ves. Quizá por eso era una organización nacionalista española, además de fascista, con todo lo que ello implica.
En fin, aquí cada loco con su tema
Todo tipo de la Falange y de las JONS promovía y apoyaba un nacionalismo español donde los valores hispánicos eran castellanos, evidentemente. Fuera el tipo gallego, catalán, vasco o de Valladolid, su nación hispánica única e indivisible era pancastellanista, y ese Estado es el que promovió el fascismo/franquismo en España, trabajando en él convencida e implacablemente. Pero es que es evidente. Y ni mucho menos engloba ni tilda a Castilla de nada, no empecemos con tonterías.
De verdad que alucino con el desconocimienmto que hay sobre el significado de la palabra "totalitario" ¿En España había un partido político, único, que controlara la educación, la prensa, el ejército, la economía y hasta las costumbres sexuales? Pues entonces no había totalitarismo. Totalitarismos ha habido muy cpocos en la Historia: la Alemania nazi, la Italia fascista (sólo en proyecto o "en camino hacia el totalitarismo"), alguna teocracia, la URSS, China y, en general, los regímenes de "socialismo real" y para de contar. Y el coimunismo es, por definición, mucho más totalitario que el fascismo, porque, aparte de igual control e intervencionismo asfixiante en los demás aspectos de la vida, el control económico es enormemente mayor.
Dejar ya de confundir dictadura y totalitarismo, que es una confusión normal entre "la plebe" pero aquí no debería ser tan normal.
Y os repito a todos, leeros "Historia del franquismo" de Javier Tusell, que allí describe muy bien lo que es fascismo y porque la España de Franco no fue, ni de lejos, ni fascista ni totalitaria.
Pues para llevarse bien no veas como se rebanaban el cuello en Salamanca unos a otros (de hecho el refundirlos fue la solución de Franco para no tener otra guerra civil dentro de su bando). Sus ideas políticas son bastante antagónicas, Afri. Y efectivamente, tienes razón, se les ofreció un plato de lentejas a cambio de dejar de lado algunos principios: los principios políticos que eran el corazón ideológico de la Falange fascista.
Briz, las JONS eran un partido claramente inspirado en el NSDAP alemán, es decir era un partido nazi (aunque a ellos les gustara decirse "nacional-sindicalista")
Ministro de Asuntos Exteriores: Francisco Gomez-Jordana (monárquico)
Ministro de Justicia: Tomás Domínguez Arévalo (de Comunión Tradicionalista, es decir, carlista)
Ministro de Defensa: Fidel Dávil (militar "apolítico").
Ministro de Orden Público: Severiano Martínez Anido (militar próximo a la CEDA)
Ministro de Interior: Ramón Serrano Suñer: (falangista y cuñadísimo de Su excremencia).
Ministro de Hacienda: Andrés Amado Reygondaud (monárquico)
Ministro de Industria y Comercio: Andrés Amado Reygondaud (militar conservador, pero no falangista)
Ministro de Agricultura: Raimundo Fernández Cuesta: (falangista).
Ministerio de Educación: Pedro Sainz rodríguez: (monárquico).
Ministro de Obras ´Públicas: Alfonso Peña Boeuf (ingeniero/tecnócrata, no falangista)
Ministerio de Organización y Acción Sindical: Pedro González-Bueno y Bocos (falangista)
De once ministerios la Falange controlaba tres .... que totalitarismo más raro.