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Sobre el caso Woody Allen

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Comentarios

  • editado febrero 2014 PM
    Kafka escribió :
    A ver, vamos a analizarlo. Digamos que las acusaciones son falsas. Digamos que Allen ya tuvo que pasar un calvario hace veinte años. Digamos que Mia Farrow está como un cencerro y Woody Allen está hasta los cojones. Pues entra perfectamente dentro de la lógica zanjar el asunto de una vez (él al menos cree lo que zanja) y dejar de responder a las acusaciones de una puta loca. Vamos, yo lo haría igual que él, sinceramente. De hecho, salvando las distancias, que son considerables, hace un par de años me pasó algo parecido cuando un tipo empezó a decir por internet que yo era un maltratador (a raíz de un texto mío) y lo estuvo repitiendo en varios sitios. Y yo no le respondí porque me pareció que era seguirle el juego. Lo que quiero decir es que tampoco tiene nada de raro actuar así, vamos a pensar esto con la cabeza fría.

    Creo que si todo el mundo mundial estuviese hablando de ti como maltratador a raíz de eso, tendrías interés en como mínimo mandar correcciones sobre por ejemplo el tema ese de la terapia. Eso como mínimo, pero en realidad también demandar por presentar una mentira como un hecho en un tema de tal gravedad.

    Woody Allen ha elegido mandar un comunicado insistiendo en los argumentos de todos los presuntos abusadores, como el que yo conocí (la mujer está loca, está como una cabra) y cerrar diciendo que ya no va a comentar nada más.

    Por cierto, hay que reconocerle talento a Woody, la primera frase de su carta es una muestra de un humor muy elevado:
    TWENTY-ONE years ago, when I first heard Mia Farrow had accused me of child molestation, I found the idea so ludicrous I didn’t give it a second thought.

    Jajaja... el tio tiene talento para la comedia, eso no está en duda.
  • Creo que si todo el mundo mundial estuviese hablando de ti como maltratador a raíz de eso, tendrías interés en como mínimo mandar correcciones sobre por ejemplo el tema ese de la terapia. Eso como mínimo, pero en realidad también demandar por presentar una mentira como un hecho en un tema de tal gravedad.

    Woody Allen ha elegido mandar un comunicado insistiendo en los argumentos de todos los presuntos abusadores, como el que yo conocí (la mujer está loca, está como una cabra) y cerrar diciendo que ya no va a comentar nada más.

    Por cierto, hay que reconocerle talento a Woody, la primera frase de su carta es una muestra de un humor muy elevado:
    TWENTY-ONE years ago, when I first heard Mia Farrow had accused me of child molestation, I found the idea so ludicrous I didn’t give it a second thought.

    Jajaja... el tio tiene talento para la comedia, eso no está en duda.

    Hombre, el artículo de Vanity Fair es de hace dos días. La carta de Woody Allen salió ayer (con lo que la mandaría también antes). Ya me dirás cómo iba a responder a ello. Y en cuanto a la demanda, oye, igual la pone mañana lunes. O dentro de una semana. O nunca. Según la importancia que le dé y el dinero que quiera gastar, que para algo es judío. :chis:

    Por otra parte, no sé qué es lo que te parece tan gracioso en su frase...
  • Me estoy imaginando la situación con los abogados:

    - Woody, que la revista que está sacando todo esto ha publicado como hecho incontrovertible que tú hiciste terapia por tu inapropiada relación con Dylan. Tenemos que mandar una nota diciendo que es falso y así desmontamos la credibilidad de la historia. Porque la terapia esa no la hiciste no?
    - No la hice no, pero no mandéis la nota.
    - Pero coño Woody, estás loco? Como mínimo eso.
    - Ay no, que me duele mucho.
    - Woody... hiciste la terapia?
    - ....... Mia Farrow permitió que se incluyeran imágenes suyas en un reportaje!
  • Pues nada, lo dejo. Hala, quemad a la bruja, que además es judía.
  • Kafka escribió :
    claudiamr escribió :

    De 14 hijos que tiene Farrow, solo 2 se posicionan contra ella, Moses y Soon Yi. ¡Qué cosas! Y todos bien creciditos, además.

    ¿Y? ¿Has visto el documental Jesus Camp? Pues los niños que salen son ya adultos y siguen con el cerebro lavado, ¿significa eso que no era una puta secta cristiana?
    claudiamr escribió :

    Sí, pues fíjate que perdió no una, sino dos apelaciones, así que tan de vergüenza ajena no deben ser (no las he leído)...

    Yo estoy con PFEO. Lo que me parece increíble es que algunos aquí no tengáis ni la más mínima duda, sabiendo lo de Soon Yi, que debe ser que os parece completamente normal... ¿Lo veis normal, de verdad?
    :O

    Perdió dos apelaciones en la lucha por la custodia, sí. Lo que tiene mucho sentido: dejando de lado que normalmente se suele conceder la custodia a la madre, los niños vivían con Mia Farrow mientras que Woody Allen vivía en su piso solo.

    Con respecto a lo de Soon-Yi, es que se te va la olla un montón, Claudia. ¿En qué lógica absurda concluimos que te gustan las niñas por liarte con una tía de 19-21 años? ¿En qué cojones se parece una niña de siete años a una mujer adulta? ¿Es un pederasta Hugh Hefner? Porque con ochenta años se ha casado con una veinteañera. Y el otro argumento es de traca: no, es que la ha visto crecer. ¿Y? De niña no le gustaba y de adulta sí, ¿dónde está ahí la pederastia? Si todos los pederastas del mundo fueran así, no existiría ningún problema... Si habéis visto Once, resulta que Glen Hansard y la chica de la película vivieron un romance también en la realidad: ella tenía veinte y el treinta y ocho, creo, y la conocía desde que ésta tenía trece añitos. Y con trece años no le gustaba porque la veía como una niña y con veinte sí porque era una mujer. Lo que es de coña también es que os sacáis de la manga que Woody Allen y Soon-Yi tuvieron que empezar antes, porque sí. O que tenía que ser una figura paterna para ella (os empeñáis en enterrar al padre adoptivo de la chica). Así que sí, me parece de lo más normal que no te guste una niña pero que al convertirse en una adulta la encuentres atractiva.

    Que no es eso, no intentéis poner palabras en mi teclado que yo no he escrito, cojones. El tema no es por liarse con una veinteañera, el tema es que era la hija de su pareja, a la que vio crecer desde los 10 años. No es normal ni por su parte ni por la de Soon Yi. Y por la diferencia de edad lo puedo ver como un viejo verde, no como un pederasta, pero el tema es si yo me creo que no se liara con Soon Yi antes de los 19 años, que no sé yo qué pensar, entonces, sí sería pederastia a mi entender, agravado por el tema moral de ser la hija de su mujer, para la que él es una cierta figura paternal. Y no es que me lo saque de la manga, es simplemente una sospecha mía, opinión, no lo he dado ni por cierto ni por mentira. Punto.

    Si es que leéis las cosas como os da la gana, estoy harta de repetir lo mismo en este hilo cuando ya hojas atrás se me ha dicho que dónde está la pederastia en este caso. Vale ya, ¿no?

  • Kafka escribió :

    Hombre, el artículo de Vanity Fair es de hace dos días. La carta de Woody Allen salió ayer (con lo que la mandaría también antes). Ya me dirás cómo iba a responder a ello. Y en cuanto a la demanda, oye, igual la pone mañana lunes. O dentro de una semana. O nunca. Según la importancia que le dé y el dinero que quiera gastar, que para algo es judío. :chis:

    Por otra parte, no sé qué es lo que te parece tan gracioso en su frase...

    Kafka, ¿has leído lo del Vanity Fair? Porque pone que se pusieron en contacto con Allen para saber qué decía a lo que le atribuían Dylan y su madre. Al parecer, simplemente sus representantes dijeron que era un tema "íntimo". Así que ya me contarás... Ni confirmo ni desmiento...

  • editado febrero 2014 PM
    Kafka escribió :
    Pues nada, lo dejo. Hala, quemad a la bruja, que además es judía.


    No se trata de quemar a nadie. Aquí los únicos que hemos dicho q damos verosimilitud al testimonio de Dylan hemos sido PFEO y yo, y tratamos de que veáis por qué. Los demás, estáis defendiendo a Allen a capa y espada pese a todo, no os resulta raruno nada de nada.


  • Y oye, qué casualidades tiene la vida. Mia Farrow le expresa a Woody Allen su preocupación cuando Dylan es muy muy pequeña (el juez lo da por cierta con palabras más o menos textuales, así que será un testimonio corroborado por más testigos, o igual por Woody Allen también), le dice que la mira de forma sexual, que no le deja espacio para respirar etc.

    Muy coherente todo. Recurrimos al Vanity por la consulta a la psicóloga y luego nos olvidamos de que la misma revista cita a la psicóloga para decir que el comportamiento era extraño pero en absoloto de tipo sexual. Y lo volvemos a sacar en las objetivas palabras de la Farrow.
    Vamos, todo lo suficientemente clarito como para echar por tierra la presunción de inocencia.

  • Kafka escribió :
    Pues nada, lo dejo. Hala, quemad a la bruja, que además es judía.

    No estás quemando tú a Mia Farrow?

    Aquí ninguno sabemos nada. Woody Allen no ha sido condenado y por tanto legalmente no es culpable. Y luego ya cada uno ve los hechos del caso y opina en consecuencia. Tú ves sus argumentos como lógicos y los de Mia Farrow de loca, y yo veo muchos puntos negros, en todo el informe del juez y en lo que está sacando como hechos (sin contestación) Vanity Fair.
  • Diver escribió :

    Y oye, qué casualidades tiene la vida. Mia Farrow le expresa a Woody Allen su preocupación cuando Dylan es muy muy pequeña (el juez lo da por cierta con palabras más o menos textuales, así que será un testimonio corroborado por más testigos, o igual por Woody Allen también), le dice que la mira de forma sexual, que no le deja espacio para respirar etc.

    Muy coherente todo. Recurrimos al Vanity por la consulta a la psicóloga y luego nos olvidamos de que la misma revista cita a la psicóloga para decir que el comportamiento era extraño pero en absoloto de tipo sexual. Y lo volvemos a sacar en las objetivas palabras de la Farrow.
    Vamos, todo lo suficientemente clarito como para echar por tierra la presunción de inocencia.

    Yo, de hecho, no había visto (o había pasado por alto) lo de que era de tipo sexual... con que fuera una actitud extraña y que estuviera en tratamiento por ello ya me vale para sembrar sospechas.
  • editado febrero 2014 PM
    Diver escribió :
    Muy coherente todo. Recurrimos al Vanity por la consulta a la psicóloga y luego nos olvidamos de que la misma revista cita a la psicóloga para decir que el comportamiento era extraño pero en absoloto de tipo sexual. Y lo volvemos a sacar en las objetivas palabras de la Farrow.
    Vamos, todo lo suficientemente clarito como para echar por tierra la presunción de inocencia.

    Si no me equivoco lo he citado en un post anterior, y si no lo he hecho se me habrá pasado. Creo que lo he dicho, que dijo que no veía un comportamiento de tipo sexual pero sí obsesivo (lo de "en absoluto" que dices tú ahora no lo recuerdo, si quieres cópialo).

    Pues eso, estuvo obsesionado con una niña pequeña de su esposa que afirma que abusó de ella. Más tarde se lió con otra a la que pillaron las fotos eróticas con 19-20 años (cuándo empezarían?).

    Woody Allen es inocente hasta que no se demuestre lo contrario, de acuerdo. Pero que me aspen si el relato no pinta muy mal.

  • Yo me limito a señalar la incoherencia en la argumentación, porque lo de la consulta con la psicóloga lo pongo muy en duda. No sé cuál es la fuente, pero se supone que la psicóloga no puede hablar de sus pacientes y Allen no lo ha reconocido públicamente. Así que no sé en qué os basáis los que usáis el argumento para darle credibilidad. Pero ya que la dais, que sea coherente.
  • claudiamr escribió :
    Yo, de hecho, no había visto (o había pasado por alto) lo de que era de tipo sexual... con que fuera una actitud extraña y que estuviera en tratamiento por ello ya me vale para sembrar sospechas.

    Ta claro.

  • editado febrero 2014 PM
    Como dice mi novio, si fuera el vecino de enfrente, con todos esos indicios, nadie pensaría que es inocente. La cuestión es que es Woody Allen y ya hay una imagen pública predeterminada de él que el público es reacio a cambiar.
  • editado febrero 2014 PM
    Diver escribió :
    Yo me limito a señalar la incoherencia en la argumentación, porque lo de la consulta con la psicóloga lo pongo muy en duda. No sé cuál es la fuente, pero se supone que la psicóloga no puede hablar de sus pacientes y Allen no lo ha reconocido públicamente. Así que no sé en qué os basáis los que usáis el argumento para darle credibilidad. Pero ya que la dais, que sea coherente.

    El juez razonó en sus conclusiones igual: que no se podría afirmar el tema sexual, pero sí el tema de la obsesión y la relación inapropiada.

    Además, qué incoherencia? Yo he dicho que lo que Vanity Fair dice es que estuvo en terapia por su relación inapropiada con ella. Me parece un factor lo bastante importante, no definitivo claro.
  • Ah, y otra cosa, que no sé ahora si lo ha comentado Diver o Kafka: sí, es normal dar la custodia a la madre, lo que no es normal es que no se comparta en cierto grado o privar al padre de un régimen periódico de visitas. Eso no es normal para nada.
  • editado febrero 2014 PM
    Kafka escribió :
    Pues nada, lo dejo. Hala, quemad a la bruja, que además es judía.

    No estás quemando tú a Mia Farrow?

    Aquí ninguno sabemos nada. Woody Allen no ha sido condenado y por tanto legalmente no es culpable. Y luego ya cada uno ve los hechos del caso y opina en consecuencia. Tú ves sus argumentos como lógicos y los de Mia Farrow de loca, y yo veo muchos puntos negros, en todo el informe del juez y en lo que está sacando como hechos (sin contestación) Vanity Fair.

    Se está quemando ella solita, más bien, desde hace más de veinte años. Yo si he intervenido ha sido porque flipaba ante algunos argumentos totalmente a la carta. Y como dijo Silvio Dante: I said my piece, Chrissy!

    Así que buenas tardes y quemad a la bruja.
  • editado febrero 2014 PM
    Hablando de ad hoc:
    3. Allen refused to take a polygraph administered by the Connecticut state police. Instead, he took one from someone hired by his legal team. The Connecticut state police refused to accept the test as evidence. The state attorney, Frank Maco, says that Mia was never asked to take a lie-detector test during the investigation.

    En el vídeo de la entrevista a Woody Allen de 1992 dice:

    "Yo pasé un polígrafo, se le ofreció a Mia Farrow, esta se negó...". Palabras muy bien escogidas.
  • editado febrero 2014 PM
    Yo no sé si es verdad o no.

    La realidad es que en su momento ya se desestimó tras ver a la cría, aunque la psicología no es una ciencia exacta y fallan.

    Algunos dicen que es algo que si es cierto se tarda en decir, pues si eso fuese cierto resulta que Woody Allen tiene dos hijas a las que desde hace años permites que puedan abusar de ellas.

    Yo recuerdo como la hija de Lydia Bosch en un proceso de divorcio denunció al exmarido de esta por abusos. Se desestimó, pero no fueron contra la que puso la denuncia.

    La noticia pone que siempre hay que creer a la víctima.

    Hace pocos años salieron dos casos seguidos de dos violadores pasando más de 10 años entre rejas a los que se declaró inocentes cuando se les dignó a realizarses un análisis de ADN. Su culpa fué parecerse a los culpables o ser guiados por la policía. Estos también han sido víctimas, de incluso mayor calado que las violadas, a estos les han destrozado la vida pasada y futura saliendo con 50 años.

    Siempre deben existir pruebas, en España se condena por la mera indentificación de la víctima, se juega a que existen más posibilidades de ser culpable que inocente.

    También recuerdo como a 3-4 monitores de un colegio de Alicante se les acusó de abusos a niños y los detuvieron en plena salida de los niños para más escarnio. Algo desde el primer momento ridículo cuando no eran amigos entre ellos y era muy complicado que todos estuviesen en el ajo, luego se demostró que nada de nada. Ni uno, pero ya se creó una gran bola, donde no paraban de salir niños abusados.


    Como cojones se puede condenar a alguien tras 20 años del abuso sin más pruebas que las palabras de la supuesta víctima, eso es una aberración. Si tuviesen pruebas digitales pues bueno, pero si no los hay.


  • Creo que aquí nadie habla de condenas, eh?
  • Está claro que hay que diferenciar los temas jurídicos (formales, garantistas etc) de la pura opinión que estamos debatiendo aquí (como podía ser en un bar) basada en impresiones personales, evidencias parciales etc. Lo que no tiene sentido tampoco es pensar que porque una es la válida a efectos normativos, la otra no puede existir. Existe y existirá siempre en el caso de personajes públicos porque todos tenemos curiosidad y en cierta medida necesitamos tener una opinión.

    Un saludo
  • Insisto, el escrito del juez no hay por dónde cogerlo. Me pica la curiosidad de rebatir las tonterías que dice, cuando tenga tiempo me pondré con ello.
  • No se en cuántos tipos de falacia se incurre cuando se dice eso de "yo creo que sí hizo A, porque hizo B y a mi me parece relevante".
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