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Sobre el caso Woody Allen

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Comentarios

  • Yo no es que me posicione, no sé si lo hizo o no, pero sí me puede dar mejor o peor espina. Tampoco se condenó a Michael Jackson y no puedo evitar intuir en un sentido u otro según caso y personaje.
  • eressi escribió :
    Antonio, yo no se si habría abusado o no de Soon Yi, no parece probable, pero el hecho de que sean pareja no prueba nada ni en un sentido ni en el otro. Muchas víctimas de abusos forman una relación de dependencia con su maltratador y les defienden a muerte.
    En este caso yo no veo nada claro el tema, más bien parece que la sedujo siendo adolescente. Aunque es muy difusa la línea que separa el abuso de la seducción en estas historias, a saber...

    Yo personalmente no me creo nada ni me dejo de creer sobre si abusó de Dylan, especular con cero pruebas no sirve de nada.
  • Antonio escribió :
    En este caso yo no veo nada claro el tema, más bien parece que la sedujo siendo adolescente. Aunque es muy difusa la línea que separa el abuso de la seducción en estas historias, a saber...

    tambien es muy difusa la linea entre la madurez y la no madurez, joder, con 16 años la mayoria de los jovenes tienen relaciones sexuales.

    jerry lee lewis se caso con una niña de 13 años y estubieron casados 12, y ella fue feliz con el y eso que le toco vivir las vacas flacas del artista.

  • Y Antonio Machado con Leonor.
  • Cyrang escribió :
    Antonio escribió :
    En este caso yo no veo nada claro el tema, más bien parece que la sedujo siendo adolescente. Aunque es muy difusa la línea que separa el abuso de la seducción en estas historias, a saber...

    tambien es muy difusa la linea entre la madurez y la no madurez, joder, con 16 años la mayoria de los jovenes tienen relaciones sexuales.

    jerry lee lewis se caso con una niña de 13 años y estubieron casados 12, y ella fue feliz con el y eso que le toco vivir las vacas flacas del artista.

    Vale, es lo que yo digo.
  • Pues volvemos al tema de la pederastia y por qué está fijado el delito con menores de 14 años (según el país son 16 o incluso 18). Un menor está en situación de inferioridad respecto a un mayor de edad. Juega un papel decisivo la experiencia y la madurez y esto se adquiere con la edad. Bien es verdad que hay casos excepcionales, pero se legisla para lo general, no para lo particular. Si el tío tuviera 19, 20, 25, pues aún, pero coño, que pasaba de los 50. No jodamos. Y que la ha visto crecer y jugaba un papel paternal en la familia.

    Yo flipo con vosotros.
  • Claudia, la línea es difusa, por tanto, mejor no prejuzgar, si bien en general, las relaciones entre adolescentes y adultos no suelen ser sanas, hay de todo.

    Que una historia sea "fea" desde fuera no quiere decir que sea insana o consecuencia de un abuso.
  • Yo no digo que la historia con la china sea insana o no, tendría que conocer más del asunto, pero digamos que si esto es correcto:

    - Woody Allen la conoció cuando ella tenía 10 años, hija adoptiva de su novia.
    - Aunque ella no lo viese como un padre, pasaban tiempo juntos desde los 10 años, fueron de vacaciones, blablabla, vamos, que tenían un contacto más o menos continuo.
    - Y luego cuando ella tiene 20 años Mia Farrow descubre las fotos esas porno o eróticas o lo que fuesen.

    El caso me genera dudas y esas dudas no se disipan por lo que digan Allen y la china. No sé si esas fotos fueron las primeras, simplemente fue cuando los pillaron. Y luego, un tipo que acaba con la hija adoptiva de su novia con la que ha compartido tiempo (no sé cuánto, esto es bastante clave) desde los 10 años, pues digamos que no es un caso muy normal, que puede ser mosqueante. Con los datos que se saben pues yo lo veo ahí ahí, me huele raruno.
  • Ya, muy bien, ya digo que hay excepciones, pero si da indicios de algo esa relación es, precisamente, de algo no demasiado bueno. Vosotros tres (Cyrang, Wolf y tú) estáis a un pasito de hacer apología de la pederastia con vuestros comentarios.
  • Es una historia fea y rara, eso es así, pero no sabemos más.
  • Que conste que yo hablo de adolescentes nunca de niños, así que de pederasta nada, eso sobra.
  • claudiamr escribió :
    Pues volvemos al tema de la pederastia y por qué está fijado el delito con menores de 14 años (según el país son 16 o incluso 18). Un menor está en situación de inferioridad respecto a un mayor de edad. Juega un papel decisivo la experiencia y la madurez y esto se adquiere con la edad. Bien es verdad que hay casos excepcionales, pero se legisla para lo general, no para lo particular. Si el tío tuviera 19, 20, 25, pues aún, pero coño, que pasaba de los 50. No jodamos. Y que la ha visto crecer y jugaba un papel paternal en la familia.

    Yo flipo con vosotros.

    Claudia estás metiendo la pata, lee el artículo que colgó Zampastros y verás que las cosas con la chinita fueron "ligeramente" distintas de como las pintas tú.



  • editado febrero 2014 PM
    Yo el artículo que ha puesto Zampastros lo veo parcial en favor de Allen. Se esfuerza en hacer énfasis en lo que conviene, e ignora o directamente supone cosas que no puede saber. Que sí, que no era su padre adoptivo, que ella no lo veía como un padre. ¿Cuánto tiempo pasó con ella desde que ella tenía 10 u 8 años? (según la fecha de nacimiento esa que no está clara). Aunque el que ella viese como padre fuese otro.

    Y luego dice "Woody Allen empezó con ella cuando era una niña. FALSO, tenía 19 o 21 años, según el tema del nacimiento". Cómo sabe este periodista eso? No querrá decir que LOS PILLARON cuando ella tenía 19? Cuándo empezaron realmente? Cuándo empezaron las aproximaciones? Pues ni puta idea, y ni él ni ella lo van a decir.

    Yo no condeno, pero esto es como cuando algo no te gusta pero no tienes pruebas, simplemente te huele mal.
  • A mí el artículo de Zampastros me parece más convincente en la parte de Dylan Farrow que en la otra, sí.
  • OK, en esto estamos de acuerdo pero hay ciertos datos objetivos como que no era figura paterna ni habían convivido, por ejemplo.
    Pero vamos, que me parece a mi, y si Claudia me lo permite, que le está juzgando desde el prejuicio de loq ue conoce por los medios, puestos a juzgar por los medios leamos no sólo los de un lado
  • No, si el artículo ya lo he leído. ¿En qué desdice lo que digo yo?

    Y Antonio, un adolescente sigue siendo un menor, así que no, pederastia sigue siendo abusar de un menor, vaya.
  • No pondría la mano en el fuego por un director de cine y so pena de confesión por alguno de los dos nunca sabremos quién es el culpable y quién la víctima, pero me cuesta creer que Allen sea tan sumamente gilipollas como para pensar que si abusas de una niña de siete años ésta nunca se lo va a contar a alguno de sus hermanos o a su madre, hasta el más idiota sabe que tarde o temprano y aunque sea sin querer acabará saliendo, y con esto no lo estoy exculpando, pero no deja de sorprenderme que una persona tan inteligente se juegue su vida por un impulso enfermizo que acabará destruyendo a ambos.
  • claudiamr escribió :
    No, si el artículo ya lo he leído. ¿En qué desdice lo que digo yo?

    Y Antonio, un adolescente sigue siendo un menor, así que no, pederastia sigue siendo abusar de un menor, vaya.
    Ajá, porque los adolescentes no follan ni se enamoran.

    Y que conste que, en general, no me gusta que un adulto ya madurito esté con un adolescente, pero de ahí a pensar mal por sistema, pues no.

  • editado febrero 2014 PM
    claudiamr escribió :
    Ya, muy bien, ya digo que hay excepciones, pero si da indicios de algo esa relación es, precisamente, de algo no demasiado bueno. Vosotros tres (Cyrang, Wolf y tú) estáis a un pasito de hacer apología de la pederastia con vuestros comentarios.

    ¿Y eso te lo sacas de dónde, exactamente? ¿Por decir que no creo en la culpabilidad de alguien sin pruebas? ¿Por citar el caso de Antonio Machado con Leonor?

    Tiene cojones el tema.
    Antonio escribió :
    claudiamr escribió :
    No, si el artículo ya lo he leído. ¿En qué desdice lo que digo yo?

    Y Antonio, un adolescente sigue siendo un menor, así que no, pederastia sigue siendo abusar de un menor, vaya.
    Ajá, porque los adolescentes no follan ni se enamoran.

    Y que conste que, en general, no me gusta que un adulto ya madurito esté con un adolescente, pero de ahí a pensar mal por sistema, pues no.

    Gracias, mis pensamientos exactos.

    Por cierto, y a ver si entra en la cabecita, una cosa es la madurez, que los hay con 50 que son peores que "críos" con 18, y otra los instintos sexuales y la biología. Que tenemos ya muchos pelos en los huevos como para no saber ya a éstas alturas que se folla con 18, 16 y hasta 14 años (mi prima, por ejemplo, madre a los 16, fecundada a los 15, y dudo mucho que fuese la primera vez).

    Y planteo una pregunta: ¿a partir de qué diferencia de edad está "mal" tener pareja más joven que uno? ¿Y por qué está "mal" que un hombre adulto se acueste con una mujer adulta, sólo porque se lleven esas edad? ¿Está mejor cuando se cumple ese margen de edad? ¿Por qué? ¿Cuándo se es maduro? ¿Qué requisitos exactos hay que tener para que te den el carnet de persona capaz, adulta y plenamente consciente de lo que te haces? ¿Influye que te gusten madurit@s con respecto a tu edad?

    ¿A partir de qué diferencia de edad eres alguien mayor y que da seguridad, o eres un viejo verde? ¿Influye también la madurez? ¿Hay algún imperativo sociobiocósmico que dice que a partir de cierta edad, o cierta diferencia de edad con la persona que tu cerebro dice "éste, éste me gusta", para que seas un/a viej@ verde que se aprovecha de la persona joven? ¿Por qué? ¿Hay una diferencia exacta de edad para que la gente se meta en sus putos asuntos?
  • editado febrero 2014 PM
    Bien podríamos poner legalmente la mayoría de edad a los 21, y sería ridículo que no se pudiera tener sexo (o beber, o conducir, etc) antes de cumplirlos. Por estas cosas creo necesario considerar dos mayorías de edad, que un adolescente no es un niño, caramba.

    Claro, que lo dice alguien que va camino a ser un viejo verde :chis:
  • Cuidado, a ver si vas a estar a un paso de hacer apología a la pederastia.
  • Meursault escribió :
    No pondría la mano en el fuego por un director de cine y so pena de confesión por alguno de los dos nunca sabremos quién es el culpable y quién la víctima, pero me cuesta creer que Allen sea tan sumamente gilipollas como para pensar que si abusas de una niña de siete años ésta nunca se lo va a contar a alguno de sus hermanos o a su madre, hasta el más idiota sabe que tarde o temprano y aunque sea sin querer acabará saliendo, y con esto no lo estoy exculpando, pero no deja de sorprenderme que una persona tan inteligente se juegue su vida por un impulso enfermizo que acabará destruyendo a ambos.

    Me parece irrelevante. Mucha gente muy inteligente puede tener pulsiones de este tipo y llevarlas a cabo, pese a todos los riesgos que pueda haber. Su inteligencia como artista o para otras cosas no me parece un factor muy importante, de hecho como has dicho no hace falta esa inteligencia, el riesgo lo sabe cualquiera. Y sin embargo hay gente que lo hace.
  • Antonio escribió :
    claudiamr escribió :
    No, si el artículo ya lo he leído. ¿En qué desdice lo que digo yo?

    Y Antonio, un adolescente sigue siendo un menor, así que no, pederastia sigue siendo abusar de un menor, vaya.
    Ajá, porque los adolescentes no follan ni se enamoran.

    Y que conste que, en general, no me gusta que un adulto ya madurito esté con un adolescente, pero de ahí a pensar mal por sistema, pues no.

    Es que el tema no es que follen o no follen, el tema es que no se aproveche de esa coyuntura una personan que tiene una ventaja sobre ese menor. Pero vamos, que eso lo digo yo y te lo dice cualquiera con dos dedos de frente, los que redactan la ley, por ejemplo.
    Wolf escribió :

    ¿Y eso te lo sacas de dónde, exactamente? ¿Por decir que no creo en la culpabilidad de alguien sin pruebas? ¿Por citar el caso de Antonio Machado con Leonor?

    Tiene cojones el tema.



    Gracias, mis pensamientos exactos.

    Por cierto, y a ver si entra en la cabecita, una cosa es la madurez, que los hay con 50 que son peores que "críos" con 18, y otra los instintos sexuales y la biología. Que tenemos ya muchos pelos en los huevos como para no saber ya a éstas alturas que se folla con 18, 16 y hasta 14 años (mi prima, por ejemplo, madre a los 16, fecundada a los 15, y dudo mucho que fuese la primera vez).

    Y planteo una pregunta: ¿a partir de qué diferencia de edad está "mal" tener pareja más joven que uno? ¿Y por qué está "mal" que un hombre adulto se acueste con una mujer adulta, sólo porque se lleven esas edad? ¿Está mejor cuando se cumple ese margen de edad? ¿Por qué? ¿Cuándo se es maduro? ¿Qué requisitos exactos hay que tener para que te den el carnet de persona capaz, adulta y plenamente consciente de lo que te haces? ¿Influye que te gusten madurit@s con respecto a tu edad?

    ¿A partir de qué diferencia de edad eres alguien mayor y que da seguridad, o eres un viejo verde? ¿Influye también la madurez? ¿Hay algún imperativo sociobiocósmico que dice que a partir de cierta edad, o cierta diferencia de edad con la persona que tu cerebro dice "éste, éste me gusta", para que seas un/a viej@ verde que se aprovecha de la persona joven? ¿Por qué? ¿Hay una diferencia exacta de edad para que la gente se meta en sus putos asuntos?

    Se ve que no me explico bien, o algo así, porque sí, los 18 es una edad arbitraria, pero ojo, para todo. Sin embargo, como la barrera hay que ponerla en algún sitio... Igualmente los 14 es una edad arbitraria y más absurda aún. Tú hablas de tu prima, yo te puedo hablar de la hermana de una amiga, que a los 14 aún jugaba con muñecas. Sí, hay gente que que ya casi antes de tener la regla o sueños húmedos está follando, ¿y? ¿Eso permite que una persona adulta y con mucho más conocimiento de la vida use su ventaja para aprovecharse de ellos? Vamos, hombre, no jodamos.
    Gmork escribió :
    Bien podríamos poner legalmente la mayoría de edad a los 21, y sería ridículo que no se pudiera tener sexo (o beber, o conducir, etc) antes de cumplirlos. Por estas cosas creo necesario considerar dos mayorías de edad, que un adolescente no es un niño, caramba.

    Claro, que lo dice alguien que va camino a ser un viejo verde :chis:

    Es que repito, no se trata de no poder follar, se trata de que no abusen de ellos. Es muy distinta una cosa de la otra.

    Un cuerpo no hace una mente.




    Meursault escribió :
    No pondría la mano en el fuego por un director de cine y so pena de confesión por alguno de los dos nunca sabremos quién es el culpable y quién la víctima, pero me cuesta creer que Allen sea tan sumamente gilipollas como para pensar que si abusas de una niña de siete años ésta nunca se lo va a contar a alguno de sus hermanos o a su madre, hasta el más idiota sabe que tarde o temprano y aunque sea sin querer acabará saliendo, y con esto no lo estoy exculpando, pero no deja de sorprenderme que una persona tan inteligente se juegue su vida por un impulso enfermizo que acabará destruyendo a ambos.

    Me parece irrelevante. Mucha gente muy inteligente puede tener pulsiones de este tipo y llevarlas a cabo, pese a todos los riesgos que pueda haber. Su inteligencia como artista o para otras cosas no me parece un factor muy importante, de hecho como has dicho no hace falta esa inteligencia, el riesgo lo sabe cualquiera. Y sin embargo hay gente que lo hace.

    Exactamente. Por esa regla de tres nadie abusaría de nadie por miedo a ser pillado. Menuda soberana gilipollez.

  • El tema es que, aun considerando la mayor experiencia por la edad, tampoco tiene por qué darse un abuso como tal. Coño, que si nos ponemos así, los propios adolescentes mienten más que hablan para conseguir mojar, y si me apuras conocen más trucos que un viejo pasado de moda. En esto de la seducción hay poca honestidad, más que nada porque no funciona. Si lo sabremos los pagafantas...
  • El tema es que no es lo que te parezca a ti, no se trata de mentir o engañar, se trata de que una persona adolescente no tiene una mente preclara como para darse cuenta que el adulto se lo está llevando al huerto, le está seduciendo, deslumbrando o como lo quieras llamar. Los adolescentes son muy influenciables, vamos, igual te suena de algo si haces memoria. Con frecuencia, no tienen formado el juicio como tal. Por eso también no se les juzga como adultos, pese a saber diferenciar bien lo que está bien y lo que está mal.

    Pregunta a alguien que haya estudiado psicología.

    Luego está el tema de que muchas veces, quien comete el abuso es una figura con cierta autoridad: padre, profesor, monitor, cura,... Esa posición de autoridad frente al menor, juega, evidentemente, en favor del abusador.

    Pero en fin, según lo ponéis vosotros, es totalmente legítimo que un tío le entre a una niña de 14 años. Legítimo y normal. Y además también es normal y legítimo que consiga tirársela, porque claro, ella consiente. Con 14 años ya sabe lo suficiente del mundo como para saber que se quiere follar a ese tío. Sí, seguro que sí. Ella actúa libremente.
  • ¿Os habéis leído el artículo que puso Zampastros? Que Allen no trató a Soon Yi de niña. Que no entraba en el piso en el que vivía Mia Farrow con sus hijos adoptivos para nada.
  • Bueno, leyendo los comentarios veo que somos todos pederastas, no sólo Allen. En fin.
  • Sabor Fresa escribió :
    ¿Os habéis leído el artículo que puso Zampastros? Que Allen no trató a Soon Yi de niña. Que no entraba en el piso en el que vivía Mia Farrow con sus hijos adoptivos para nada.

    ¿No la trató? Vamos, que ni la conocía, ¿no?

    La cosa es que ninguno de nosotros estábamos allí para saberlo y Woodi Allen puede decir lo que le dé la gana, tanto como lo puede decir Mia Farrow.
    Sabor Fresa escribió :
    Bueno, leyendo los comentarios veo que somos todos pederastas, no sólo Allen. En fin.

    No te la agarres con papel de fumar, que yo he definido bastante bien lo que es un pederasta, ¿eh? El problema, como digo, es cuando se ve normal que un tío hecho y derecho se líe con una niña de 14 años, por mucho que tenga "edad de consentimiento sexual".

  • Vaya, ya vamos por 14 y bajando.
  • estaba pensando yo en el pederasta este... Grover Cleveland, un tipo despreciable que lelgo a ser presidente de los USA, no solo en una ocasión, si no en dos. pero mira tu por donde, el viejo verde que deverian encerrar se casó con su ahijada, 27 años mas joven que el, cuando ella tenía 21 y el 48.

    claudia, veamos, una chica de 16 puede follar con: (por favor, contesta si o no)

    chicos de 14 a 16 años
    chicos de 16 años
    chicos de entre 16 y 18
    chicos de entre 18 y 20
    chicos de entre 20 y 25
    chicos de entre 25 y 30
    chicos de entre 30 y 35
    chicos de entre 35 y 40
    mayores de 40

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