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Siria (continuación)

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Comentarios

  • editado mayo 2019 PM
    Repito: la guerra por proxy la empezaron los EEUU en Siria. Todo el mundo lo sabe. Y esa niña es una víctima más de esa guerra.

    Así está Raqqua, atacada por EEUU:



    Aún quedan 4.000 cadáveres bajo los escombros.

    https://www.thetimes.co.uk/article/thousands-of-us-died-in-raqqa-the-west-bombed-us-like-animals-ntdjb6th6

  • editado mayo 2019 PM
    Stern von Afrika escribió : »
    Patroclo escribió : »
    Esta niña representa la situación de otras cientos de miles. No saben ni les importa si la bomba cae de la órbita rusa, del gobierno de su país o de la órbita OTAN/USA. Si hay guerra hay bombas por parte de todas las partes implicadas. Lo de menos es de qué parte cayó esa bomba. ¿Os enteráis, cara A y B?

    Igual sí lo saben y sí les importa. Dejo el mismo vídeo con algunos subtítulos más:



    No sé árabe, pero si la traducción de los subtítulos es correcta, resulta que hacia el final del vídeo la niña le pide a Bashar (al-Ásad) que se muera.

    Es curioso. No toleramos la equidistancia cuando hablamos de la Guerra Civil Española, pero en la de Siria no hay problema: son todos igual de malos, igual de culpables. Pues no. El principal responsable de aquella guerra, y el que más ha bombardeado y asesinado a su población, sigue siendo Bashar al-Ásad. Y los niños que hayan sufrido bombardeos lo sabrán, igual que los niños españoles sabían quiénes los bombardeaban en nuestra guerra civil. Que son niños, no idiotas.

    La responsabilidad de las democracias en Siria está en todo caso en no haber intervenido antes (tampoco intervinieron en la Guerra Civil Española y bien que se les reprocha aún hoy en día), y en haber permitido la aparición del Estado Islámico y del caos que reina en aquel país:
    La Red Siria para los Derechos Humanos, que ha tratado de hacer recuento de víctimas del conflicto, acaban de publicar la cifra de 223.161 muertos en ocho años. Otros la elevan a medio millón. El 88,91% de ellos murieron bajo fuego asadista o de sus aliados rusos e iraníes; el Estado Islámico (IS) y otros grupos extremistas mataron a más de 5.400 personas y la coalición occidental, orquestada para acabar con los yihadistas - que se hicieron fuertes gracias a los petrodólares y al apoyo logístico turco -, a más de 3.000 sirios. Seis millones de sirios han sido desplazados internos y 5,6 millones se han tenido que refugiar en países extranjeros, huyendo de una violencia para, en muchos casos, recalar en otra. Más de cien mil sirios siguen desaparecidos.

    Bashar Asad se corona sobre las ruinas de Siria

    No puedo editar, pero aclaro que esas cifras se refieren solo a muertos civiles.
  • editado mayo 2019 PM
    Por eso apoyar guerras por petróleo es un error gravísimo que demuestra una falta de ética y moral absoluta.

    ..."haber permitido la aparición del estado islámico" dice... Pero si lo trajeron ellos mismos!
  • editado mayo 2019 PM
    ... que habrá que sumar a las listas de muertos del "Libro Negro del Capitalismo"

    https://www.google.es/url?sa=i&source=web&cd=&ved=2ahUKEwjP-f3Cy6jiAhVc8uAKHR0iBsgQzPwBegQIARAC&url=https://www.theguardian.com/commentisfree/2018/jul/26/communists-capitalism-stalinism-economic-model&psig=AOvVaw0Egi5V43PmrzrEEXknHxn8&ust=1558389527615833

    EEUU se ha gastado 5,9 Trillones de Dólares en las guerras que ha promocionado en el Oriente y Medio Oriente desde 2001 hasta 2018, Afganistán, Iráq, Libia, Siria, etc.

    https://www.cnbc.com/2018/11/14/us-has-spent-5point9-trillion-on-middle-east-asia-wars-since-2001-study.html

    Falta el gasto en desestabilizar Venezuela y Nicaragua, dónde EEUU está interviniendo, y otros que no se mencionan, Ucrania, Sudán del Sur, etc.
  • De hecho hay memoriales por todo el mundo dedicado a los muertos por el capitalismo.

    Esto es como lo del número de muertos por el comunismo. La ideología es la responsable, y por tanto Stalin, Pol Pot o Mao quedan exonerados.

    En fin, debates que dan ganas de vomitar.
  • Patroclo escribió : »
    De hecho hay memoriales por todo el mundo dedicado a los muertos por el capitalismo.

    Esto es como lo del número de muertos por el comunismo. La ideología es la responsable, y por tanto Stalin, Pol Pot o Mao quedan exonerados.

    En fin, debates que dan ganas de vomitar.

    ¿Pero te ha quedado claro quién son básicamente los que están asesinando y bombardeando a los civiles en Siria?
  • editado mayo 2019 PM
    Stern von Afrika escribió : »
    Patroclo escribió : »
    De hecho hay memoriales por todo el mundo dedicado a los muertos por el capitalismo.

    Esto es como lo del número de muertos por el comunismo. La ideología es la responsable, y por tanto Stalin, Pol Pot o Mao quedan exonerados.

    En fin, debates que dan ganas de vomitar.

    ¿Pero te ha quedado claro quién son básicamente los que están asesinando y bombardeando a los civiles en Siria?

    Clarísimamente. De hecho, como diría que es la mayor barbarie cometida en lo que llevamos de siglo, me interesa especialmente desde el inicio y la sigo aun cuando los medios deciden que deja de vender como noticia.

    Al Assad es un asesino al que la gente normal hubiésemos deseado el fin que tuvo Gaddafi, más que nada para que hubiese dejado de aniquilar a su población, niñas como las del vídeo incluidas.

    Pero todos los agentes externos que participan en esa guerra son parte, son responsables, también matan (como refleja tu gráfico), y lo hacen por intereses ajenos a la ayuda humanitaria.
  • Patroclo escribió : »
    De hecho hay memoriales por todo el mundo dedicado a los muertos por el capitalismo.

    Esto es como lo del número de muertos por el comunismo. La ideología es la responsable, y por tanto Stalin, Pol Pot o Mao quedan exonerados.

    En fin, debates que dan ganas de vomitar.

    Yo hacía referencia a esas cifras en tono sarcastico porque el criptofacha obsesivo es muy proclive a sacar los billones y trillones de muertos y niños comidos crudos por los comunisticos, con el Libro Negro de Comunismo por delante, escrito por Courtois que tiene afinidades fascistas y alineadas con Nolte, de Benoist, miembro fundador de un think tank de ideología católica neoconservadora que apoyó activamente la invasión de Iraq cuando en Francia existía un rechazo importante de la sociedad, al igual que ocurrió en España y que fue uno de los factores que dio la presidencia al imbécil del Zetapeta dejando a Aznar en el basurero de la historia.

    Pero en realidad todo esto es absurdo. De hecho Assad no es comunista y tampoco lo son los gobiernos de Irán y Rusia que son los únicos que apoyan el ejército sirio para evitar una nueva Libia, Iraq o Afganistán.

    Todo el mundo que no se chupa el dedo sabe a ciencia cierta, sin duda alguna, que EEUU apoyó y sigue apoyando una insurrección armada islamista integrista contra Assad por factores geoestratégicos que tienen que ver con el control de la región, en particular para eliminar los enemigos de Israel y de los productores de petróleo bajo la tutela de EEUU.

    En este caso, éticamente, moralmente, y por humanismo nadie salvo los criptofachas deben tener dudas a quien apoyar en esta guerra sangrienta por proxy montada y alentada por EEUU.

  • Patroclo escribió : »

    Al Assad es un asesino al que la gente normal hubiésemos deseado el fin que tuvo Gaddafi, más que nada para que hubiese dejado de aniquilar a su población, niñas como las del vídeo incluidas.

    Lo cierto es que los libios estaban bastante mejor con Gadaffi que ahora, por cabrón que fuese el personaje.
  • editado mayo 2019 PM
    Libia era el país más desarrollado de su zona y de gran parte de Africa sub-sahariana.

    Ghadafi había reprimido la insurgencia islamista (con razón) y había mantenido las diversas tribus unidas. Los EEUU y mamporreros montaron una revuelta islamista, crearon una zona de exclusión aérea y se cargaron al país. Eso también lo sabe todo el mundo.

    https://actualidad.rt.com/actualidad/266055-libia-verdadera-cara-intervencion-otan
  • editado mayo 2019 PM
    Btw un análisis del ataque químico en Douma utilizado por el OPCW contradice los resultados finales del OPCW:



    The assessment is in the name of Ian Henderson. He has no title in the document, but an OPCW Scientific Advisory Board report in February 2018 identifies him as an "OPCW Inspection Team Leader" (https://www.opcw.org/sites/default/files/documents/SAB/en/sab-27-wp01_e_.pdf).

    Henderson's report challenges the official version. He claimed that he could not model a scenario where the cylinder that caused the Douma fatalities did not break through the building roof, if it was dropped by a helicopter or other aircraft. Henderson makes the same claim for the second cylinder, even though it did penetrate into the building.

    Writing in the name of the "engineering sub-team" of the OPCW Fact Finding Mission, Henderson asserts that "the alternative hypothesis" provides the only explanation for both cylinders. He does not delineate that hypothesis, but adds the provocative assertion:

    "There is a higher probability that both cylinders were manually placed at those two locations rather than being delivered by aircraft."

  • editado mayo 2019 PM
    Con Gaddafi se vivía mejor. :chis:

    A ver, yo creo que las conclusiones en base a las experiencias pasadas a estas alturas deberían de quedar claras:

    1) Las guerras no son la solución a las dictaduras. Aunque sólo hay preocupación por las dictaduras con petróleo no aliadas.

    2) Gaddafi está muy bien donde está y Al Assad ojalá hubiese acabado igual desde el primer momento.

    3) Las personas normales tienen claro a quienes apoyar en estos conflictos: a los refugiados que huyen de las bombas.
  • Pero es que no atacaron a Gaddafi ni a Assad ni a Sadam Husein (y un largo etc.) por ser dictadores, los atacaron por otras razones que no tienen nada que ver con los DDHH, y los DDHH a los USA se la suda eternamente.

    A ver si te coscas.
  • El punto 1 de mis conclusiones tiene dos partes. A ver si quien no se "cosca" eres tú.
  • editado mayo 2019 PM
    No te coscas. En tu punto 1 segunda parte vuelves a insistir sobre las dictaduras, y a EEUU las dictaduras y los regímenes teocráticos no les preocupan, se la suda, de hecho EEUU tiene muchas dictaduras y teocracias a sueldo, al igual que integristas islamistas rebanacuellos.

    Hay que estar del lado bueno de la historia. Tampoco en el medio.
  • editado mayo 2019 PM
    Ya en el 2005 anunciaban en público que iban a por Siria:



    Es Christiane Amampour, casada con James Rubin, ex subsecretario de Estado y portavoz del Departamento de Estado de Estados Unidos en la administración de Clinton, en ese momento sabía perfectamente lo que se cocía.

    Según el Gral. Wesley Clark iban a por 7 países en 5 años después de Afganistán (se les ha torcido un poco el plan):

    Iraq: done
    Somalia: ongoing
    Sudan: done
    Libya: done
    Syria: ongoing
    Lebannon: planned
    Iran: planned



    Del otro lado del océano hay que añadir Venezuela, Cuba, Nicaragua
  • editado mayo 2019 PM
    La guerra de Iraq, sin la cual no hubiese habido guerra en Siria, tuvo un fuerte rechazo, sí. Pero hubo muchísima gente que la apoyaba bajo el paraguas argumental de librar a los iraquíes de la dictadura y regalarles una democracia que, una vez instaurada, tendría que resarcir a los países liberadores con petróleo (nada sale gratis, oiga). Ese apoyo mediático y social a USA le vino bastante bien, como comprenderás. Así que mi conclusión primera es que la democracia no se establece con sangre ni a cambio de petróleo. Evidentemente ese mensaje no es para los países que iban a por petróleo y les importa un carajo los DDHH, porque no me están leyendo :chis:, sino para aquellos que defendían que era mejor intervenir y salvar a los iraquíes a base de bombazos.

    Y bueno, por lo demás reconsideraré colocar en el lado bueno de la historia a Putin. :chis:
  • editado mayo 2019 PM
    Eso es totalmente cierto, cuando Colin Powell acude a la ONU con el vial ese de las "armas de destrucción masiva", no es más que una mentira más para demonizar a Sadam que ya fue un socio suyo contra Irán. La opinión americana estaba ya muy asentada en las mentiras de que la guerra se hacía por las armas esas de destrucción masiva (que poseen un club cerrado de naciones) pero sobretodo porque Sadam estaba torturando y masacrando su pueblo, un dictador sanguinario genocida.

    Ahora muchos saben lo que algunos pocos sabíamos desde el principio: que la guerra contra Iraq tenía su causa raíz en otras razones totalmente diferentes que nada tenían que ver con los DDHH o con las ADM, que todavía no se han encontrado :chismoreno:

    Todavía recuerdo este HdP al que escuche en una ponencia cuando en mi miitancia intentábamos entender qué es lo que argumentaban los fachoïdes:

    https://elpais.com/diario/2003/01/26/opinion/1043535610_850215.html

    Ahora es un ideólogo de Vox y está con los halcones de Trump. Valiente hdPuta

    https://www.elperiodico.com/es/politica/20181209/vox-rafael-bardaji-bolton-trump-bannon-7188711
  • editado mayo 2019 PM
    Yo creo que es sencillo: Un país está bajo la bota de un dictador ¿Se debe intervenir internacionalmente?

    Lo suyo sería que sí. La realidad es que se interviene solamente cuando hay intereses económicos o geoestratégicos. JAMÁS se hace por ayudar a esa población.

    Dejando eso aparte, por lo que sea se decide intervenir ¿Hay alguna alternativa viable a ese dictador o se va a dejar a la población en manos de yihadistas, talibanes o señores de la guerra? Porque en las intervenciones que hemos visto en Afganistán, Iraq o Libia es esta segunda "opción" la que se ha escogido .... vaya, que a cualquier población tiranizada del Mundo le dice la ONU que le va a liberar y les tiene que entrar un acojone ...
  • editado mayo 2019 PM
    Patroclo escribió : »

    Y bueno, por lo demás reconsideraré colocar en el lado bueno de la historia a Putin. :chis:

    El HdPutin es y sigue siendo un verdadero Hijo de Putin, sin duda alguna. Lo que pasa es que en estos momentos es un mal menor que evita un mal peor en un mundo ultra-militarizado unipolar en el que el imperialismo de EEUU pueda hacer todo lo que le venga en gana. Y sobretodo esa actitud extremadamente irresponsable de exportar el yihadismo sin límites por todo el mundo. Desaparecida la URSS, la OTAN y el complejo industrial militar de EEUU crean Al Qaeda, ISIS, demás iteraciones, etc. para justificar su existencia.

    Vale la pena visitar EEUU y comprobar lo militarizado que está el país, parece la Alemania de camisas pardas SA de los años 30's :chis: Se dice que el 25% o más del PIB está destinado a lo militar....

    Por lo menos con la presencia de Rusia en Siria y Venezuela, los EEUU se cortan un poco. Pero los HdPutin sacarán rédito, en Siria las bases, la naval Tartus, la aérea Jimayim, los derechos de reconstrucción, influencia en esa zona que no tenían, etc. y en Venezuela ser la mosca cojonera de EEUU en su patio trasero como hizo la URSS con Cuba cuando la crisis de los misiles de medio alcance (Turquía vs. Cuba).

    https://blogs.publico.es/puntoyseguido/3017/20-propositos-de-la-intervencion-militar-de-rusia-en-siria/

  • cptn_pescanova escribió : »
    Yo creo que es sencillo: Un país está bajo la bota de un dictador ¿Se debe intervenir internacionalmente?

    Lo suyo sería que sí. La realidad es que se interviene solamente cuando hay intereses económicos o geoestratégicos. JAMÁS se hace por ayudar a esa población.

    Dejando eso aparte, por lo que sea se decide intervenir ¿Hay alguna alternativa viable a ese dictador o se va a dejar a la población en manos de yihadistas, talibanes o señores de la guerra? Porque en las intervenciones que hemos visto en Afganistán, Iraq o Libia es esta segunda "opción" la que se ha escogido .... vaya, que a cualquier población tiranizada del Mundo le dice la ONU que le va a liberar y les tiene que entrar un acojone ...

    Lo simpático del caso de Siria es que la intervención internacional de mayor peso ha sido para apoyar al dictador de turno, no para derrocarlo. Porque desde que ese dictador empezó a matar a la gente que le pedía democracia, hace ocho años, la verdad es que Siria le ha importado muy poco a la comunidad internacional en general. A Occidente Siria solo le ha preocupado en los siguientes casos:

    -Cuando ha habido algún ataque químico, como en Guta en 2013 o en Duma el año pasado. En esos casos, Occidente, encabezado por EEUU, primero amenazó a Bashar al-Ásad y luego le atacó. En los ataques químicos murieron como máximo unas 1.500 personas, la mayoría en el primero. Ásad, convertido en responsable de los ataques, fue calificado de bárbaro, asesino y no sé qué más. Lo hipócrita de todo esto es que se "castigó" a Ásad (en realidad fue todo un paripé, no le hicieron ni cosquillas) no por matar a su población, sino por hacerlo con armas prohibidas. Dicho de otra manera, que si Ásad masacra a su población con armas convencionales, que es lo que hace habitualmente, no hay problema. O sea, que aunque la guerra en Siria se haya llevado por delante la vida de cientos de miles de personas, la mayoría civiles, lo preocupante es que las armas químicas hayan matado a 1.500.

    -Cuando llegan refugiados sirios en masa a Europa, porque estorban. Aunque en realidad, y como es lógico, la mayoría de los casi seis millones de refugiados sirios se han alojado en los países limítrofes al suyo.

    -Cuando, ante la persistente pasividad internacional frente a los crímenes de Ásad, parte de la oposición se radicalizó al ser infiltrada por un número creciente de yihadistas. Esto es lógico también si tenemos en cuenta que el apoyo financiero a los rebeldes ha provenido sobre todo de Arabia Saudita y Catar, deseosos de acabar con el poder chií en Siria. Así apareció el famoso Estado Islámico, que empezó a preocupar a Occidente cuando comenzaron los atentados en sus países, sobre todo el de París, en 2015, que dejó más de 130 muertos. La lucha contra el Estado Islámico ha sido la única intervención militar importante de EEUU y sus aliados en Siria, una intervención que indirectamente ha beneficiado a Ásad, claro.

    Y mientras la gente ha estado muriendo en Siria por cientos de miles, cierta izquierda ha culpado de todo una y otra vez a EEUU y la OTAN, repitiéndolo como un mantra. Resulta que, como he dejado claro unos mensajes atrás, el 90% de los civiles muertos en Siria han sido víctimas de Ásad y sus aliados, no del Estado Islámico, ni muchos menos de EEUU y la OTAN. Resulta que las mayores intervenciones militares extranjeras en Siria han provenido de Rusia e Irán, aliados del régimen. Por no hablar de las veces en que Rusia y China han bloqueado en el Consejo de Seguridad de la ONU las condenas al régimen de Ásad. Pero, eh, la culpa es de EEUU y la OTAN.
  • editado mayo 2019 PM
    El caso es que si quitas a Assad, Siria no se va a convertir en un país estable, va a ser la misma mierda dominada por yihadistas y señores de la guerra que Afganistán, Libia o Iraq, que es lo que estoy diciendo yo, y que, para ese viaje, mejor no remover esos países ni con un palo.

    Personalmente, preferiría que se interviniese para que los kurdos, que me parecen de los pocos pueblos de Oriente Medio capacitados para autogobernarse, pudiesen independizarse ... pero, claro, pisas callos en Iraq, en Irán, en Siria, en Turquía y en Rusia, así que la postura de la "omunidad internacional" (eufemismo de EU, Rusia y, si acaso, China) es, sin duda, "anda y que les den mucho por culo". Y aprovecho para mostrar mi admiración sin ambages por los kurdos que, mientras todos los demás mirábamos para otro lado, se jugaron la vida para salvar a millones de yazidíes.

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  • Podemos estar tranquilos entonces, porque creo que tenemos Ásad para rato y no somos sirios.

    Decididamente el experimento del socialismo árabe es una de las mayores catástrofes del último siglo.
  • Stern von Afrika escribió : »
    Podemos estar tranquilos entonces, porque creo que tenemos Ásad para rato y no somos sirios.

    Decididamente el experimento del socialismo árabe es una de las mayores catástrofes del último siglo.

    El caso es que los que si que no han podido estar tranquilos han sido los sirios, los iraquíes o los libios cuando les hemos "liberado".
  • editado mayo 2019 PM
    A mí no me gustan las intervenciones extranjeras y soy partidario de que un dictador ha de ser derrocado por su propia gente. Hay unos cuantos ejemplos de esto en la historia, pero claro, también es muy fácil de decir. Que aquí tuvimos a Franco hasta que se murió en la cama de un hospital. Por otro lado, cuando un dictador permanece mucho tiempo en el poder, es obvio que tiene a parte de la población de su parte.

    Lo de Irak y Libia han sido cagadas muy gordas, sobre todo la primera, porque se basó en mentiras. Dicho lo cual, no sé quién ha liberado a los sirios, la verdad. Ni con comillas ni sin ellas.
  • editado mayo 2019 PM
    Stern von Afrika escribió : »
    A mí no me gustan las intervenciones extranjeras y soy partidario de que un dictador ha de ser derrocado por su propia gente. Hay unos cuantos ejemplos de esto en la historia, pero claro, también es muy fácil de decir. Que aquí tuvimos a Franco hasta que se murió en la cama de un hospital. Por otro lado, cuando un dictador permanece mucho tiempo en el poder, es obvio que tiene a parte de la población de su parte.

    Lo de Irak y Libia han sido cagadas muy gordas, sobre todo la primera, porque se basó en mentiras. Dicho lo cual, no sé quién ha liberado a los sirios, la verdad. Ni son comillas ni sin ellas.

    Tampoco es que a iraquíes y, sobre todo, a libios, les hayamos liberado demasiado (vamos, les hemos liberado de Guatemala, perfo para entregarlos a Guatepeor).
  • cptn_pescanova escribió : »
    Stern von Afrika escribió : »
    A mí no me gustan las intervenciones extranjeras y soy partidario de que un dictador ha de ser derrocado por su propia gente. Hay unos cuantos ejemplos de esto en la historia, pero claro, también es muy fácil de decir. Que aquí tuvimos a Franco hasta que se murió en la cama de un hospital. Por otro lado, cuando un dictador permanece mucho tiempo en el poder, es obvio que tiene a parte de la población de su parte.

    Lo de Irak y Libia han sido cagadas muy gordas, sobre todo la primera, porque se basó en mentiras. Dicho lo cual, no sé quién ha liberado a los sirios, la verdad. Ni son comillas ni sin ellas.

    Tampoco es que a iraquíes y, sobre todo, a libios, les hayamos liberado demasiado.

    Por eso he hablado de cagadas. Pero en el caso de Siria se ha hecho lo contrario: no intervenir salvo para casos muy puntuales que han terminado beneficiando al dictador de turno. Vamos, que son casos opuestos, aunque todos tienen en común un resultado desastroso para la población.
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