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Hilo de economia y otras catastrofes

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Comentarios

  • Findeton escribió : »
    .

    Eso sí, cuando España básicamente no ha crecido en 20 años, eso no es porque la mafia/estado española nos robe, no?

    A mí es que el modelo del "crecimiento infinito" me paecería más adecuado llamarlo "del suicidio seguro".
  • Y a mi el suicidio me parece ser España en vez de crecer 3x como Irlanda.
  • Findeton escribió : »
    expitu escribió : »
    Excepto para que te paguemos la policia entre todos. Para eso los impuestos son superguais.

    La policía es innecesaria.

    ¿Como evitas que te maten sin policía?
  • editado octubre 2021 PM
    expitu escribió : »
    ¿Como evitas que te maten sin policía?

    ¿Cuánta seguridad hay en una prisión? ¿Es más segura por ello que la calle?

    ¿Acaso no matan a gente ahora habiendo policía?

    Lo que hace la policía lo puede hacer la policía privada.

  • editado octubre 2021 PM
    Findeton escribió : »
    expitu escribió : »
    ¿Como evitas que te maten sin policía?

    ¿Cuánta seguridad hay en una prisión? ¿Es más segura por ello que la calle?

    ¿Acaso no matan a gente ahora habiendo policía?

    Lo que hace la policía lo puede hacer la policía privada.
    La que tu puedes pagar no. La que puede pagarse Bezzos quizá si. Pero tu acababas pajarillo en 2 telediarios.

    Y todo 3so sin tener en cuenta el ejercito. Que de eso ni Bezos podria.
  • La policía privada, el ejército privado ... si todo eso ya está inventado, se les llama "mafia", "camorra", "cártel". Llegan a tu casa con una orden de ejecución dicatda por un juez privado y allí mismo te ajustician. Economía y rapidez, no como esas policías y esas justicias públicas, con sus leyes y su lentitud.

    Findeton ¿seguro que no nos estás troleando?
  • editado octubre 2021 PM
    Findeton escribió : »
    Decir que el liberalismo fracasó es absurdo, cuando ha traído los mayores niveles de riqueza para todo el mundo e incluso a día de hoy sigue reduciendo la pobreza extrema a niveles cada vez menores.

    Podemos debatir cómo surgió el socialismo, lo que está claro es que no funciona.

    Ah, ¿entonces Europa vive en un sistema liberal para ti?

    Entonces estamos de acuerdo. :)

    Salvo en lo de que el socialismo no funciona. En Europa occidental han gobernado partidos socialistas estableciendo un sistema de mercado regulado y de Estado de bienestar bastante exitoso, y que esperemos no se pierda tras el susto pasado del tatcherismo/blairismo.
  • Findeton escribió : »
    Vlad escribió : »
    Vlish escribió : »
    El barril de petroleo supera los 80$ y se calcula que superara los 90$ a final del año, la jodida inflacion se ha unido a la fiesta de la reactivacion.

    Los especuladores quieren ganar todo lo que no ganaron el año pasado con la pandemia.

    Qué malos son esos especuladores.

    Pues mira, yo contentísimo porque cada vez que sube el petróleo, el gas, o cualquier energía yo gano dinero. Y cuando sube el precio de la comida también.

    Me parece perfecto, a la mayoría de la gente no nos pasa eso. Disfruta de tu dinero millonario.
  • Findeton escribió : »
    Inde escribió : »
    No, pero que el hecho de que suban los precios de bienes esenciales de forma descontrolada, estrangulando a los sectores más necesitados de la sociedad, te alegre porqué te aporta un beneficio personal te convierte en alguien bastante despreciable.

    Yo preferiría invertir en equities y esperar un rendimiento del 10% anual, sabiendo que la economía está sana.

    Pero el BCE y todos los bancos centrales se han puesto a imprimir dinero de la nada y han creado inflación. Hiciera lo que hiciera yo, iba a haber inflación. Así que mejor posicionarse y aprovecharse de ello en vez de sufrirlo. Me alegro de que al menos alguien se aproveche de ello, y me alegro de que ese alguien sea yo.

    El problema aquí ha sido que con tanto estímulo se ha fomentado la demanda, pero hay oferta que no se puede aumentar tan fácilmente. No se puede imprimir energía, ni trabajadores cualificados. Así que los precios suben.

    Así es como funciona la inflación, a borbotones de un sector a otro, como una correa estropeada que va a golpes. Y cuidado que puede ir a peor.

    Quienes están estrangulando son los bancos centrales, el Estado, esa es la realidad. Cualquier otra forma de verlo es pura fantasía.

    Los bancos centrales llevan haciendo eso casi dos lustros. La inflación en este caso la ha provocado la avaricia de unos mercados que no son capaces de crear más riqueza así que se dedican a esquilmar la riqueza.
  • Findeton escribió : »
    Y a mi el suicidio me parece ser España en vez de crecer 3x como Irlanda.

    El modelo Irlanda es muy bueno, atraer empresar para dar de comer a 5 millones de personas, pero cuando pensamos en el mismo modelo aplicado a más de 400 la cosa empieza a fallar porque no salen las cuentas.
  • editado octubre 2021 PM
    Personalmente, prefiero vivir allá donde además de sonar las campanas del infierno te puedas tratar un cáncer sin endeudarte de por vida, que en una guarida donde todo tu oro es para ti, pero vigila al pirata de al lado no te vaya a desplumar.
    De primeras, yo no veo ningún problema con la desigualdad. De la misma forma que potenciamos a los que son buenos en deportes, matemáticas etc: estamos potenciando desigualdad.

    :chis:

    Menos mal que además de la versión del liberalismo "Mad-Max" que decía el Capi, existe la versión del socialismo Mad-Marx.
  • Patroclo escribió : »
    Ah, ¿entonces Europa vive en un sistema liberal para ti?


    Estoy de acuerdo en que es más liberal que antes. Liberal 100% no es.
    Vlad escribió : »
    El modelo Irlanda es muy bueno, atraer empresar para dar de comer a 5 millones de personas, pero cuando pensamos en el mismo modelo aplicado a más de 400 la cosa empieza a fallar porque no salen las cuentas.

    Pues ha funcionado para 1200millones de chinos, que han visto multiplicar por 30x su pib per capita en unas décadas, gracias a insuflar un poco de libre mercado. Si hubieran dejado más libre mercado, lo mismo sería 100x.

    Vlad escribió : »
    Los bancos centrales llevan haciendo eso casi dos lustros. La inflación en este caso la ha provocado la avaricia de unos mercados que no son capaces de crear más riqueza así que se dedican a esquilmar la riqueza.

    Y llevamos dos lustros de inflación.

    Primero ha habido una inflación brutal en la bolsa. Ahora esa inflación está llegando a las materias primas.

  • Findeton escribió : »
    expitu escribió : »
    Excepto para que te paguemos la policia entre todos. Para eso los impuestos son superguais.

    La policía es innecesaria.

    Este tío es retrasado.
  • Peart escribió : »
    Este tío es retrasado.

    Traigan una buambulancia a este forero.

  • Peart escribió : »
    Findeton escribió : »
    expitu escribió : »
    Excepto para que te paguemos la policia entre todos. Para eso los impuestos son superguais.

    La policía es innecesaria.

    Este tío es retrasado.

    Es coherente con su ideología.
  • Findeton escribió : »
    Patroclo escribió : »
    Ah, ¿entonces Europa vive en un sistema liberal para ti?


    Estoy de acuerdo en que es más liberal que antes. Liberal 100% no es.
    Vlad escribió : »
    El modelo Irlanda es muy bueno, atraer empresar para dar de comer a 5 millones de personas, pero cuando pensamos en el mismo modelo aplicado a más de 400 la cosa empieza a fallar porque no salen las cuentas.

    Pues ha funcionado para 1200millones de chinos, que han visto multiplicar por 30x su pib per capita en unas décadas, gracias a insuflar un poco de libre mercado. Si hubieran dejado más libre mercado, lo mismo sería 100x.

    Vlad escribió : »
    Los bancos centrales llevan haciendo eso casi dos lustros. La inflación en este caso la ha provocado la avaricia de unos mercados que no son capaces de crear más riqueza así que se dedican a esquilmar la riqueza.

    Y llevamos dos lustros de inflación.

    Primero ha habido una inflación brutal en la bolsa. Ahora esa inflación está llegando a las materias primas.

    Pero entonces el dinero no ha ido a salarios o empresas sino que ha ido al bolsillo de los que más tienen. Curioso ...... .
  • Findeton escribió : »
    Peart escribió : »
    Este tío es retrasado.

    Traigan una buambulancia a este forero.

    Hombre, es para llorar saber que existe gente tan sádica, indecente y malvada como tú.
  • Vlad escribió : »
    Pero entonces el dinero no ha ido a salarios o empresas sino que ha ido al bolsillo de los que más tienen. Curioso ...... .

    El Estado/bancos centrales han intervenido el mercado y el resultado es que se han enriquecido unos pocos.

    ¿Quién podría haberlo previsto? /sarcasm
    Peart escribió : »
    Hombre, es para llorar saber que existe gente tan sádica, indecente y malvada como tú.

    El sentimiento es mutuo.


  • Vlad escribió : »
    Peart escribió : »
    Findeton escribió : »
    expitu escribió : »
    Excepto para que te paguemos la policia entre todos. Para eso los impuestos son superguais.

    La policía es innecesaria.

    Este tío es retrasado.

    Es coherente con su ideología.

    Sí, de psicópata. Como Hannibal Lecter.
  • editado octubre 2021 PM
    Findeton escribió : »

    Pues ha funcionado para 1200millones de chinos, que han visto multiplicar por 30x su pib per capita en unas décadas, gracias a insuflar un poco de libre mercado. Si hubieran dejado más libre mercado, lo mismo sería 100x.

    Este error es común, China no tiene una economía de mercado liberal:
    The economy of the People's Republic of China is a developing market-oriented economy that incorporates economic planning through industrial policies and strategic five-year plans. Dominated by state-owned enterprises (SOEs) and mixed-ownership enterprises, the economy also consists of a large domestic private sector and openness to foreign businesses in a system described as a socialist market economy.[26][27][28] State-owned enterprises accounted for over 60% of China's market capitalization in 2019[29] and generated 40% of China's GDP of US$15.66 trillion in 2020, with domestic and foreign private businesses and investment accounting for the remaining 60%.[30][31] As of the end of 2019, the total assets of all China's SOEs, including those operating in the financial sector, reached US$78.08 trillion.[32] Ninety-one (91) of these SOEs belong to the 2020 Fortune Global 500 companies.[33] China has the world's second largest economy when measured by nominal GDP, and the world's largest economy since 2014[34] when measured by Purchasing Power Parity (PPP), which according to some economists is a more accurate measure of an economy's true size.[35][36][37][38][39][40] It has been the second largest by nominal GDP since 2010, with data relying on fluctuating market exchange rates.[41] An official forecast states that China will become the world's largest economy in nominal GDP by 2028.[42] Historically, China was one of the world's foremost economic powers for most of the two millennia from the 1st until the 19th century.[4

    https://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_China

    Y también:
    The economic reform toward a socialist market economy is underpinned by the Marxist framework of historical materialism. In the late 1970s, then-Chairman Deng Xiaoping and the Communist Party leadership rejected the prior Maoist emphasis on culture and political agency as the driving forces behind economic progress and started to place a greater emphasis on advancing the material productive forces as the fundamental and necessary prerequisite for building an advanced socialist society. The adoption of market reforms was seen to be consistent with China's level of development and a necessary step in advancing the productive forces of society. This aligned Chinese policy with a more traditional Marxist perspective where a fully developed socialist planned economy can only come into existence after a market economy has exhausted its historical role and gradually transforms itself into a planned economy, nudged by technological advances that make economic planning possible and therefore market relations less necessary.[1]

    The socialist market economy is seen by the Communist Party of China as an early stage in the development of socialism (this stage is variously called the "primary" or "preliminary" stage of socialism), where public ownership coexists alongside a diverse range of non-public forms of ownership. The Communist Party of China maintains that despite the co-existence of private capitalists and entrepreneurs with public and collective enterprise, China is not a capitalist country because the party retains control over the direction of the country, maintaining its course of socialist development.[1] Proponents of this economic model distinguish it from market socialism as market socialists believe that economic planning is unattainable, undesirable or ineffective and thus view the market as an integral part of socialism whereas proponents of the socialist market economy view markets as a temporary phase in development of a fully planned economy.[7]

    Cui Zhiyuan traces the theoretical foundations of the socialist market economy to James Meade's model of liberal socialism in which the state acts as a residual claimant on the profits generated by state-owned enterprises that are operated independent of government management.[6]

    Proponents initially advocated a socialist market economy as a necessary stage for the development of the economy to a point where a planned socialist economy would become possible. Recent Chinese leaders including Xi Jinping (General Secretary of the Party from November 2012) have described the building of the "socialist market economy with Chinese characteristics" as the goal without any reference to a post-market socialist economy.

    https://en.wikipedia.org/wiki/Socialist_market_economy

    Por lo tanto, es muy discutible que el sistema económico en China tenga nada que ver con el libre mercado capitalista.

    Pero opera en esos mercados con mucho éxito por las ventajas que tiene su propio sistema "teledirigido".
  • editado octubre 2021 PM
    Puddles escribió : »
    Este error es común, China no tiene una economía de mercado liberal:

    No es un error, porque yo nunca he dicho que su economía sea liberal.

    He dicho que es más liberal que antes. Y eso es 100% cierto. Cuando hicieron el "gran salto adelante" se murieron de hambre decenas de millones de personas, y entonces eran 0% liberales.

    Como eso no funcionó, empezaron a crear Zonas Económicas Especiales, empezando por el pueblo de pescadores de Shenzhen de 40k habitantes. Que hoy tiene 17 millones de habitantes, con más población que Portugal y además con mayor salario medio que Portugal.

    ¿Que podrían ser más liberales? Sí, y entonces serían más ricos.

  • A mi los radicalismos ideológicos, del tipo que sean si son pacificos, me produce nostalgia, ya vendrá la realidad a darte una ostia, pero cuando lo vives, que bien se pasa. :)
  • Vlish escribió : »
    A mi los radicalismos ideológicos, del tipo que sean si son pacificos, me produce nostalgia, ya vendrá la realidad a darte una ostia, pero cuando lo vives, que bien se pasa. :)

    Pues a mi me parece bastante radical comprar bonos con dinero creado poniendo ceros en un ordenador. De hecho era una idea bastante radical hasta hace poco, ¿no?
  • Ya sabes que "dinero" puede se cualquier cosa, desde conchas a metales, no veo problema con que un programa informático cree dinero.

    El problema es la garantía, tú compras cosas con bitcoins si alguien te lo vende, yo prefiero dinero avalado por el estado.
  • editado octubre 2021 PM
    Vlish escribió : »
    Ya sabes que "dinero" puede se cualquier cosa, desde conchas a metales, no veo problema con que un programa informático cree dinero.

    El problema es la garantía, tú compras cosas con bitcoins si alguien te lo vende, yo prefiero dinero avalado por el estado.

    Lo que pasa es que no por crear más billetes hay más riqueza. Luego otros me tildan de malvado por simplemente atesorar riqueza que no se devalúe igual que los billetes.

    Porque resulta que aquello que realmente es valioso para la sociedad sigue siéndolo incluso cuando inundas la economía de papelitos. ¿Tú cuánto cash tienes? Porque yo tengo más bien poco. A ver si va a ser verdad o no que valoras el "dinero".
  • Sé que es como hablarle a una pared, pero bueno, por si acaso algún lector despistado te lee y empieza a creer en sinsentidos.
    Findeton escribió : »
    De primeras, yo no veo ningún problema con la desigualdad. De la misma forma que potenciamos a los que son buenos en deportes, matemáticas etc: estamos potenciando desigualdad.
    No. La desigualdad impacta negativamente en una sociedad por sí misma. Hay una correlación entre lo desigual que es una sociedad y la tasa mortalidad infantil, obesidad, embarazos en adolescentes, violencia y adicción. A excepción de Noruega, los países escandinavos (+Finlandia) tienen menor PIB per cápita que EEUU. Sin embargo la riqueza está mucho mejor repartida y cualquiera de ellos le da sopas con ondas a EEUU en cualquier métrica de calidad de vida y desarrollo humano que se te ocurra.

    Y eso sin hablar de que la desigualdad aumenta las probalididades de que los más ricos influyan en política para mantener el status quo. No se incentiva una competición entre iguales como la que puede ocurrir en muchos deportes, sino que los que estén arriba no tengan ninguna posibilidad no ya de perder dinero, sino de dejar de ganar. ¡Eliminemos al estado! dirás, pero entonces volvemos a una sociedad 100% feudal.
    El problema es la pobreza no la desigualdad, y con el ejemplo de Irlanda se ve que la ha dejado atrás, mientras que España sigue igual de pobre.

    Lo que decía matalobos de que Irlanda "parasitaba" los impuestos de otros... es absurdo. ¿Es que los ciudadanos somos un rebaño y el estado nuestro dueño? Otro malentendido común entre socialistas es creer que la riqueza es algo "fijo" que hay por tanto que repartir. No es fijo, se crea (con libertad) o se destruye (con socialismo).
    Si todos los países de la UE tuvieran la fiscalidad de España, España estaría mejor. Si todos tuvieran la de Irlanda, Irlanda estaría peor. Creo que es la forma más sencilla de entender que Irlanda, como los Países Bajos en cierta medida y Luxemburgo en gran, parasita del resto. Su evolución sería imposible sin atraer impuestos que deberían pagarse en otros estados. Y con ello los negocios asociados.
    No, el Estado no es más que unos ladrones estacionarios. Los impuestos son robar, dicho con otra palabra. El hecho de que esos ladrones estacionarios no legitima dicho robo.
    Sin impuestos no hay civilización, no hay más vuelta de hoja. Creer que el mundo sería mejor sin ellos es estar muy alejado de la realidad.
  • Matalobos escribió : »
    Sin impuestos no hay civilización, no hay más vuelta de hoja.

    Eso me suena a cuando Rouco decía que la diferencia entre el hombre y los demás animales es la fe.

  • Findeton escribió : »
    Matalobos escribió : »
    Sin impuestos no hay civilización, no hay más vuelta de hoja.

    Eso me suena a cuando Rouco decía que la diferencia entre el hombre y los demás animales es la fe.

    No sorprende, tampoco
  • Matalobos escribió : »
    No. La desigualdad impacta negativamente en una sociedad por sí misma. Hay una correlación entre lo desigual que es una sociedad y la tasa mortalidad infantil, obesidad, embarazos en adolescentes, violencia y adicción.

    Me da que esa correlación es bastante mayor con la pobreza.
    Matalobos escribió : »
    A excepción de Noruega, los países escandinavos (+Finlandia) tienen menor PIB per cápita que EEUU. Sin embargo la riqueza está mucho mejor repartida y cualquiera de ellos le da sopas con ondas a EEUU en cualquier métrica de calidad de vida y desarrollo humano que se te ocurra.

    Ah, que te referías a eso. Bueno, ejemplo de que correlación no implica causa.

    Lo de USA es porque tienen demasiada regulación sanitaria.
    Matalobos escribió : »
    Y eso sin hablar de que la desigualdad aumenta las probalididades de que los más ricos influyan en política para mantener el status quo.

    De primeras, si los políticos no tuvieran poder, no serían influenciados.
    Matalobos escribió : »
    No se incentiva una competición entre iguales como la que puede ocurrir en muchos deportes.

    Tanto en el deporte como en la economía o la justicia, la competición nunca es entre iguales, lo que es igual son las normas.

    Matalobos escribió : »
    sino que los que estén arriba no tengan ninguna posibilidad no ya de perder dinero, sino de dejar de ganar. ¡Eliminemos al estado! dirás, pero entonces volvemos a una sociedad 100% feudal.

    En realidad cada vez que aumenta el Estado nos acercamos a un mundo más feudal, donde se nos ve como ganado para el Estado. Ahí estáis diciendo que Irlanda "roba" ganado al resto de la UE, por ejemplo. Como si las empresas (y por tanto las personas que las componen) fueran vacas lecheras.

  • Findeton escribió : »
    Lo de USA es porque tienen demasiada regulación sanitaria.

    Puedes desarrollar este comentario? Me has dejado bastante roto, aquí.
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