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Hilo de economia y otras catastrofes

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Comentarios

  • Es de lo más honrado que he visto en este foro. Declara su perversidad y su indecencia sin el menor complejo. Ojalá todos los miserables del mundo fueran igual de honestos, así les veríamos venir.
  • editado octubre 2021 PM

    Bla bla bla, solidaridad, hermandad, bla, bla, bla. La realidad es que cada quien a su nivel y capacidad vela por sus propios intereses egoístas. Aquí me lo han demostrado hasta la saciedad, que cada quien está "en lo suyo", y hasta la abuela la echan a la calle si tenerla les costará un mes sin Netflix, y quieren ser generosos, pero con las cosas de los demás, no con lo propio, así cualquiera. Entonces, que al menos esa mierda inherente a la condición humana como bien apuntaba Adam Smith, sirva para algo, como producir bienes y servicios que satisfagan indirectamente a la gente, porque la gente pobre no compra, así que llega a punto de equilibrio. No importan los motivos, sino las consecuencias.

  • https://www.publico.es/economia/energia-eolica-fotovoltaica-estuvieron-mitad-domingo-producir-medidas-gobierno.html

    El domingo tuvimos 13 horas sin producir con eólica y solar porque venderían a pérdidas, se compenso importando energía francesa de origen nuclear.

    Algo se está haciendo muy mal.
  • editado octubre 2021 PM
    Patroclo escribió : »
    Creo que @Vlad se refería a que la especulación es malvada en sí por sus consecuencias, sobretodo malvada cuando se hace con bienes básicos para la sociedad, y especialmente para una mayoría con dificultades para pagar burbujas.

    Pero es que lo que dices es absurdo.

    ¿Por qué quieres que la energía sea barata? Para que todo el mundo pueda tenerla, ¿no?

    Pues es que resulta que estamos sacando una cantidad menor de gas natural de la que demandamos. Por eso suben los precios, pero, y aquí viene lo importante, aunque el precio no subiera, la cantidad de gas natural extraída sería la misma y por tanto no lo tendría más gente.

    Que suban los precios del gas natural (y por tanto de la electricidad) es precisamente lo que hace que las empresas que lo extraen produzcan más. Para que finalmente todo el mundo tenga todo el gas natural (o electricidad) que necesite.

    Lo que pasa es que habláis de especuladores sin considerar estas cosas. A ver, dime, ¿en qué falla mi argumento?

  • Vlish escribió : »
    https://www.publico.es/economia/energia-eolica-fotovoltaica-estuvieron-mitad-domingo-producir-medidas-gobierno.html

    El domingo tuvimos 13 horas sin producir con eólica y solar porque venderían a pérdidas, se compenso importando energía francesa de origen nuclear.

    Algo se está haciendo muy mal.

    No sé si es el artículo el que está mal o que directamente a las eléctricas no les importa mentir descaradamente en su guerra abierta y el periodista se lo ha tragado sin pararse a pensar. O quizá soy yo que no sé comparar números de dos cifras:
    Así, por ejemplo, el viernes, el precio del mercado entre las 15.00 y las 16.00 horas fue de 62 euros el MWh; entre las 16.00 y las 17.00 horas, de 54,13 euros el MWh, y entre las 17.00 y las 18.00 horas, de 89,98 euros el MWh.

    Según el artículo esas tres horas se dejó de producir con eólica y solar porque no sería vender electricidad a pérdidas. A una media de 68.70€/MWh.

    Esta es la evolución del precio de la electricidad durante el primer semestre del año:

    i61tkosdtl9b.png

    Según este razonamiento la eólica y la solar deberían haber estado paradas prácticamente durante 6 meses, ya que el artículo de donde he sacado el gráfico, del 3 de julio, empieza diciendo "La factura de la luz marcó un nuevo máximo en el mes de junio, con 62,94 euros, ".

    No sé, igual se me escapa algún detalle de esos saltos triples con tirabuzón que son el cálculo de la tarifa eléctrica.
  • Matalobos escribió : »
    No sé, igual se me escapa algún detalle de esos saltos triples con tirabuzón que son el cálculo de la tarifa eléctrica.

    Que el Estado está obligando a "devolver" los "beneficios caídos del cielo" incluso cuando no los tienen (porque existe algo llamado contratos a largo plazo).

  • editado octubre 2021 PM
    Findeton escribió : »
    Patroclo escribió : »
    Creo que @Vlad se refería a que la especulación es malvada en sí por sus consecuencias, sobretodo malvada cuando se hace con bienes básicos para la sociedad, y especialmente para una mayoría con dificultades para pagar burbujas.

    Pero es que lo que dices es absurdo.

    ¿Por qué quieres que la energía sea barata? Para que todo el mundo pueda tenerla, ¿no?

    Pues es que resulta que estamos sacando una cantidad menor de gas natural de la que demandamos. Por eso suben los precios, pero, y aquí viene lo importante, aunque el precio no subiera, la cantidad de gas natural extraída sería la misma y por tanto no lo tendría más gente.

    Que suban los precios del gas natural (y por tanto de la electricidad) es precisamente lo que hace que las empresas que lo extraen produzcan más. Para que finalmente todo el mundo tenga todo el gas natural (o electricidad) que necesite.

    Lo que pasa es que habláis de especuladores sin considerar estas cosas. A ver, dime, ¿en qué falla mi argumento?

    18% de beneficios este año por parte de las eléctricas frente al 5% en Alemania. Igual no todo es oferta y demanda y hay algo de choriceo a los bolsillos de los ciudadanos con precios inflados no sólo por el Estado vía impuestos.
  • editado octubre 2021 PM
    Lo normal en servicios es un beneficio del 5-7%

    18% es una barbaridad. Indica oligopolio...
  • editado octubre 2021 PM

    Ni pensar que en Venezuela colocaron 30% de margen máximo de ganancia para todas las empresas, y decenas de miles quebraron. Bueno, había control de precios, así que el margen de ganancia era calculado en base a los precios regulados de los insumos que no se conseguían en el mercado escaso, salvo en el mercado negro al triple del precio oficial, pero que no se podían declarar como parte de los costos de producción, porque esos precios negros no eran reconocidos por el Estado ya que no eran los oficiales regulados, y por tanto era delito de especulación vender a precios mayores, y te confiscaban la mercancía y hasta la empresa.

    Para que se arregle la economía, nada como un Estado fuerte y regulador, que fije precios y márgenes de ganancia, para acabar con el especulador.

  • editado octubre 2021 PM
    Mejor un estado que no controle una mierda la economía, como en México (el país con los impuestos más bajos de América) o Somalía, esos países tan exitosos.
  • editado octubre 2021 PM
    En realidad no hay ningún problema con los beneficios. El problema es que tales beneficios no son sostenibles, en tanto que muchos consumidores no pueden hacer frente a los pagos. Los beneficios se deben ajustar a la realidad del mercado, y en este momento el español medio (empresas y particulares) no puede permitirse el pago de las actuales facturas de la luz.
  • Patroclo escribió : »
    18% de beneficios este año por parte de las eléctricas frente al 5% en Alemania. Igual no todo es oferta y demanda y hay algo de choriceo a los bolsillos de los ciudadanos con precios inflados no sólo por el Estado vía impuestos.

    Es un oligopolio estatal, ¿qué esperabas?

    Supongo que crees que estatalizarlo solucionaría algo.

  • cptn_pescanova escribió : »
    Mejor un estado que no controle una mierda la economía, como en México (el país con los impuestos más bajos de América) o Somalía, esos países tan exitosos.

    Pues mira Irlanda en 1990 era tan pobre como España y ahora su PIB per capita es de $84k y el de España es de $27k. Eso es más de 3 veces España.

    ¿Cómo lo consiguieron? ¿"civilizando" o con libertad económica?
  • editado octubre 2021 PM
    Findeton escribió : »
    Patroclo escribió : »
    18% de beneficios este año por parte de las eléctricas frente al 5% en Alemania. Igual no todo es oferta y demanda y hay algo de choriceo a los bolsillos de los ciudadanos con precios inflados no sólo por el Estado vía impuestos.

    Es un oligopolio estatal, ¿qué esperabas?

    Es un oligopolio de titularidades privadas. Yo espero que lo desprivaticen y lo conviertan en un servicio público.
  • Patroclo escribió : »
    Es un oligopolio de titularidades privadas. Yo espero que lo desprivaticen y lo conviertan en un servicio público.

    Claro, para tener cortes de luz o pagar más (y los impuestos es pagar).

  • Findeton escribió : »
    cptn_pescanova escribió : »
    Mejor un estado que no controle una mierda la economía, como en México (el país con los impuestos más bajos de América) o Somalía, esos países tan exitosos.

    Pues mira Irlanda en 1990 era tan pobre como España y ahora su PIB per capita es de $84k y el de España es de $27k. Eso es más de 3 veces España.

    ¿Cómo lo consiguieron? ¿"civilizando" o con libertad económica?

    Como todos los paraisos fiscales, parasitando la riqueza del resto.
  • Matalobos escribió : »
    Como todos los paraisos fiscales, parasitando la riqueza del resto.

    Ahora va a resultar que los impuestos son "riqueza".

    El parásito es el Estado.
  • Los impuestos son impuestos. La Iglesia se llevaba el diezmo y luego llegaba el señor de turno a llevarse el resto.

    Un buen sistema fiscal democrático sirve para redistribuir la riqueza que se crea, que en un mercado sin regular tiende a concentrarse en pocas manos.
  • editado octubre 2021 PM
    Patroclo escribió : »
    Los impuestos son impuestos. La Iglesia se llevaba el diezmo y luego llegaba el señor de turno a llevarse el resto.

    Un buen sistema fiscal democrático sirve para redistribuir la riqueza que se crea, que en un mercado sin regular tiende a concentrarse en pocas manos.


    De primeras, yo no veo ningún problema con la desigualdad. De la misma forma que potenciamos a los que son buenos en deportes, matemáticas etc: estamos potenciando desigualdad.

    El problema es la pobreza no la desigualdad, y con el ejemplo de Irlanda se ve que la ha dejado atrás, mientras que España sigue igual de pobre.

    Lo que decía matalobos de que Irlanda "parasitaba" los impuestos de otros... es absurdo. ¿Es que los ciudadanos somos un rebaño y el estado nuestro dueño? Otro malentendido común entre socialistas es creer que la riqueza es algo "fijo" que hay por tanto que repartir. No es fijo, se crea (con libertad) o se destruye (con socialismo).

    No, el Estado no es más que unos ladrones estacionarios. Los impuestos son robar, dicho con otra palabra. El hecho de que esos ladrones estacionarios no legitima dicho robo.
  • editado octubre 2021 PM
    El sistema liberal de mercado fracasó en Europa tras la revolución industrial, porque generaba riqueza pero la clase trabajadora que la producía permanecía en estado de pobreza. Los movimientos obreros y el socialismo no fueron un capricho, sino una necesidad de la clase trabajadora frente a ese fracaso porque generaba una masa de pobreza frente al enriquecimiento de unos pocos. Así que el socialismo y los movimientos obreros surgieron como reacción a un fracaso de un sistema económico que dejaba a una mayoría fuera.

    Hoy en día esa igualdad que comentas no existe, y la redistribución de la renta tiene como único fin combatir precisamente la pobreza, intentando conseguir un mínimo acomodamiento de una clase obrera con las necesidades básicas cubiertas.

    Los Estados e instituciones supraestatales organizan un mercado sin orden pre-establecido, es decir, caótico. Aunque como todo en la vida, nada es perfecto, y menos las personas que conducen esa organización mínima de la economía. Pero al menos ha resultado bastante mejor que el liberalismo del XIX, desde luego.
  • Decir que el liberalismo fracasó es absurdo, cuando ha traído los mayores niveles de riqueza para todo el mundo e incluso a día de hoy sigue reduciendo la pobreza extrema a niveles cada vez menores.

    Podemos debatir cómo surgió el socialismo, lo que está claro es que no funciona.
  • Findeton escribió : »

    ¿Cómo lo consiguieron? ¿"civilizando" o con libertad económica?

    Entre otras cosas actuando como paraíso económico dentro de la UE. Google o Facebook, por ejemplo, pagan allí los impuestos de lo que facturan aquí, cosa que flipo que esté permitida,
  • Mejor un paraíso que un infierno.
  • editado octubre 2021 PM
    Pero el caso es que Irlanda está llevándose un dinero que debería ir a España, Francia o Alemania. No es que las citadas multinacionales (y otras) estén pagando en Irlanda lo que allí facturan, sino lo que facturan en otros sitios.
  • cptn_pescanova escribió : »
    Pero el caso es que Irlanda está llevándose un dinero que debería ir a España, Francia o Alemania. No es que las citadas multinacionales (y otras) estén pagando en Irlanda lo que allí facturan, sino lo que facturan en otros sitios.

    Dado que los impuestos son inmorales (un robo), no estoy de acuerdo.

    Irlanda está recibiendo más dinero gracias a ser más moral que el resto.
  • editado octubre 2021 PM
    Bueno, esa es tu versión antisistema, versión liberalismo Mad-Max :chis: . La realidad es que Irlanda está robando a sus socios de la UE y, tarde o temprano, esta tomara medidas para evitarlo.

    Yo creo que voy pagar el IBI de mi casa madrileña en Bollullos del Condado, que me ahorro una pasta.
  • Como curiosidad, el término 'paraíso fiscal' es una mala traducción de 'tax haven' importada de Francia. La traducción real sería guarida o refugio fiscal.

    Personalmente, prefiero vivir allá donde además de sonar las campanas del infierno te puedas tratar un cáncer sin endeudarte de por vida, que en una guarida donde todo tu oro es para ti, pero vigila al pirata de al lado no te vaya a desplumar.
  • editado octubre 2021 PM
    cptn_pescanova escribió : »
    Bueno, esa es tu versión antisistema, versión liberalismo Mad-Max :chis: . La realidad es que Irlanda está robando a sus socios de la UE y, tarde o temprano, esta tomara medidas para evitarlo.

    Yo creo que voy pagar el IBI de mi casa madrileña en Bollullos del Condado, que me ahorro una pasta.

    Curioso que porque Irlanda roba menos y les va mejor, es que "está robando" a los ladrones de otros países.

    Eso sí, cuando España básicamente no ha crecido en 20 años, eso no es porque la mafia/estado española nos robe, no?
  • Findeton escribió : »
    cptn_pescanova escribió : »
    Pero el caso es que Irlanda está llevándose un dinero que debería ir a España, Francia o Alemania. No es que las citadas multinacionales (y otras) estén pagando en Irlanda lo que allí facturan, sino lo que facturan en otros sitios.

    Dado que los impuestos son inmorales (un robo), no estoy de acuerdo.

    Irlanda está recibiendo más dinero gracias a ser más moral que el resto.

    Excepto para que te paguemos la policia entre todos. Para eso los impuestos son superguais.
  • expitu escribió : »
    Excepto para que te paguemos la policia entre todos. Para eso los impuestos son superguais.

    La policía es innecesaria.

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