Da tu apoyo a Chisland! Desactiva tu bloqueador de publicidad o haz una donación para el mantenimiento del foro! Cualquier cifra vale, puedes leer más información aquí


Hilo de economia y otras catastrofes

12357198

Comentarios

  • Quizas, tal vez, es posible, que Breathe quiera decir que Catalunya sola creceria un 5% anual con una tasa de paro del 1%.  :chis:

    Un saludo
  • "Vlish&quot escribió :
    Quizas, tal vez, es posible, que Breathe quiera decir que Catalunya sola creceria un 5% anual con una tasa de paro del 1%.  :chis:

    Un saludo

    No, en serio... lo que quería decir es que la política de austeridad de Europa y del PP con España es una soberana porquería.
  • Mmm si, no, tal vez  :chis:, es evidente que la auteridad es recesiva, y que es responsable de gran parte del paro, pero sino haces una politica de austeridad necesitas la seguridad que puedes financiar tu deficit fiscal, y en Europa, en la eurozona, esa seguridad no existe, la crisis de la deuda que inicia Grecia parte de este problemon.

    Si ahora el pie de la austeridad esta muy levantado es porque se ha visto los resultados recesivos, sin duda, pero tambien porque ahora los deficits estan mucho mas controlados, porque los gobiernos se han visto obligados a imponer reformas, lease recortes, y porque en esta situacion el BCE y la Comision si empiezan a dar seguridad sobre la financiacion de los estados, seguridad CONDICIONADA a reformas, lease recortes, y a una austeridad mucho mas moderada, pero austeridad.

    Un saludo
  • "Vlish&quot escribió :
    Mmm si, no, tal vez  :chis:, es evidente que la auteridad es recesiva, y que es responsable de gran parte del paro, pero sino haces una politica de austeridad necesitas la seguridad que puedes financiar tu deficit fiscal, y en Europa, en la eurozona, esa seguridad no existe, la crisis de la deuda que inicia Grecia parte de este problemon.

    Si ahora el pie de la austeridad esta muy levantado es porque se ha visto los resultados recesivos, sin duda, pero tambien porque ahora los deficits estan mucho mas controlados, porque los gobiernos se han visto obligados a imponer reformas, lease recortes, y porque en esta situacion el BCE y la Comision si empiezan a dar seguridad sobre la financiacion de los estados, seguridad CONDICIONADA a reformas, lease recortes, y a una austeridad mucho mas moderada, pero austeridad.

    Un saludo

    Es que acabo de volver de los EUA y ahí se ríen a carcajadas cuando leen que queremos salir de una crisis gastando menos. Claro que allí, como dices, más o menos siempre han tenido acceso a financiación.
  • Esta segunda crisis ha sido causada por una concatenación de errores políticos de máximo nivel debido a una visión moral de la economía. Y esa política no ha traído NINGUN beneficio, no estamos mejor en NINGUN aspecto de lo que estaríamos si nos hubiesemos ahorrado esta segunda crisis y hubiésemos tenido una evolución económica similar a la de EE.UU en estos dos años.

    Mmmm, no lo tengo tan claro, si el BCE hace tres años se hubiese lanzado a comprar deuda publica del Sur, dejemos aparte que el BCE no tiene obligacion legal y que la mayoria de su capital viene de paises que no necesitaban la actuacion del BCE, sin ninguna condicionalidad nos habriamos ahorrado la recesion, cierto, pero a costa de ser paises zombies que sobreviven unicamente por la financiacion del BCE, igual que hemos tenido bancos zombies.

    Tu partes de una base, que ningun pais del Sur de Europa tenia problemas economicos reales, que todo era un problema de las subprime y de los mercados financieros, que con garantizar la liquidez todo habria funcionado, el mercado inmobiliario, Bankia, CCM y demas zombies, nuestro deficit de balanza de pagos, los problemas del mercado laboral, etc, etc, 

    Tambien es posible pensar que con financiacion ilimitada del BCE los gobiernos del Sur de Europa hubiesen hecho las reformas, incluidos recortes, necesarios, y sin duda este es el mejor de los mundos, porque esas reformas, recortes, habrian sido mas suaves y hechos en un contexto mucho mejor, pero es que la historia y la realidad demuestran que los gobiernos democraticos solo hacen ajustes cuando se ven muy presionados por la economia, incluida la prima de riesgo, sinceramente sin la crisis de deuda dudo mucho que en España por ejemplo se hubiese reconocido el pufo bancario o la necesidad de obtener un superavit financiero.
    Es que acabo de volver de los EUA y ahí se ríen a carcajadas cuando leen que queremos salir de una crisis gastando menos. Claro que allí, como dices, más o menos siempre han tenido acceso a financiación.

    Es que USA es muy poco comprable a ningun otro pais, su ajuste en el mercado inmobiliario lo realizaron en menos de dos años, aqui no se ha reconocido en seis años.

    Un saludo
  • "Ajojenjo&quot escribió :
    Pues ahora mismo el escenario que dicen en Bloomberg me parece el más realista. Estancamiento en los próximos años. Y eso, para mi, son brotes verdes. Además con un Europa en recuperación y un país con crédito y sin urgencias, hacer política económica y reformas es mucho más fácil.

    Hace no mucho se hablaba de escenarios a la griega para España, cualquier cambio que signifique no decrecer más es una buena noticia.

    Siempre sera mejor susto que muerte, pero no creo que estancarnos en un 27% de paro sea sólo susto.
  • "Vlish&quot escribió :
    Mmmm, no lo tengo tan claro, si el BCE hace tres años se hubiese lanzado a comprar deuda publica del Sur, dejemos aparte que el BCE no tiene obligacion legal y que la mayoria de su capital viene de paises que no necesitaban la actuacion del BCE, sin ninguna condicionalidad nos habriamos ahorrado la recesion, cierto, pero a costa de ser paises zombies que sobreviven unicamente por la financiacion del BCE, igual que hemos tenido bancos zombies.

    Pues como ahora no?
  • De verdad Fodel admiro tu esfuerzo intentando justificar unas políticas que ideológicamente te son afines.

    Seguir defendiendo la politica economica del periodo 2008-2010 tambien tiene su merito.  ;)
    ¿Como se puede defender una política que no ha tenido efectos positivos?

    Depende a que politica economica te refieras, yo he criticado tanto como tu la politica del BCE, pero que España tenia problema reales antes del 2007 que no tenian nada que ver con la demanda y el crecimiento es obvio, al menos para mi, y que hoy el sistema financiero, el sector inmobiliario, el sector publico, el mercado laboral y la balanza de pagos, han dejado de ser, o ya no lo son en un % tan elevado, un obstaculo para el crecimiento sostenible de la economia española es una obviedad para mi.

    Y si estas reformas se hubiesen hecho antes del 2011 hoy estariamos mejor.

    Un saludo
  • "Vlish&quot escribió :
    Seguir defendiendo la politica economica del periodo 2008-2010 tambien tiene su merito.  ;)

    ¿Y quién las defiende?
  • -En el 2007 el obstáculo para el crecimiento sano era la gran dualidad del mercado de trabajo, peor principalmente porque el trabajo temporal y precario no incentivaba al empresario a ofrecer formación e invertir a largo plazo. Era un mercado laboral que incentivaba el corto plazo. Ese modelo no ha desaparecido, se ha incentivado. La dualidad es igual de fuerte que hace dos años.

    La causa de la dualidad es que el modelo laboral sobreprotege a los indefinidos e infraprotege a los temporales, en la medida que se ha reducido la sobreproteccion de los indefinidos el incentivo debe haber bajado, pero acepto que este es un problema no resuelto.

    Sea verdad o no al modelo laboral español se le atribuia una enorme rigidez a la hora de adaptarse a los cambios economicos, no entro en si era verdad o no, pero el caso es que la inmesa mayoria de empresas extranjeras, para eliminar cualquier sesgo politico-partidista, ahora reconocen que disponen de la flexibilidad que querian, y esto ya esta traduciendo en mejoras concretas como el sector del automovil.
    -En el 2007 existían una gran duplicidad de gastos en las administraciones, al igual que existen el 2013. Los recortes en el gasto público no han venido por una reforma de las administraciones, sino por reducir en las grandes partidas, jubilación, paro, sanidad, educación. En el 2007 los ingresos fiscales provenían de una burbuja, en el 2013 no ha habido ninguna reforma fiscal.

    Desde el punto de vista del gasto publico si se han tomado medidas estructurales de reduccion, por ejemplo hay menos empleados publicos, el copago farmaceutico, la proxima reforma de las pensiones.

    Aunque no hay una reforma fiscal completa si hay medidas correctas que incrementan la capcidad recaudatoria, la subida del IVA, equiparandonos a Europa, la eliminacion de deducciones que solo beneficiaban a los garndes grupos.

    Recuerdo que el problema en el 2007 era que nuestro superavit fiscal, nuestra bajo endeudamiento publico se basaba en los enormes ingresos fiscales del boom inmobiliario, todo lo que sea reducir el gasto publico estructural y aumentar los ingresos fiscales es bueno, porque España no puede tener de forma habitual un deficit del 11% como en el 2010.
    -En el 2007 nuestras exportaciones eran MAYORES que en el 2013.

    Paso de una guerra de cifras, la realidad es que antes del 2007 teniamos que endeudarnos con el exterior, ya  todos nos parecia bien, pero la crisis de la deuda nos ha enseñado el preligro de esta situacion, a partir de este año tendremos capacidad de financiacion lo que significa que reduciremos la deuda externa.
    Las únicas reformas reales y de calado que se han hecho en España han sido para corregir dicho problema, dando crédito a los bancos a base de préstamos, obligando a su fusión o nacionalización y creando el imperfecto Sareb. Esas reformas se podrían haber hecho en el 2009, 2010, 2011 o 2012, pero se hicieron en el 2013.

    Correcto, y habria sido mejor hacerlo cuanto antes en vez de negar el problema.
    -En el 2007 teníamos un 8% de paro y hoy tenemos un 26%. Si la UE hubiese tomad las decisiones políticamente correctas en el 2011, hoy tendríamos un 22% de paro, nos habríamos ahorrado los recortes en sanidad, educación y pensiones y tendríamos una expectativa de crecimiento tendencial mayor que la que tenemos ahora.

    Si el BCE hubiese hecho much mejor politica, si la UE no hubiese impuesto un ritmo imposible a la reduccion del deficit, y si en España se hubiesen hecho las reformas que sabiamos que habia que hacer y que negabamos por lo bien que viviamos garcias al boom inmobiliario, habria pasado lo que tu dices.

    Critiquemos a Europa, pero tambien critiquemonos, solo hemos actuado cuando estabamos con el agua al cuello, y obligados por Europa.
    EE.UU. es el camino contrario y todos vemos como el país origen de la crisis hoy crece más que ningún país Europeo.

    No me ganaras como fanboy de la FED  :D, pero cuidado, el paro en USA baja porque esta bajando su tasa de actividad, como en España, y la mayoria de los empleos creados son temporales y con sueldos mas bajos que antes de la crisis, como en España, claro que estan mucho mejor que nosotros, pero no es oro todo lo que reluce.

    Un saludo
  • Sobre el mercado laboral, la temporalidad principalmente no es fruto de la legislación, es fruto del modelo productivo y la capacitación de los empleados. Ahora se trabaja sobre volúmenes de producción, en muchos casos la mano de obra se utiliza como una materia prima más, si tienes que producir la tienes, si no, no te hace falta y se van a la puta calle.
  • "Vlad&quot escribió :
    Sobre el mercado laboral, la temporalidad principalmente no es fruto de la legislación, es fruto del modelo productivo y la capacitación de los empleados. Ahora se trabaja sobre volúmenes de producción, en muchos casos la mano de obra se utiliza como una materia prima más, si tienes que producir la tienes, si no, no te hace falta y se van a la puta calle.

    Es muy arriesgado decir eso. Mira este gráfico de comparación España/Francia sacado del blog de Fedea:

    Grafico1_dif_Esp_Francia.jpg

    Nuestra temporalidad es mayor sistemáticamente en todos los sectores. Así que seguramente la regulación del mercado de trabajo también tiene que ver en el problema aunque no sea el único factor.

    Un saludo
  • editado septiembre 2013 PM
    La dualidad laboral y la temporalidad e inestabilidad en el empleo por supuesto que es fruto de la legislación. El gobierno de Felipe González abrió el chiringuito de las ETTs y creó la monstruosidad legal del contrato temporal indefinido (el de por obra y servicio) mediante el cual un trabajador permanece durante años efectuando una obra o servicio con despido prácticamente gratuito.

    Su amigo Zapatero puso la guinda en el pastel permitiendo el encadenamiento indefinido de contratos temporales.

    Así que a quienes hay que agradecer la inestabilidad laboral es a los "socialdemócratas" del PSOE.

    PD: Vlish, gracias por tantos momentos divertidos en los que hablas de victorias en la lucha contra el déficit. Sobretodo en un momento en el que Europa nos acaba de dar otro "aviso" (bueno, amenaza) sobre qué nos pasará si acaso no cumpliésemos con los objetivos del déficit. Y es que ningún estudio dice que seamos capaces de cumplir con tales objetivos porque con la actual recesión, con el actual paro, y con el actual nivel de ingresos fiscales, nadie se atreve a afirmar que seamos capaces de reducir significativamente el déficit. Sí podríamos haber reducido el déficit en un escenario de estímulo del crecimiento, menos paro y más ingresos.

    Pero con las políticas de austeridad nos hemos ajustado a un nivel de pobreza tal que no podemos asumir los gastos necesarios en función de ingresos, lo que dispara el déficit. Vamos, que los políticos conservadores de Europa y España han querido empezar a construir la casa por el tejado: "primero ajuste y ya saldremos" en lugar de "primero salgamos de ésta y, cuando podamos, ajustamos".
  • No voy a defender la existencia de las ETT o de los contratos por obra y servicio, pero su proliferación en España no es precisamente por lo fácil que se le pone al empresario acudir a esta forma de contratación, sino por la casi absoluta falta de información del trabajador medio sobre sus derechos y su reticencia a defenderlos donde procede. Encontrarse con un contrato temporal en fraude de ley o una cesión ilegal de trabajadores es casi más sencillo que lo contrario.
  • El Servef deja sin utilizar el 74% de su presupuesto para fomento del empleo
    Las cuentas de la entidad autónoma revelan que todavía adeuda 20 millones de euros que corresponden a ayudas aprobadas en 2010
    15.09.13 - 08:40 - J. C. FERRIOL | ALICANTE

    El número de parados registrados en la Comunitat Valenciana el pasado mes de agosto supero los 573.000. Una cifra insostenible, que obliga a todas las administraciones públicas a situar como su primera prioridad la creación de empleo. Los presupuestos públicos incorporan partidas para combatir esta lacra. Pero, ¿son reales esas cifras? ¿Se gasta en crear empleo todo lo que se presupuesta?
    La cuenta general de la administración autonómica correspondiente a 2012 demuestra que no. El Servef, el ente de la Generalitat que se encarga de las políticas dirigidas a combatir el desempleo en la Comunitat, dedicó 153 millones, de los 227 de su presupuesto, al programa de Fomento del Empleo. Se trata, obviamente, del programa estrella del Servef, la gran apuesta de esta entidad: inyección económica para promover la creación de puestos de trabajo.
    Los 153 millones están presupuestados. Pero la realidad es que el capítulo dedicado a la ejecución del gasto público refleja que sólo se han comprometido 59 millones, y que la decisión presupuestaria de gastar ese dinero afecta a sólo 41 millones de euros, es decir, al 26% del presupuesto total. Dicho de otra manera: el otro 74% del presupuesto, unos 112 millones de euros, ni se han gastado ni se han realizado las operaciones necesarias para invertirlo o transferirlo a otras administraciones para que lo dediquen a mejorar las condiciones para la creación de empleo. La cifra de pagos todavía resulta más sangrante: de esos 153 millones, el Servef llevaba pagados a 31 de diciembre de 2012 sólo 6 millones, un paupérrimo 4% del total.

    Y luego escuchas al hijueputa del Fabra o GlezPons con lo de "nuestra prioridad es el empleo" sin reirse
  • "Diomedes&quot escribió :
    y creó la monstruosidad legal del contrato temporal indefinido (el de por obra y servicio) mediante el cual un trabajador permanece durante años efectuando una obra o servicio con despido prácticamente gratuito.

    Yo me tiré casi ocho años con un contrato de esos y el despido no era practicamente gratuito, era gratuito, a secas.
  • "dynamic&quot escribió :
    No voy a defender la existencia de las ETT o de los contratos por obra y servicio, pero su proliferación en España no es precisamente por lo fácil que se le pone al empresario acudir a esta forma de contratación, sino por la casi absoluta falta de información del trabajador medio sobre sus derechos y su reticencia a defenderlos donde procede.

    O más bien por la situación de indefensión y miedo del trabajador en un escenario de pánico colectivo ante el desempleo en un país con un 27% de paro.
  • Yo me tiré casi ocho años con un contrato de esos y el despido no era practicamente gratuito, era gratuito, a secas.

    Eso fue porque tenías una absoluta falta de información sobre tus derechos o por tu reticencia a defenderlos donde procede. :chis:

    Ocho años es una pasada. Luego hablamos de que si 20 días por año de indemnización es poco, cuando hay una gran masa de trabajadores que tiene una indemnización de cero días. Ese tipo de contratos están muy bien, pero deberían de tener una duración máxima de dos o tres meses y una indemnización por despido como es debido.
  • "Diomedes&quot escribió :
    Eso fue porque tenías una absoluta falta de información sobre tus derechos o por tu reticencia a defenderlos donde procede. :chis:

    Ocho años es una pasada. Luego hablamos de que si 20 días por año de indemnización es poco, cuando hay una gran masa de trabajadores que tiene una indemnización de cero días. Ese tipo de contratos están muy bien, pero deberían de tener una duración máxima de dos o tres meses y una indemnización por despido como es debido.

    Yo y el resto de topógrafos de la empresa, pues todos estábamos por obra y servicios y todos vimos 0 lerus en concepto de indemnización cuando la empresa quebró.
  • Era una broma en base a lo que había dicho dynamic.

    De todas formas también es cierto que, igual que una empresa que despide de forma no objetiva y que no lo hace por problemas económicos debería asumir la indemnización correspondiente al trabajador, una empresa que quiebra no tiene por qué asumir ese gasto. Para estos casos debería ser el Estado el que se hiciese cargo a través de algún tipo de ayuda, o bien a través del Fondo de Garantía Salarial.
  • "dynamic&quot escribió :
    No voy a defender la existencia de las ETT o de los contratos por obra y servicio, pero su proliferación en España no es precisamente por lo fácil que se le pone al empresario acudir a esta forma de contratación, sino por la casi absoluta falta de información del trabajador medio sobre sus derechos y su reticencia a defenderlos donde procede. Encontrarse con un contrato temporal en fraude de ley o una cesión ilegal de trabajadores es casi más sencillo que lo contrario.

    Eso es muy cierto, en mi ultimo trabajo de asalariado, en un hotel, le saque al director los articulos del estatuto de los trabajadores que estaban incumpliendo (poco antes de que finalizara el contrato). No me han contratado mas.
  • "Diomedes&quot escribió :
    O más bien por la situación de indefensión y miedo del trabajador en un escenario de pánico colectivo ante el desempleo en un país con un 27% de paro.

    La diferencia fundamental entre un contrato indefinido y uno por obra y servicio es la indemnización por despido. ¿Cuál es la indefensión de un trabajador o el miedo cuando la asistencia jurídica es gratuita y el empleador YA te ha despedido? Que no defiendo la idea de ir a demandar al día siguiente de firmar un contrato temporal en fraude de ley, no es muy inteligente, pero demandar una vez te despiden es casi imperativo dado que no pierdes NADA.
  • "dynamic&quot escribió :
    La diferencia fundamental entre un contrato indefinido y uno por obra y servicio es la indemnización por despido. ¿Cuál es la indefensión de un trabajador o el miedo cuando la asistencia jurídica es gratuita y el empleador YA te ha despedido? Que no defiendo la idea de ir a demandar al día siguiente de firmar un contrato temporal en fraude de ley, no es muy inteligente, pero demandar una vez te despiden es casi imperativo dado que no pierdes NADA.

    Ah, es que pensaba que te referías a denunciar el hecho de llevar ocho años con un contrato con modalidad de obra y servicio, como le pasó a Capi. La indefensión se mantiene cuando el trabajador mantiene la relación contractual.
  • Pero a ver, que un contrato de obra y servicio que se extiende por 8 años, lógicamente, si quieres que dure más, no te vas a quejar, aunque también te digo que demandando ante los tribunales para cambiar a indefinido por ser fraudulento, o siendo legal, por esa extensión lo obliga la ley, supone que un despido improcedente se transforme en nulo porque el empresario tendría que probar que su causa inexistente no es una excusa para castigarle por la demanda previa.

    Y la indefensión de un contratado por obra y servicio en fraude de ley frente a un indefinido me la tienes que explicar todavía.
  • No hay mucho que explicar. Simplemente existe un importante vacío o desamparo legal al respecto.
  • Sobre las causas que permiten contratar por obra y servicio hay abundante jurisprudencia. Luego puede haber complicaciones si lo unes a sucesiones de empresas, cambios legislativos a mitad de contrato, etcétera, pero vaya, que una de las ventajas de ser un contrato tan usado es que los Tribunales han tenido oportunidad de estudiarlo muy bien y dar unas pautas de lo que se puede y no se puede hacer con él.

    Por último, es evidente que cualquiera prefiere ser indefinido que por obra y servicio por muy en fraude que esté, pero me fastidia que por parte de numerosos trabajadores se asuman como fatalidades inevitables los usos poco éticos, o directamente ilegales, de algunos empresarios, porque lo único que hacen es ayudar a que se repitan y se normalicen.
  • "dynamic&quot escribió :
    Pero a ver, que un contrato de obra y servicio que se extiende por 8 años, lógicamente, si quieres que dure más, no te vas a quejar, aunque también te digo que demandando ante los tribunales para cambiar a indefinido por ser fraudulento, o siendo legal, por esa extensión lo obliga la ley, supone que un despido improcedente se transforme en nulo porque el empresario tendría que probar que su causa inexistente no es una excusa para castigarle por la demanda previa.

    En mi caso nos cambiaban "de obra" cada par de años (y en realidad cambiabamos cada pocos meses, quitando una cartografía que hicimos para varias confederaciones hidrográficas, donde el curro duró algo más).
  • El ejemplo de capi no es fraudulento sino perfectamenfe legal gracias a las reformas del PSOE, tanto de los gobiernos de González como del de ZP. Y es un claro ejemplo de vacío e indefensión legal al trabajador. La ética empresarial o el chantaje al trabajador nunca puede ser un factor determinante en las relaciones laborales. Sólo una mejor regulación, no necesariamente menos flexible, puede hacer disminuir los abusos normalizados en nuestro mercado de trabajo. Pero estamos en lo de siempre: la falta de voluntad política genera estancamiento en esta cuestión como en tantas otras.
Accede o Regístrate para comentar.