Da tu apoyo a Chisland! Desactiva tu bloqueador de publicidad o haz una donación para el mantenimiento del foro! Cualquier cifra vale, puedes leer más información aquí


Hilo de economia y otras catastrofes

1163164166168169199

Comentarios

  • editado marzo 2023 PM
    De hecho ya han anunciado desfile tras lo de Ferrovial.

    Y no, no importa tanto que Ferrovial se vaya. Es un síntoma de que la UE no funciona pero a efectos prácticos al conjunto de España le debería de dar lo mismo.

    Porque lo que se va es la sede, no la empresa.
  • Ajojenjo escribió : »

    Que un gran porcentaje de los fijos discontinuos son de facto parados la mayor parte del año.
  • Ajojenjo escribió : »
    Y lo más importante de todo el concepto de "paraíso fiscal" desapareció de nuestra legislación hace más de 15 años.

    Con otro nombre, el concepto se mantiene, igualar a un país que colabora fiscalmente con los demás estados y organizaciones internacionales, pero que supongamos aplica un tipo del 10, con países lavadoras del dinero generado por delincuentes, es pelín fanatismo ideologico. ;)
  • editado marzo 2023 PM

    Los empresarios son criminales que roban a los trabajadores, y los impuestos son una devolución parcial de todo ese dinero robado. El Estado se encarga de redistribuirlo justamente de la mano de sus políticos. Si una empresa se va a otro país, es equivalente a un narcotraficante o corrupto que esconde sus dineros ilícitos en lugares donde no preguntan su origen.

    A la izquierda la motiva el odio y la envidia para el que tiene más, y no el amor al prójimo ¿A que no?

    Putos accionistas y altos gerentes de Ferrovial, dígame no querer compartir sus riquezas, que se la consiguen explotando a la gente...

    -Pero todos los trabajadores de esa emprea van a perder sus trabajos si la siguen acosando

    ¿Y eso qué importa? Bien lo vale por el placer de hacerle algún mal a esos ricos de mierda, además, yo no trabajo ahí.


    ¿Se trata de envidia al que tiene, o amor a los trabajadores?

  • Ajojenjo escribió : »
    [

    ¿Qué es un paraíso fiscal para ti? Porque la definición de paraíso fiscal en nuestra legislación se sustituyó en 2006 por "jurisdicciones no cooperativas". Si todo tu argumento se va a basar en que existe una lista de paraísos fiscales en la Orden HFP/115/2023 y Países Bajos no está en esa lista, en ese caso, tu argumento es falso. Paraíso fiscal es un concepto ampliamente utilizado que define a países con determinadas prácticas impositivas. ¿Cuáles son esas prácticas? ¿Quién es la última autoridad para definir esas prácticas que te convierten en paraíso fiscal?¿El legislador, el académico, la DRAE?. Yo te he puesto varias definiciones académicas y alguna legislativa.

    Es una mala traducción y si lo usamos como concepto legal/regulado, el legislador. Las opiniones son legítimas, claro. Un saludo :)
  • Ajojenjo escribió : »
    Vlish escribió : »
    Define "eludir impuestos", un país tiene todo el derecho del mundo a usar la política fiscal, en su variante de tipos impositivos menores, para atraer empresas.

    Hace años las diputaciones vascas, con la bendición del gobierno español, ofrecía "vacaciones fiscales" en Sociedades a nuevas empresas vascas, se anuló pero la idea y el régimen fiscal vasco se mantiene.

    Un país tiene todo el derecho del mundo para no dar los datos de los titulares de las cuentas bancarias, entra dentro de su soberanía dar o no dar ese dato, de la misma forma que entra dentro de la soberanía del resto de naciones castigar esa práctica.

    La discusión versa sobre si las prácticas de los Países Bajos, que entran dentro de su soberanía, permiten a las grandes multinacionales eludir millones y millones en impuestos de tal forma que por volumen es el país del mundo que históricamente más han utilizado empresas de todo el mundo para pagar menos a sus haciendas nacionales. Y, por eso Ferrovial se va a Holanda y no a Alemania porque es un paraíso fiscal para multinacionales, entendiendo paraíso fiscal como lo hace el parlamento europeo en su resolución del 2022.

    Y, esto, que digo es innegable, lo digo yo, lo dice Intermon Oxfram, lo dice el parlamento europeo, lo dice la comisión europea, lo dice Gabriel Zucman y lo decía cualquier español hace dos años cuando se hablaba de Netflix o de las tecnológicas americanas que tributan en Irlanda u Holanda. Hoy después de politizar el tema ya no se dice lo mismo porque de lo que se trata es de estar en contra del gobierno. Creo recordar que por cada trabajador de Netflix en Holanda esta empresa declara 8€ de beneficio, por cada trabajador de netflix en España declara 0,01.

    Pero bueno, finalmente he conseguido que se admita que la decisión de una multinacional de cambiar su sede a Paises Bajos no se debe a "seguridad juridica" a "persecusión impositiva", a la "deuda de España" y a toda la clase de argumentos interesados que se han dado para negar la mayor, Holanda es y ha sido siempre el mejor destino de la tierra para reducir la carga impositiva si eres una empresa con muchas filiales internacionales. Ahora la discusión cambia a si esa práctica es legitima o no lo es.

    Irlanda, como Países Bajos y Luxemburgo, es un paraíso fiscal superagresivo: no solo tiene un tipo de general de sociedades mucho más bajo [12,5%, la mitad que en España], sino que en la práctica muchas veces se queda en mucho menos”, completa Susana Ruiz, responsable de Justicia Fiscal de Oxfam Internacional. Con tantas ventajas, dice, son “muchas” las grandes empresas que están incluso “trasladando buena parte de sus operaciones de paraísos fiscales tradicionales como las Islas Vírgenes o algunos del Caribe hacia estos paraísos fiscales legitimados, que no son considerados como tales pese a serlo

    Si SOLO se trata de no pagar impuestos, los de Ferrovial sin gilipollas, cualquier isla caribeña te hace un traje fiscal mucho mejor y sin identificacion, pero mejor no hablar de reducir costes financieros, o que tienen un mercado de capitales mucho más desarrollado, son malos y culpables, que devuelvan los contratos públicos y se lleven sus carreteras y vías férreas. :awesome:
  • editado marzo 2023 PM
  • Khayman escribió : »
    ¿Y por qué iba Países Bajos a aceptar un modelo que no alcanza su IDH ni su Gini? ¿Por ideología van a renegar de la econometría? ¿Por el futurible no falsable de "se acabaría su ventaja"?
    No van a igualar por abajo fiscalmente nada. Wishful thinking de manual
    Y si lo hacemos se irán tal que Ferrovial. El mismo marco mental tiene las mismas respuestas,

    Pero no seas tan reduccionista, hombre.
    Vlish escribió : »
    Ajojenjo escribió : »

    Que un gran porcentaje de los fijos discontinuos son de facto parados la mayor parte del año.

    No sé si se negaba o se ocultaba, pero da igual. Yolanda Díaz es muy de dar datos, salvo ese.
  • editado marzo 2023 PM

    Hay que tener conciencia que las orgías con putas y cocaína de sus señorías, no se pagan solas.

    0v09bw2jcsok.jpg
  • editado marzo 2023 PM

    ... A ver como les va a los franceses. Buena suerte con eso del control de precios para parar la inflación.



  • Francia NO impone control de precios, unas empresas privadas durante tres meses ofertarán rebajas en algunos precios, mucha suerte.
  • Vlish escribió : »
    Francia NO impone control de precios, unas empresas privadas durante tres meses ofertarán rebajas en algunos precios, mucha suerte.

    Por lo que oí parece que van a implantar un sistema en el que se publicará el margen de beneficios.
  • expitu escribió : »
    Vlish escribió : »
    Francia NO impone control de precios, unas empresas privadas durante tres meses ofertarán rebajas en algunos precios, mucha suerte.

    Por lo que oí parece que van a implantar un sistema en el que se publicará el margen de beneficios.

    Será el margen de beneficios (operativo?) por producto.

    Porque el margen de beneficios (tanto operativo como neto) de las empresas ya se publica y para los supermercados anda por el 0% al 5% para el neto.
  • Findeton escribió : »
    expitu escribió : »
    Vlish escribió : »
    Francia NO impone control de precios, unas empresas privadas durante tres meses ofertarán rebajas en algunos precios, mucha suerte.

    Por lo que oí parece que van a implantar un sistema en el que se publicará el margen de beneficios.

    Será el margen de beneficios (operativo?) por producto.

    Porque el margen de beneficios (tanto operativo como neto) de las empresas ya se publica y para los supermercados anda por el 0% al 5% para el neto.
    Lo oí de pasada. No se si era sobre alimentacion solo o algo mas y era de publicacion de margenes de beneficios de productores y distribuidores. Supongo que eso es algo público como en españa pero de dificil acceso como en España y se pondrá los medios para que sea de facil consulta para el consumidor.
  • No lo veo grave ni equivocada, los pensionistas quieren vivir, obviedad, y muchas veces ayudan al resto de la familia.
  • Vlish escribió : »
    No lo veo grave ni equivocada, los pensionistas quieren vivir, obviedad, y muchas veces ayudan al resto de la familia.

    El problema es que vivan a costa de los trabajadores, cuando debería ser a partir de sus ahorros.

    Me pregunto qué tasa de crecimiento habría en Europa si las pensiones estuvieran basadas en el ahorro=inversión en capital y no en esta estafa piramidal.
  • Vlish escribió : »
    No lo veo grave ni equivocada, los pensionistas quieren vivir, obviedad, y muchas veces ayudan al resto de la familia.
    Colectivos de pensionistas replican a Montero que las personas mayores quieren las pensiones para subsistir

    Eso y que luego niegue que ha dicho lo que ha dicho, cuando encima está grabado.
  • Findeton escribió : »
    Vlish escribió : »
    No lo veo grave ni equivocada, los pensionistas quieren vivir, obviedad, y muchas veces ayudan al resto de la familia.

    El problema es que vivan a costa de los trabajadores, cuando debería ser a partir de sus ahorros.

    Me pregunto qué tasa de crecimiento habría en Europa si las pensiones estuvieran basadas en el ahorro=inversión en capital y no en esta estafa piramidal.

    Tambien nos podriamos preguntar si el ahorro a largo plazo, de los pensionistas por ejemplo, sobreviviria a las multiples crisis financieras que hemos padecido, sin rescate de papaestado, claro.
  • Stern von Afrika escribió : »
    Vlish escribió : »
    No lo veo grave ni equivocada, los pensionistas quieren vivir, obviedad, y muchas veces ayudan al resto de la familia.
    Colectivos de pensionistas replican a Montero que las personas mayores quieren las pensiones para subsistir

    Eso y que luego niegue que ha dicho lo que ha dicho, cuando encima está grabado.

    Que las pensiones de los abuelos han sido un soporte para muuuuuchas familias en etapas de crisis es un hecho, y ha sido reconocido por politicos de todos los colores, puedo comprar que es incoherente con la chuleria gubernamental de presumir que somos los mejores en economia, que crece el empleo, crece los salarios, crece el estado de bienestar, y hasta crece el pene de las mujeres, pero es una chuleria pelin tonta.
  • Vlish escribió : »
    Tambien nos podriamos preguntar si el ahorro a largo plazo, de los pensionistas por ejemplo, sobreviviria a las multiples crisis financieras que hemos padecido, sin rescate de papaestado, claro.

    Pues claro que sí, ahí tienes el SP500, que contando dividendos te da una rentabilidad anualizada la mar de bonita sin pensar mucho.

  • Para vivir sin trabajar, es decir sin mas ingresos, unos 15 años, y soy muy generoso, dudolo, eso sin contar las empresas del S&P que han cerrado perdiendo los accionistas su inversion.
  • editado marzo 2023 PM
    Vlish escribió : »
    Para vivir sin trabajar, es decir sin mas ingresos, unos 15 años, y soy muy generoso, dudolo, eso sin contar las empresas del S&P que han cerrado perdiendo los accionistas su inversion.

    Según esto, en España los trabajadores pagan un 28.3% de su salario bruto en concepto de pensiones. Ya ahí se ha quitado lo del Fogasa, desempleo etc, lo que digo es puramente concepto de pensiones. La mayor parte viene "por parte de la empresa", pero respecto al salario bruto es eso, un 28.3%.

    A su vez, descontada la inflación, el retorno anualizado total del SP500 desde 1963, incluyendo dividendos y descontando inflación, es de cosa del 6% anual.

    Si un trabajador trabaja 15 años con un sueldo de 30mil euros, invirtiendo el 28.3% anual en el SP500 con un retorno medio del 6%, conseguirá al final de esos 15 años un capital de 1.068 millones a la hora de jubilarse.

    Eso luego lo pone en una serie de empresas dividenderas de calidad, con un dividendo medio del 3%, tipo Coca Cola etc, y cogiendo simplemente los dividendos recibe 32mil euros anuales de por vida.

    Y los herederos recibirán sus ahorros al completo.
  • Por cierto, ya que hablais de pensiones y continuando con lo de los paraisos/infiernos fiscales, las dobles tributaciones, etc.

    Menudo ROBO que cuando pones el dinero en un plan de pensiones, al rescatarlo, que puede ser un año despues, tengas que pagar no sobre los beneficios que te ha generado, sino sobre el total, entre el 19% y el 47% nada menos.

    No me cabe en la cabeza como se puede aprobar algo asi y que el TC no diga nada.
  • Findeton escribió : »
    Vlish escribió : »
    Para vivir sin trabajar, es decir sin mas ingresos, unos 15 años, y soy muy generoso, dudolo, eso sin contar las empresas del S&P que han cerrado perdiendo los accionistas su inversion.

    Según esto, en España los trabajadores pagan un 28.3% de su salario bruto en concepto de pensiones. Ya ahí se ha quitado lo del Fogasa, desempleo etc, lo que digo es puramente concepto de pensiones. La mayor parte viene "por parte de la empresa", pero respecto al salario bruto es eso, un 28.3%.

    A su vez, descontada la inflación, el retorno anualizado total del SP500 desde 1963, incluyendo dividendos y descontando inflación, es de cosa del 6% anual.

    Si un trabajador trabaja 15 años con un sueldo de 30mil euros, invirtiendo el 28.3% anual en el SP500 con un retorno medio del 6%, conseguirá al final de esos 15 años un capital de 1.068 millones a la hora de jubilarse.

    Eso luego lo pone en una serie de empresas dividenderas de calidad, con un dividendo medio del 3%, tipo Coca Cola etc, y cogiendo simplemente los dividendos recibe 32mil euros anuales de por vida.

    Y los herederos recibirán sus ahorros al completo.

    Vaya, me he equivocado y bastante, he revisado los cálculos (mierda de javascript). Los cálculos son válidos para 33 años, no 15.
  • Y pocos trabajadores cobran 30.000 euros anuales.

    Lo de los planes de pensiones es una vergüenza, el cambio de tributación lo hizo Solbes y básicamente lo ha dejado como una forma de desgravación fiscal para gente que no necesita un plan de pensiones.
  • Vlish escribió : »
    Y pocos trabajadores cobran 30.000 euros anuales.

    Hombre pero los cálculos dan igual para el salario.

    Siendo un pelín más optimistas con lo del dividendo, digamos del 4.5% anual (que creo que no es ninguna locura), necesitas 22 años de trabajo para luego cobrar un 70% de tu salario.

    Con la ventaja de que tu patrimonio/ahorro ahí queda. Yo creo que sería mucho mejor sistema, de hecho creo que sería muy interesante saber cuántos puntos de crecimiento nos hemos perdido en Europa por no tener un sistema de pensiones basado en el ahorro/inversión.
Accede o Regístrate para comentar.