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CATALONIA'S OFFICIAL THREAD.

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Comentarios

  • Diver, siento decirte que tanto viernes pasado como hoy, se ha invitado a El Matí de Catalunya Ràdio a especialistas que han aportado datos, enlaces, documentos, demostrando cómo de perdido iba todo un catedrático como Borrell en cuanto a las balanzas fiscales. Su afirmación de que Estados Unidos, Australia o Canadá no publican las balanzas ha sido desmentida aportando datos disponibles en organismos de estos países al alcance de los ciudadanos.

    Digamos que viernes y hoy lunes han servido para volver a demostrar lo confundido que va Borrell con todo este tema, una lástima para alguien teóricamente tan preparado.

    El catedrático Guillem López Casasnovas hoy: http://www.tv3.cat/videos/4894391/Guillem-Lopez-Casasnovas-Es-parla-massa-de-les-balances-fiscals-sense-llegir-Aquest-es-lantidot

    En fin, que a los ciudadanos en España evidentemente nos toman por tontos. En países serios se consensúa el método de cálculo, se publican datos, se intenta despolitizar dentro de lo posible el asunto, pero aquí esto es imposible.

    A mi ya me da igual que sea por Carga/beneficio o por Flujo Monetario, pero creo que la Administración Central, esa que evita a toda costa descentralizar el Estado, debería sentarse con las comunidades más afectadas (Cataluña, Valencia, Baleares) sobretodo y discutir cómo presentar los datos, con qué método calcular balanzas, y si se mete el Ministerio de Hacienda pero en cambio no el Museo del Prado como beneficio de todos.

    Se debería poder hablar, pero no se hace. Viene Montoro, oculta datos, dice que cualquier cosa de Madrid beneficia a todos según la población, etc... Y es que el concepto "balanza fiscal", tan federalista, choca con el concepto regionalista que tiene el político centralista. Aquí no hay regiones fiscalmente soberanas o federales, aquí hay ciudadanos de un estado unitario repartidos en provincias.

    Vamos a distintas velocidades. Cataluña calcula balanzas en plan federalista, mediante el método empleado en EUA, Canadá o Australia que dice que el sueldo de un Capitán General en Madrid repercute en mayor medida en la economía real de Madrid, que en Lugo o Girona. Madrid (Administración Central) calculará algo a lo que no querrá nombrar balanzas, sino cuentas regionales, mediante un método que reparta al máximo los gastos por ser capital de un estado hipercentralista, y los presentará a la opinión pública como si fuera un ejercicio de transparencia, cuando el único antecedente reciente es un cálculo de 2008 con datos de 2005.

    En fin, todo y por parte de todos, bastante patético.
  • editado febrero 2014 PM
    Alguien tiene un enlace a la ley o norma esa de Alemania del 4,5%? Porque si Borrell tiene razón y no se refiere al déficit fiscal sino a cantidades mucho menores o si directamente no existe, después de lo que se ha repetido eso...
  • editado febrero 2014 PM
    Es que una cosa son las balanzas fiscales, concepto federalista que intenta calcular el esfuerzo fiscal de un territorio y compararlo con los servicios e inversiones que luego recibe. Y luego está el equilibrio o nivelación entre länders, en Alemania, o lo que sería aquí el sistema de financiación autonómico, que es lo que unos lands dan a otros con tal de ayudarse (solidaridad).

    En este equilibrio entre länders, el Gobierno Federal ni pincha ni corta, se hace todo entre estados federales, y se respeta el principio de ordinalidad (el 3er estado con mayores ingresos no debe perder esa posición tras la nivelación). De hecho, prácticamente sólo pagan tres (Baviera, Baden-Württemberg y Hesse) y los demás reciben.

    Dicho esto, lo que dijo Borrell es cierto, no existe una norma constitucional que limite el déficit en Alemania, lo único que debe respetarse es la ordinalidad. Pero a raíz de una queja de los estados ricos ante el Tribunal Constitucional en 1999 que dió lugar a una de las reformas federales del país en 2005, se dijo en la sentencia que se valoraba el 4% como lo constitucionalmente tolerable en cuanto al déficit de un territorio. No es una ley, pero es jurisprudencia y se "intenta" cumplir... se cumple.

    http://www.cronicaglobal.com/es/notices/2013/09/-es-el-sistema-de-financiacion-federal-aleman-ejemplo-para-los-nacionalistas-142.php
    http://www.cronicaglobal.com/es/notices/2013/09/-es-el-sistema-de-financiacion-federal-aleman-ejemplo-para-los-nacionalistas-142.php
    http://www.cronicaglobal.com/es/notices/2013/09/-es-el-sistema-de-financiacion-federal-aleman-ejemplo-para-los-nacionalistas-142.php

    Pero en fin, que tantos unos (catalanismo) como otros (españolismo/centralismo) mezclamos cosas. Unos porque nos creemos que podemos compararnos con países federales, con organismos, organización y bilateralidad muy muy distinta, cuando este es un Estado centralizado y nada federalista. Y otros porque harán de todo menos consensuar métodos y cálculos con las autonomías, porque ése no es el espíritu de España, España es un país único de ciudadanos repartidos en regiones, no un país de territorios fiscalmente diferenciables.

    Son dos vías que cada vez divergen más. Compararse con Alemania o Estados Unidos es ridículo, ahora, por nuestra parte. Y seguir insistiendo en la opacidad y unilateralidad de un estado unitario también.
  • editado febrero 2014 PM
    El gráfico de esta página sobre el déficit fiscal de los estados es cierto?

    http://quiron.wordpress.com/2012/09/20/el-limite-del-4-spib-en-alemania-y-deficit-fiscal-unico-en-el-mundo/

    Se publican en Alemania las balanzas fiscales? Para poder ver datos oficiales de años más recientes.
  • El gráfico de esta página sobre el déficit fiscal de los estados es cierto?

    http://quiron.wordpress.com/2012/09/20/el-limite-del-4-spib-en-alemania-y-deficit-fiscal-unico-en-el-mundo/

    Se publican en Alemania las balanzas fiscales? Para poder ver datos oficiales de años más recientes.

    No, porque mezcla déficit fiscal con equilibrio entre länders. Pero no soy experto y así como EEUU, Canadá y Australia sí que las publican y mediante a flujo monetario (no carga/beneficio como Montoro) ahora mismo no soy capaz de jurar nada de Alemania.

    Seguramente no se publican las "balanzas fiscales" como en los EUA, pero sí la solidaridad entre lands. Pero de todos modos, de una página del entorno de la organización ultraespañolista Convivencia Cívica, titulada "Por la Paz y la Libertad", yo no me creería ni las comas.
  • Breathe escribió :

    Yo no me creería ni las comas ni de unos ni de otros, pero me sorprende que se haya puesto tanto como modelo a Alemania porque se publican de forma transparente las balanzas y hay un límite del 4,5% y ahora parece que ni se publican ni existe ese límite.
  • editado febrero 2014 PM
    Breathe escribió :

    Yo no me creería ni las comas ni de unos ni de otros, pero me sorprende que se haya puesto tanto como modelo a Alemania porque se publican de forma transparente las balanzas y hay un límite del 4,5% y ahora parece que ni se publican ni existe ese límite.

    No, es que se mezclan cosas... Por un lado la solidaridad entre länders sí que se calculan y discuten, y tienen límites de ordinalidad y del 4% no escrito pero respetado desde 2005.

    http://www.bondvigilantes.com/blog/2013/03/26/germany-doesnt-like-its-own-fiscal-union-so-why-would-it-ever-agree-upon-a-european-one/

    Y por otro lado, balanzas fiscales no sé si se publican o no.
  • Breathe escribió :

    No, es que se mezclan cosas... Por un lado la solidaridad entre länders sí que se calculan y discuten.

    Eso es lo que dice Borrell que es una cifra muy pequeña en comparación?
  • Ya nos estamos perdiendo en debates estériles. Para empezar el título del video lo desmiente el propio Borrell. Sí que hay déficit fiscal, y él mismo lo ha dicho. Irónico cuanto menos. Y para acabar aquí lo que se trata es sí hay o no déficit fiscal y su cuantía. Lo primero está claro, lo segundo es lo que se discute.
    Por cierto, Borrell se escuda en que el 2009 era el último año en el que había datos. Igual se ha pensado qué todos somos gilipollas. Si utiliza el 2009, así como profusamente se encuentra en internet por parte de la "parte unionista" es porque 2009 es, con diferencia, el año que arroja un déficit fiscal más pequeño para Catalunya.
  • Sobre el tema de las balanzas fue interesante este artículo que desmentía bastante bien la excepcionalidad del déficit catalán comparando con datos de EE.UU.

    http://economia.elpais.com/economia/2012/10/05/actualidad/1349467455_178571.html

    Un saludo
  • Y si las putas competencias trasferidas fueran financiadas principalmente en razón a los servicios mínimos que hay que garantizar, las caracterísitcas de cada comunidad y su propio PIB. Y si para las competencias transferidas las comunidades con la mediación, moderación del Estado se pusieran de acuerdo en los criterios generales de actuación y no fuera cada una por su cuenta.
  • Ni déficits ni balanzas. Borrell está diciendo una cosa muy clarita, por mucho que se quiera enredar: que a los catalanes se les está engañando cuando se les dice que si fueran independientes no tendrían que pagar cosas que sí tendrían que pagar.
  • editado febrero 2014 PM
    El problema de España es que para bien o para mal había un inicio con la Constitución y nuestro sistema político.

    La realidad es que no se ha ido avanzado en su mejora. El ejemplo más claro es el puñetero Senado, siempre se dice y se comenta convertirlo en un órgano regional pero se llevan décadas así sin hacer nada. No hay una mesa ni se la espera para convertir al senado en un órgano regional. Esto es el pan de cada día en España.


    No se puede modificar la Constitución, la Constitución nos lo impide. Así se parapeta el PP-PSOE para cualquier cosa, cuando la realidad es que el PSOE con el apoyo del PP la cambiaron sin problemas por imposición de la Merkel al final de la legislatura de ZP. No he visto que por ello España se haya roto.

    De todas formas yo no creo que España todavía esté preparada de manera madura a tener casi todo traspasado y a la autogestión de las regiones a un estilo como los landers alemanes. Ya hemos visto que ha pasado gracias a ello. ¿Ese pensamiento es de derechas? Ni de coña, es tener los pies en el suelo. No se han corregido los problemas de España y lo que se ha conseguido son 17 problemas donde no hay ni un órgano para aunar e intentar corregirlos, el gran problema que hay ahora.

    España ha empezado la casa por el tejado.

    No se han tenido los mecanismos de control, transparencia y lugar de encuentro de las regiones para la mejora de España. Esto debería haber estado antes o al mismo tiempo que el traspase de competencias.

  • Diver escribió :
    Ni déficits ni balanzas. Borrell está diciendo una cosa muy clarita, por mucho que se quiera enredar: que a los catalanes se les está engañando cuando se les dice que si fueran independientes no tendrían que pagar cosas que sí tendrían que pagar.

    Y mi pregunta es que quién niega eso?

    Borrell va a su bola, hablando de independencia cuando el debate va de déficit fiscal.
  • Breathe escribió :
    En un país con una democracia sana y asentada sí.

    Me ha parecido entender (y si no es así ya me dirás) que te refieres al Reino Unido.

    Ah, el Reino Unido... Esa democracia sana y asentada que mantiene hoy la gran mayoría de las colonias que quedan por el mundo y que hasta no hace muchos años mantuvo suspendida la autonomía de Irlanda del Norte.

  • Stern von Afrika escribió :
    Breathe escribió :
    En un país con una democracia sana y asentada sí.

    Me ha parecido entender (y si no es así ya me dirás) que te refieres al Reino Unido.

    Ah, el Reino Unido... Esa democracia sana y asentada que mantiene hoy la gran mayoría de las colonias que quedan por el mundo y que hasta no hace muchos años mantuvo suspendida la autonomía de Irlanda del Norte.

    Mantuvo suspendida la autonomía de Irlanda del Norte. Cierto, ¿Qué tal si ahora nos dices las razones para tal suspensión? Busca, busca...
  • Seguirán yendo al Parlamento español si valencianos y baleares votan a ERPV-ERC en las elecciones generales... si no, no.

    Y como dudo que saquen representación, pues no será.

    Joan Tardà debería explicarse bastante mejor a veces, sino los panfletos del españolismo campan a sus anchas.
  • editado febrero 2014 PM
    Breathe escribió :
    Seguirán yendo al Parlamento español si valencianos y baleares votan a ERPV-ERC en las elecciones generales... si no, no.

    Y como dudo que saquen representación, pues no será.

    Joan Tardà debería explicarse bastante mejor a veces, sino los panfletos del españolismo campan a sus anchas.

    Ahora no recuerdo si se necesita un 3% o 5% de los votos para entrar en las cortes.
    Elecciones a las Cortes Valencianas de 2011
    ERPV 11.129 0,47% 0 escaños No le queda ni nada.

    Elecciones al Parlamento de las Islas Baleares de 2011
    ESQUERRA 5.323 1,27% 0 escaños


    Presencia anecdótica de las filiales de ERC en C.V y Baleares.

    Aunque que cosa más rara es el parlamento de las Baleares.
    http://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_al_Parlamento_de_las_Islas_Baleares_de_2011

    Miras un poco como está constituido y te encuentras PSOE-Pacte per Eivissa donde en esta coalición por ejemplo está también ERC.

    Tienen coaliciones por islas con partidos de diversa ideología además de los dos grandes partidos en solitario.
  • Mientras Tardá no venga en persona a Valencia a dar la tabarra, que diga lo que quiera xD


  • De acuerdo con ambos, y denunciable cómo tratan todos estos temas catalufos el ABC. Es asqueroso.
  • editado febrero 2014 PM
    Estoy siguiendo el culebron de la AVL donde "la moreneta" debe haber tenido algo que ver en el nuevo giro anticatalanista que se ha inventado el PP sin realmente existir.

    Ahora se quieren cargar a la AVL creada por el propio PP por decir que el catalán y el valenciano son lo mismo y claro eso a este estamento no le corresponde a pesar de ser lingüistas y si al político que no tiene ni puta idea de casi nada.

    Atac ultra contra la casa del president de l'Acadèmia Valenciana de la Llengua
    http://www.vilaweb.cat/noticia/4172146/20140208/atac-ultra-casa-president-lacademia-valenciana-llengua.html

    thumb_474__4.jpg

    Esto no lo he visto con el PAH, el PP no ha salido ladrando por esto cuando ha sido el que está incendiando el ambiente para su propio beneficio.


    Interesante lo que opina el secretario de C's de la C.V, al menos ha condenado los hechos.
    Luis Sebastián ‏
    En @Cs_Valencia tenemos muy claro que una institución pública que no defiende el valenciano no tiene razón de ser

    Tenemos a otro castellano parlante que defiende algo por realmente puro interés electoralista.
    Luis Sebastián ‏
    @JoseN_M @JaumeICastigaor @Cs_Valencia quédese con la defensa, no con el medio utilizado, como si es en inglés Y donde sea, hay q defenderlo

    Ya tengo claro que ni por asomo voy a votar a C's Valencia.


    Rus: ´Un Diccionari no puede decir ahora que mi nieto es ´noi´

    Esto lo dice todo un presidente de la diputación de Valencia, presidente del partido popular de Valencia y diputado.
    http://www.levante-emv.com/comunitat-valenciana/2014/02/08/rus-diccionari-decir-ahora-nieto/1077465.html
    "Si la AVL dice que los que defienden la singularidad del valenciano son incultos, yo seré inculto"

    El tipo este defiende la singuralidad del valenciano pero viendo la burrada que ha dicho debe ser castellano parlante. Si con 63 años en Valencia no sabe distinguir noi de nieto es inculto por que quiere. Gran nivel tiene la gentuza que nos gobierna, metiendo así la pata.

    Me he ido directo a ver si era cierto no me lo podía creer http://www.avl.gva.es:8080/dnv/

    Y evidentemente no lo es. Como este tipo no sabe que nieto no puede ser en la vida noi cuando es xic o las variantes usadas en los distintos dialectos. Nieto lo veo más un castellanismo, yo creo que en mi zona siempre se ha usado nét. Pero no aparece como tampoco lo está nieto, no sé que término normalizado debe usarse.

    Pedazo de inculto tenemos como gobernante.


    A mí todo esto me parece gravísimo. Es como si un político le dice al antropólogo que un negro y un blanco son de especies diferentes.

    ¿El inglés de EEUU y el de UK son idiomas diferentes?
  • Lo que pasa en la CV hacia quienes desde su valencianismo no odian a Cataluña, es realmente grave, y evidentemente la repercusión que tiene todo esto en los medios del nacionalismo español, es mínima. Se sabe que lleva pasando esto desde hace treinta o cuarenta años, pero es que justamente es lo que interesa que pase.

    A mi me entristece, y mi sentido común me hace pensar que algún día estos fanáticos pagarán electoral y socialmente por todo este odio.

    Y Bullit, me alegra leerte lo de Ciutadans. Cuando digo que Ciutadans es más extremista y nacionalista que el PP, no lo digo en coña.
  • editado febrero 2014 PM
    Ciutadans València aspira a seguir los mismos pasos que en Cataluña, que es convencer con un discurso de banderas, sin mayor trasfondo. No veo que intenten nada más allá de eso. No creo que tengan ningún futuro contra el PP o UPyD de aquí.

    Respecto al PPCV, de nuevo intenta agitar el anticatalanismo para evitar el previsible descalabro electoral. De hecho es de lo único que se atreve a hablar cuando arremete contra la oposición, acusarlos de catalanismo.

    Lo malo es que hasta ahora siempre ha sido una estrategia ganadora, aunque para las próximas elecciones, con cagadas como la de Canal9 y ahora la AVL (mas las que queden por llegar), quizás se les acabe el chollo.
  • Breathe escribió :
    Lo que pasa en la CV hacia quienes desde su valencianismo no odian a Cataluña, es realmente grave, y evidentemente la repercusión que tiene todo esto en los medios del nacionalismo español, es mínima. Se sabe que lleva pasando esto desde hace treinta o cuarenta años, pero es que justamente es lo que interesa que pase.

    A mi me entristece, y mi sentido común me hace pensar que algún día estos fanáticos pagarán electoral y socialmente por todo este odio.

    Y Bullit, me alegra leerte lo de Ciutadans. Cuando digo que Ciutadans es más extremista y nacionalista que el PP, no lo digo en coña.

    A mí en principio lo que veo de Albert Rivera no me parece malo, aunque yo no vivo en Cataluña y pueden existir otras cosas que viviendo allí me lo dejarían claro.

    Pero claro como a UPyD los tengo entrecomillados y miro sus tics, no me fío de ellos.

    Luego te puede ocurrir como a los normalitos dentro del PP como Fachardon y la Soraya y te salen rana. Ya no me fío de casi nadie.
  • Catalanista escribió :
    Mantuvo suspendida la autonomía de Irlanda del Norte. Cierto, ¿Qué tal si ahora nos dices las razones para tal suspensión? Busca, busca...

    Lo que me faltaba por ver: un indepe catalán poniéndose del lado de los ingleses en el asunto de Irlanda del Norte. ¡Y defendiendo la suspensión de una autonomía!

    ¡Ley del embudo powah!

  • Stern von Afrika escribió :
    Catalanista escribió :
    Mantuvo suspendida la autonomía de Irlanda del Norte. Cierto, ¿Qué tal si ahora nos dices las razones para tal suspensión? Busca, busca...

    Lo que me faltaba por ver: un indepe catalán poniéndose del lado de los ingleses en el asunto de Irlanda del Norte. ¡Y defendiendo la suspensión de una autonomía!

    ¡Ley del embudo powah!

    Dejando a un lado que en ningún momento he dicho que esté a favor o en contra de esa suspensión (tu comprensión lectora es tan lamentable como siempre), ¿vas a decirnos las razones de tal suspensión o prefieres hacerte el despistado?

  • Breathe escribió :
    Joan Tardà debería explicarse bastante mejor a veces, sino los panfletos del españolismo campan a sus anchas.

    Joder tío, y tanto:
    "Es penoso que directivos de empresas alemanas, enriquecidas gracias al nazismo y cómplices de millones de asesinatos critiquen el nacionalismo catalán", ha publicado el independentista en Twitter.
  • Dame una O
    Dame una W
    Dame una N
    Dame una E
    Dame una D
  • Ahora criticará que medios de comunicación que existen gracias a que le hicieron la rosca a Franco, que a su vez se trataba con los nazis, se metan con él.
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