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CATALONIA'S OFFICIAL THREAD.

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Comentarios

  • shapeley escribió : »
    Vlad escribió : »
    Vlish escribió : »
    Lastima que Felipe Gonzalez no se presente a las elecciones, el unico discurso politico claro, serio y coherente en esta historia.

    Un saludo

    A Felipe González se la suda ya todo desde el yate en la playa o con sus comilonas con cierto terrateniente mexicano.

    El ad hominem es comprensible porque hablamos de alguien con mucha historia detrás, pero si consigues abstraerte del emisor, el mensaje es sin duda firmable por ti, por mí y por mucha gente de los que somos llamados equidistantes.

    El problema es que ese mensaje al que como dices es tan fácil suscribirse lo da precisamente porque no se presenta a unas elecciones y no tiene que medir las palabras a sondeos e intenciones de voto, cosa que los candidatos reales no pueden hacer
  • BlackBana escribió : »
    ¿De verdad vas a escuchar al encargado del GAL, del expolio del Estado y el caso Filesa?

    Aznar también puede decir cosas razonables y no veo que le aplaudamos precisamente.

    Sí y si lo dijera Aznar, también.
  • editado abril 2018 PM
    Vlish escribió : »
    Tambien hay que recordar que los derechos humanos fallan cuando permiten que unos terroristas maten a las doce en Donosti y esten comiendo chuleton en Hendaya a las 3.

    Un saludo


    Claro y, como los derechos humanos fallan, lo resolvemos organizando una trama terrorista, con lo que acabamos por justificar a González, al IRA, a ETA, a los GRAPO y a cualquier grupo terrorista del mundo.

    Digo yo que, para eso, mejor dejarnos de hipocresías morales y reinstaurar la pena de muerte.
  • Superkoko escribió : »
    shapeley escribió : »
    Vlad escribió : »
    Vlish escribió : »
    Lastima que Felipe Gonzalez no se presente a las elecciones, el unico discurso politico claro, serio y coherente en esta historia.

    Un saludo

    A Felipe González se la suda ya todo desde el yate en la playa o con sus comilonas con cierto terrateniente mexicano.

    El ad hominem es comprensible porque hablamos de alguien con mucha historia detrás, pero si consigues abstraerte del emisor, el mensaje es sin duda firmable por ti, por mí y por mucha gente de los que somos llamados equidistantes.

    El problema es que ese mensaje al que como dices es tan fácil suscribirse lo da precisamente porque no se presenta a unas elecciones y no tiene que medir las palabras a sondeos e intenciones de voto, cosa que los candidatos reales no pueden hacer

    Esto es cierto, sí, aunque es un mensaje que en realidad persigue un poco al PSOE, el de la equidistancia, y le ha restado y resta votos tanto en Cataluña como en España.
  • Superkoko escribió : »
    shapeley escribió : »
    Vlad escribió : »
    Vlish escribió : »
    Lastima que Felipe Gonzalez no se presente a las elecciones, el unico discurso politico claro, serio y coherente en esta historia.

    Un saludo

    A Felipe González se la suda ya todo desde el yate en la playa o con sus comilonas con cierto terrateniente mexicano.

    El ad hominem es comprensible porque hablamos de alguien con mucha historia detrás, pero si consigues abstraerte del emisor, el mensaje es sin duda firmable por ti, por mí y por mucha gente de los que somos llamados equidistantes.

    El problema es que ese mensaje al que como dices es tan fácil suscribirse lo da precisamente porque no se presenta a unas elecciones y no tiene que medir las palabras a sondeos e intenciones de voto, cosa que los candidatos reales no pueden hacer

    Copión. Ayyyy, bendito populismo.
  • shapeley escribió : »
    Superkoko escribió : »
    shapeley escribió : »
    Vlad escribió : »
    Vlish escribió : »
    Lastima que Felipe Gonzalez no se presente a las elecciones, el unico discurso politico claro, serio y coherente en esta historia.

    Un saludo

    A Felipe González se la suda ya todo desde el yate en la playa o con sus comilonas con cierto terrateniente mexicano.

    El ad hominem es comprensible porque hablamos de alguien con mucha historia detrás, pero si consigues abstraerte del emisor, el mensaje es sin duda firmable por ti, por mí y por mucha gente de los que somos llamados equidistantes.

    El problema es que ese mensaje al que como dices es tan fácil suscribirse lo da precisamente porque no se presenta a unas elecciones y no tiene que medir las palabras a sondeos e intenciones de voto, cosa que los candidatos reales no pueden hacer

    Esto es cierto, sí, aunque es un mensaje que en realidad persigue un poco al PSOE, el de la equidistancia, y le ha restado y resta votos tanto en Cataluña como en España.

    Pedro Sanchez aniquilo a Susana y al aparato de su partido con un mensaje que no se ha correspondido con los actos posteriores. Vivimos en la sociedad de la mentira y de la manipulación populista. No sabemos que diría Felipe si ahora estuviera en primera linea política porque al final cuando uno tiene que enfrentarse a un electorado acaba sumergido en la rueda del populismo. Y eso es un puto desastre porque aleja a la gente de la realidad de los grises.
  • Shapely, me parece muy naíf "comprar" el discurso de un (ex) político sin tener en cuenta su bagaje.
  • Depende quien sea el del bagaje, si el terrorista en vez de González es Otegui, probablemente nadie le compre su discurso, por razón que puediera tener.

    A mí no me parece mal darle la razón a un asesino cuando la tiene, ojo, lo que me ha parecido mal es eso de "ojalá se presentara a las elecciones" ...¿Ahora que nos hemos acostumbrado a los ladrones corruptos vamos a pasarnos a los asesinos corruptos?. Felipe que se dedique a denunciar la falta de derechos humanois en Venezuela, que allí le tendrán menos calado
  • Lo que hay que preguntarse es que hubiera hecho Felipe si fuera presidente del Gobierno.
  • Ya lo dijo: aplicar el 155 el 9S.

    Pero para gobernar tendría que pactar con los indepes y con UP, cosa que nunca haría (dixit), así que lo que diga son parole, parole, parole...

    Lo que le va es el status quo, que todo siga igual, los mismos de siempre encaramados en el poder.

    ¡Por eso lo pusieron fuerzas inmencionables a él en el '74!
  • Inde escribió : »
    Shapely, me parece muy naíf "comprar" el discurso de un (ex) político sin tener en cuenta su bagaje.

    He empezado diciendo que es comprensible el ad hominem, solo digo que si coges ese discurso y le quitas autoría podría ser firmado por una buena parte de los que estamos aquí.
  • editado abril 2018 PM
    Por cierto, en Suresnes, esto es lo que se acordó:

    La Resolución Política aprobada en el Congreso de Suresnes establecía un programa muy concreto en el que se definía el concepto de Ruptura Democrática:

    El PSOE entiende que el restablecimiento de la democracia en España requiere con carácter inexcusable las medidas siguientes:


    Libertad de todos los presos políticos y sindicales.
    Devolución de todos sus derechos a las personas que hayan sido desposeídas por sus actuaciones políticas y sindicales contra la dictadura.
    Disolución de todas las instituciones represivas.
    Reconocimiento y protección de las libertades mediante:
    Libertad de partidos políticos.
    Libertad sindical.
    Libertad de reunión y expresión.
    Derecho de huelga y manifestación.
    Restitución del patrimonio expoliado a las organizaciones políticas y sindicales suprimidas por la dictadura.
    Convocatoria de elecciones libres en plazo no superior a un año a fin de que el pueblo manifieste soberanamente su voluntad.
    Reconocimiento del derecho de autodeterminación de todas las nacionalidades ibéricas.

    Además, el PSOE aprueba una segunda resolución que define y remarca su posición respecto al problema nacional y la organización territorial del estado:

    Resolución sobre Nacionalidades y Regiones


    Ante la configuración del Estado español, integrado por diversas nacionalidades y regiones marcadamente diferenciadas, el PSOE manifiesta que:

    1) La definitiva solución del problema de las nacionalidades que integran el Estado español parte indefectiblemente del pleno reconocimiento del derecho de autodeterminación de las mismas que comporta la facultad de que cada nacionalidad pueda determinar libremente las relaciones que va a mantener con el resto de los pueblos que integran el Estado español.

    2) Al analizar el problema de las diversas nacionalidades el PSOE no lo hace desde una perspectiva interclasista del conjunto de la población de cada nacionalidad sino desde una formulación de estrategia de clase, que implica que el ejercicio específico del derecho de autodeterminación para el PSOE se enmarca dentro del contexto de la lucha de clases y del proceso histórico de la clase trabajadora en lucha por su completa emancipación.

    3) El PSOE se pronuncia por la constitución de una República Federal de las nacionalidades que integran el Estado español por considerar que este estructura estatal permite el pleno reconocimiento de las peculiaridades de cada nacionalidad y su autogobierno a la vez que salvaguarda la unidad de la clase trabajadora de los diversos pueblos que integran el Estado español.


    4) El PSOE reconoce igualmente la existencia de otras regiones diferenciadas que por sus especiales características podrán establecer órganos e instituciones adecuadas a sus peculiaridades.

    (3) Esta posición sobre las nacionalidades y sus derechos seguiría siendo defendida y ampliamente argumentada en el congreso de 1976, postura que el PSOE mantendría hasta el año 1977:


    Para los socialistas, la autonomía debe atender en cualquier caso a la coordinación permanente de esfuerzos entre los trabajadores de los distintos pueblos del Estado español. Los movimientos nacionalistas y regionalistas, asumidos por la clase obrera y el campesinado, elevan cualitativamente sus objetivos con la dialéctica marxista.


    En esta perspectiva, los socialistas asumimos plenamente las reivindicaciones autonómicas, considerándolas indispensables para la liberación del pueblo trabajador, que ve confluir en este proceso dialéctico sus reivindicaciones peculiares de clase con la lucha por la autonomía de su pueblo, objetivo prioritario a cuya consecución afectará positivamente la lucha unitaria de la clase obrera por objetivos tales como la reforma agraria, la eliminación del capitalismo monopolista y la expulsión de las manifestaciones del poder imperialista de nuestro suelo.

    El PSOE, dentro de su perspectiva autogestionaria, estima necesario poner en práctica una estrategia tendente a prefigurar las instituciones políticas que van a ser el medio de gestión de la sociedad socialista. En este sentido, la lucha por las libertades de las nacionalidades y regiones se inserta dentro de nuestra política para la autogestión de la sociedad.


    Estos planteamientos son los que llevan al PSOE, como organización de clase, a incrementar sus esfuerzos por conjugar el principio socialista de la libre autodeterminación de los pueblos con el de la imprescindible acción coordinada y unitaria de la lucha que la clase obrera ha mantenido, desarrolla y reforzará en el camino hacia su total emancipación.

    https://es.wikipedia.org/wiki/Congreso_de_Suresnes

    Hasta el '79 cuando el partido en su 28º congreso decidió ser liberal y capitalista (anteriormente ya acordó aceptar la monarquía franquista).

    PSOEz, quién te ha visto y quién te ve...
  • dynamic escribió : »
    Dos entradas interesantes, y bastante aclaratorias para muchos, espero, respecto del famoso auto alemán:
    http://almacendederecho.org/reconocimiento-mutuo-doble-incriminacion/
    https://tsevanrabtan.wordpress.com/2018/04/09/el-derecho-y-sus-tortuosos-caminos/
    Joder, qué escocimiento. Les voy a mandar talco

  • editado abril 2018 PM
    tricky2k escribió : »
    dynamic escribió : »
    Dos entradas interesantes, y bastante aclaratorias para muchos, espero, respecto del famoso auto alemán:
    http://almacendederecho.org/reconocimiento-mutuo-doble-incriminacion/
    https://tsevanrabtan.wordpress.com/2018/04/09/el-derecho-y-sus-tortuosos-caminos/
    Joder, qué escocimiento. Les voy a mandar talco

    Y eso que ninguno de los dos autores de las entradas creen que se pueda condenar por rebelión a Puigdemont & Co.

    Pero qué sabrán ellos, si Tricky ya ha sentado cátedra desde su doctorado Cum Laude en Derecho Procesal-Penal-Constitucional-Germano-Español, sacado en el tiempo que le dejan libre sus ocupaciones y el programa semanal de "Maestros de la costura".

  • Jajajja no debería reírme, pero es que esto es de coña. Me extraña que haya alguien en el extranjero que apoye a España, con esta caterva de homínidos que tenemos por ahí O.o
  • editado abril 2018 PM
    ¿No hay nadie -no me refiero a particulares- en ninguno de los bandos en liza que DE VERDAD defienda la separación de poderes?
    Es desolador no tener donde mirar, en serio.
  • Mientras no sepan dilucidar quien es "M. Rajoy", no hay tutía.
  • dynamic escribió : »
    tricky2k escribió : »
    dynamic escribió : »
    Dos entradas interesantes, y bastante aclaratorias para muchos, espero, respecto del famoso auto alemán:
    http://almacendederecho.org/reconocimiento-mutuo-doble-incriminacion/
    https://tsevanrabtan.wordpress.com/2018/04/09/el-derecho-y-sus-tortuosos-caminos/
    Joder, qué escocimiento. Les voy a mandar talco

    Y eso que ninguno de los dos autores de las entradas creen que se pueda condenar por rebelión a Puigdemont & Co.

    Pero qué sabrán ellos, si Tricky ya ha sentado cátedra desde su doctorado Cum Laude en Derecho Procesal-Penal-Constitucional-Germano-Español, sacado en el tiempo que le dejan libre sus ocupaciones y el programa semanal de "Maestros de la costura".

    No, a ver, es que resulta que, aparte de esos dos enlaces que te juro por mis niños nonatos que he leído -tengo esos hobbies-, también he leído otros de señores catedráticos de derecho penal y/o constitucional, no germano, pero sí español que, sin tanto tecnicismo, también explican la cuestión. Uno en concreto entra en algo que toca el primero de tus enlaces, el reconocimiento mútuo y destaca que no lo hay porque no lo puede haber porque es imposible que lo haya porque no, la ley española no es -tan- distinta a la alemana, y lo que para ésta es la violencia que implica el delito de alta traición, lo es para aquélla en el de rebelión, pero el amigo Llarena se ha sacado una nueva definición del uso y el llamamiento a la violencia que no reconoce ni el ponente del delito en el CP

    Y lo del escocimiento viene por los ramalazos de los autores de ambos artículos, que no pueden esconder su querencia. Mientras no escatiman ciertos comentarios hacia los independentistas o Puigdemont (golpistas) o qué sabrá un juez a 2000km de donde sucedieron los hechos (porque Llarena estaba entre los GC el 1-O), no existe el menor atisbo de crítica hacia la inclusión del delito de rebelión en la orden de arresto y -eventual- extradición. Sí, "no pienso que Puchi y el resto cometieran rebelión" pero, si eso, "que lo diga un juez de aquí"

    Claro, porque se ve que son tope independientes -coño, indepes, a ver si serán golpistas-.
  • Sin tanto tecnicismo. JAJAJAJA. En fin, Tricky, que suerte y mucho ánimo con tu próximo doctorado en, no sé, ¿microbiología molecular? Teniendo en cuenta que la próxima temporada de GoT no empieza hasta 2019, te da tiempo más que de sobra, y nos das unas clases a la vuelta.
  • editado abril 2018 PM
    Esto no iba aquí
  • Khayman escribió : »
    ¿No hay nadie -no me refiero a particulares- en ninguno de los bandos en liza que DE VERDAD defienda la separación de poderes?
    ¿A qué te refieres? Lo de la separación de poderes está muy bien, supongo que debe de ser como el comunismo utópico o el capitalismo ideal, que si existieran sería la leche

    En España, si la miramos aislada, o sea, sin la UE, hay un dios llamado Tribunal Constitucional sobre el que no hay NADIE. NA-DI-E. En el caso ideal de separación de poderes, como ya dije unos mensajes atrás, ningún poder debería estar, o poder estar, por encima de los otros en ningún momento o, dicho de otro modo, todos los poderes deberían estar bajo el escrutinio del resto en cualquier momento. CUALQUIERA, no cada X años en que toca renovar sillones. Pues eso, repito, no existe en una España aislada. De ahí que el TC se permita y se le permita -porque no se puede "no permitirle"- cambiar políticas, POLÍTICAS, sin que quede otra opción que largarse fuera de España a que le enmienden la plana

  • dynamic escribió : »
    Sin tanto tecnicismo. JAJAJAJA. En fin, Tricky, que suerte y mucho ánimo con tu próximo doctorado en, no sé, ¿microbiología molecular? Teniendo en cuenta que la próxima temporada de GoT no empieza hasta 2019, te da tiempo más que de sobra, y nos das unas clases a la vuelta.

    Sí, vamos, como "El Explicao" de Les Luthiers que explica, en un lenguaje accesible, el significado de algunos términos criollos

    El doctorado me lo estoy sacando en la Rey Juan Carlos. No he ido ni un día a clase pero me dicen que va bien
  • tricky, en serio, dedícate a la comedia, que el drama legal no es lo tuyo.
  • editado abril 2018 PM
    Me refiero a todos
    De verdad de la buena que me da el mismo asco, qué te digo yo, la Soraya recomendando a los jueces que Torrent pidiendo a Rajoy que libere los presos
    No tengo esperanzas. Tampoco es mi guerra pero Tracke, tú que estás por aquí te lo diré como un amigo de verdad, no tomes a nadie como modelo aunque se hayan cometido injusticias. A los unionistas tanto de lo mismo. En todo el arco político no hay NADIE que realmente merezca la pena.
  • editado abril 2018 PM
    Khayman escribió : »
    Esto no iba aquí

    Claro, ahora la patadita también culpa de Puigdemont! :chis:

    Edito: vaya, has sido rápido! Al clicar en cita ya no ha aparecido tu mensaje.
  • editado abril 2018 PM
    Pues hasta de eso hay mierda estimado Inde

    Que si no saca la bandera o que si la deja de sacar. Memeces y mierdas extrapolando la situación política a un deporte. Los americanos sacaban la bandera tejana y nadie echaba cuentas.
    Como si quiere sacar una de Iron Maiden. En fin, mucho asco, copiar lo peor del fútbol me revuelve las tripas.
  • dynamic escribió : »
    Dos entradas interesantes, y bastante aclaratorias para muchos, espero, respecto del famoso auto alemán:

    http://almacendederecho.org/reconocimiento-mutuo-doble-incriminacion/


    https://tsevanrabtan.wordpress.com/2018/04/09/el-derecho-y-sus-tortuosos-caminos/


    Se agradece poder tener acceso al auto completo. No lo había leído hasta ahora y me parece de lo más razonable el fundamento de violencia que menciona. Yo, la verdad, es que todavía no entiendo como hay gente que pretende sustentar la acusación de rebelión, máxime cuando mucha de esta gente consideró el 1-O un "picnic" que, por arte de magia, se convirtió en una rebelión en toda regla.
  • editado abril 2018 PM
    shapeley escribió : »
    Vlad escribió : »
    Vlish escribió : »
    Lastima que Felipe Gonzalez no se presente a las elecciones, el unico discurso politico claro, serio y coherente en esta historia.

    Un saludo

    A Felipe González se la suda ya todo desde el yate en la playa o con sus comilonas con cierto terrateniente mexicano.

    El ad hominem es comprensible porque hablamos de alguien con mucha historia detrás, pero si consigues abstraerte del emisor, el mensaje es sin duda firmable por ti, por mí y por mucha gente de los que somos llamados equidistantes.

    ¿En serio firmarías esa aberración de discurso? Ya sé que todos somos conocedores de que la justicia está supeditada a los designios del gobierno, pero preferiría un discurso que reivindicase la independencia judicial en lugar de un discurso en el que se pide expresamente al gobierno que suelte a Junqueras y resto de exconsellers y presos políticos, que es lo que dice Felipe González y que tú firmarías. De González no me sorprende. Estamos ante un personaje siniestro que entiende y ve con total normalidad que un presidente en democracia pueda decidir hacer volar a presuntos delincuentes por los aires, lo que supone mandar a la mierda todos los principios de un Estado de derecho democrático. Si este hombre quisiese reconciliarse consigo mismo, y no fuese un cobarde, admitiría el terrorismo de Estado. Y lo defendería, si realmente cree en él... lo que ocurre es que sabe que la mayoría de españoles lo rechaza.
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