¡Bienvenido/a!
Pareces nuevo por aquí. Si quieres participar, ¡pulsa uno de estos botones!
Categorías
Da tu apoyo a Chisland! Desactiva tu bloqueador de publicidad o haz una donación para el mantenimiento del foro! Cualquier cifra vale, puedes leer más información aquí
CATALONIA'S OFFICIAL THREAD.
Accede o Regístrate para comentar.
Comentarios
En twitter votantes indepes de toda la vida de ERC reniegan de ellos porque se "han rendido al Estado Español", y eso es lo más suave que les dicen, con Tardá pidiendo respeto y que no le insulten.
Da entre miedo y risa. Cuando el juez lo llamó a declarar por estas afirmaciones se limitó a decir que todo eran "especulaciones" y "trasladé en los mítines una realidad que no existía". Todo "simbólico" vaya. Los gerifaltes del independentismo parecen no tener en gran estima el intelecto de sus seguidores, les mienten en la cara y luego lo reconocen. No los consideran seres racionales sino una especie de clones incapaces de reflexionar y hacer autocrítica. Me recuerdan con nostalgia a esos primeros fanboys de Podemos que estaban dispuestos a tragar con todo.
Cada ejemplo es un mundo, UK es una gran potencia donde manda casi en exclusiva la ciudad de Londres, probablemente hay mas ingleses de derechas deseando que se vayan los escoceses rojos y europeistas, que escoceses independentistas.
En España si hace falta una reforma constitucional y un reconocimiento de otras realidades nacionales, pero tambien una exigencia de lealtad y solidaridad a esas realidades nacionales.
Es curioso que haya tenido que pasar lo del Congreso de Moviles en Barcelona pasa que nos enteremos todos que el estado español, osea yo, pago unos millones para que se celebre el congreso en Barcelona, que me parece muy bien, pagar y que se celebre en Barcelona, si se reconoce.
Un saludo
Cierto, porque Munich, o París, o Dubai, no iban a dar ni un euro de subvención estatal a la organización... ay, calla, que sí
Lo del reconocer, con el debido respeto a ti, no hay que reconocer una mierda. Primero porque el MWC se celebra en BCN porque es BCN. Segundo porque, a menos que ande muy perdido con esto de la DUI, el 155 y esas cosas nacionalistas, Catalunya sigue siendo parte de España. Tercero porque si hubiera que reconocer que el Estado, con el dinero de los españoles, ha invertido en Catalunya 55 millones de euros para el MWC, el resto de los ciudadanos del estado español salvo alguna C.A. tendría que venir en genuflexión a chuparnos la polla en agradecimiento por todos los miles de millones de euros, no 55, miles de millones, que cada año se van de Catalunya al resto de España
Nos ha jodido mayo
La virgen no sé. Yo hablaba de UK.
Creo que se refiere a que el Reino Unido no es una gran potencia de Estados libremente asociados
Para "liquidar" el independentismo, más bien. ¿Cuánto tiempo lleva UK unido? ¿Y Canadá?
Además, en una confederación de Estados no se tendría por qué dar las desigualdades que se dan hoy día entre españoles. Por ejemplo, el cupo vasco es profundamente injusto e insolidario, pero claro, es mejor la unidad indisoluble basada en la concesión de privilegios y la injusticia, a decir "para pertenecer al club de Estados confederados de España, este es el contrato, y es el mismo que para el resto de Estados que lo conforman". Y quienes no quisieran, pues fuera de España, fuera de Europa, y que comenzasen de cero, con todo lo que ello conlleva pero, eso sí, con los mejores deseos. A mí no me quita el sueño una Cataluña independiente integrada en la UE, lo he dicho muchas veces. Pero es que encima hoy el independentismo es minoría. La actitud de España en este tema es como quien va ganando una partida al ajedrez y echa el rey abajo.
Montajes de la prensa de MADRID y del comisario Baena
Bueno, eso ya lo sólo se lo creen los acólitos. El resto de indepes tienen la dildoestelada tan introducida en sus entrañas que les da igual.
Pero vamos, que está muy feo tener una policía política. Y además es muy ilegal.
Un saludo.
Por supuesto que si, porque detras de Munich, Paris o Dubai hay un estado que apoya a su ciudad, igual que pasa con Barcelona.
Dejando aparte que es muy neoliberal suponer que pagar impuestos obliga a los beneficiarios del gasto publico a hacer mamadas a los ricos, "Catalunya" no paga impuestos, pagan impuestos los catalanes, asi que un andaluz pobre deberia, segun tu logica chuparle la polla a un catalan rico, viceversa, un catalan pobre deberia chuparle la polla a un madrileño rico, y generalizando el pobre debe hacer mamadas a los ricos, que como filosofia de la Nueva Republica Catalana es bastante viejuna.
Un saludo
Gracias por el euro para el MWC, no sé qué habríamos hecho sin tu aportación
Se te olvida el detalle que vivimos en un estado democrático, y que como tal no podemos cambiar la Espana Autonómica solo porque dos millones lo exijan, olvidándonos del deseo de la inmensa mayoría de los 45 millones restantes.
Yo también exijo decidir cómo ha de ser el modelo de Estado de mi país, al igual que el señor de Jaén o el de Valladolid. Y jamás se va a transigir con un derecho inalienable como éste. Así que no, el derecho de los catalanes pasa por conseguir mayor financiación para su región. Como el derecho del resto de las autonomías.
Más allá de eso no hay ni habrá nada más.
¿Gracias?, sigues sin entender lo que signifca convivir en un estado democratico y social, una pena.
Un saludo
El Reino Unido o Canadá no eran ninguna excepción. No se contemplaba la secesión. Sin embargo, cuando se planteó seriamente por parte de Quebec y Escocia, se tuvo muy en consideración. Lo "mismo" que en España. A Canadá no se nombra tanto porque el ejemplo más reciente (y europeo) es el del Reino Unido. La ley de claridad no tiene nada que ver porque entre otras cosas los unionistas la han tergiversado hasta el punto de inventarse cosas que no dice.
¿En qué quedamos? ¿No querías que lo reconociera? Ya lo he hecho
Repito, ¿qué coño hay que reconocer, que los ciudadanos españoles a través de su Estado han invertido 55M€ en Barcelona? Les (os) sale a ganar, no hay que reconocer nada, ya verán el fruto de la inversión tras la próxima campaña de la Renta. No veo yo al resto de españoles dandonos las gracias a los ciudadanos catalanes durante el resto del año. Ni estado democrático ni niños fenecidos
Pero el caso es que no se tributa por comunidades, sino por individuos. Yo que tengo trabajo, cotizo para pagar pensiones y servicios a gente que no trabaja en Madrid, en Andalucía y en Cataluña ... y está bien que así sea, a no ser que seas anarcocapitalista o, simplemente, un buitrón (y, desde luego, no quiero que nadie me de las gracias por hacer algo que es mi obligación y que, sobre todo, es de justicia hacer.
Explícaselo a Vlish, que no lo tiene claro
Bueno, pero puedo intentar convencerte de que es mejor una organización territorial distinta a conservar la actual a costa de crear un Estado insolidario y desigual entre regiones. A ti y a 40 millones. Comprar a los vascos su pertenencia al Estado no es mi modelo.
No creo yo que la mayoría de catalanes sean franquistas.
http://www.rac1.cat/info-rac1/20180307/441336032108/el-govern-espanyol-vol-que-es-canti-a-les-escoles-banderita-tu-eres-roja-banderita-tu-eres-gualda.html?utm_source=facebook&utm_medium=social&utm_campaign=elmonarac1
Junts per Catalunya y Esquerra Republicana han enviado a la CUP una nueva propuesta para desbloquear la investidura del presidente de la Generalitat. El documento, de 46 páginas, al que ha tenido acceso EL PAÍS, prevé la puesta en marcha de un proceso constituyente “participado por la ciudadanía” que culminaría con “una propuesta de Constitución de la República” y lo que denominan como “multiconsulta” para validarla. Con todo, este debate se llevaría a cabo, como mínimo en una primera fase, fuera de las instituciones en un intento de no judicializar todavía más la vida política catalana y evitar nuevas responsabilidades penales a sus dirigentes.
La propuesta remitida a la CUP evita manifestarse claramente a favor de la vía unilateral que reclama la izquierda anticapitalista y que la pasada legislatura derivó en la intervención del autogobierno catalán y el procesamiento de sus antiguos dirigentes. Tampoco hace referencia específica a la independencia pero sí alude reiteradamente a la “República” asegurando, eso sí, que este concepto debe entenderse como la reivindicación de “una sociedad de ciudadanos libres e iguales, no subordinados”.
Esquerra Republicana ha intentado, según fuentes de la negociación, que el documento incluya las principales peticiones de la CUP sin caer en ilegalidades flagrantes que impidan el levantamiento de la intervención de la autonomía y puedan perjudicar más a los dirigentes independentistas en prisión preventiva. ERC ha insistido en la necesidad de tener “un gobierno efectivo” para que la Generalitat deje de estar en manos del Gobierno del PP que, recuerdan, solo obtuvo cuatro diputados en las pasadas elecciones autonómicas.
El proceso constituyente que proponen ERC y Junts per Catalunya está definido en el documento como “un gran debate nacional catalán sobre el futuro de nuestro país, que dibuje el modelo social, económico e institucional”. Debe ser “un debate que involucre de manera real a toda la ciudadanía y que es capaz de formular grandes pactos y consensos nacionales”. Este debate debe “conformar las bases de una propuesta de Constitución de la República de Cataluña”.
Órganos no oficiales en Bruselas
Buena parte del debate constituyente lo sitúan en la órbita de lo que el documento denomina “instituciones en el exilio”, órganos no oficiales que estarán dirigidos desde Bruselas, donde se encuentran huidos de la justicia el expresidente Carles Puigdemont y tres de sus exconsejeros. El punto de inicio de este proceso constituyente será “la Asamblea de representantes para la República”, un órgano no oficial que incorporará a los “cargos electos que ella misma acuerde incorporar”. También reserva un papel para el Consejo de la República, el otro organismo no oficial que Carles Puigdemont pretende dirigir desde Bélgica. Su papel será el de “fomentar e impulsar los debates necesarios, así como otra las herramientas para desarrollarlo”.
“En una fase cero el proceso constituyente se autoimpulsará un Pacto Nacional Constituyente en Cataluña, que tendrá que emplazar a todos los agentes cívicos, sociales y políticos”, dice.
El acuerdo también reserva un papel al Parlamento de Cataluña. Concretamente “constituirá aquellas comisiones de estudio que puedan tener por objeto profundizar en los debates nacionales que se lleven a cabo”. El documento deja claro que “en la primera fase” el debate será de carácter “territorial” y “social”.
La conclusión de estos debates “debe concluir con una multiconsulta con todas las garantías para que participe en ella la mayoría de ciudadanos, donde la ciudadanía se pueda expresar en cada uno de los elementos fundamentales”. Al hablar de multiconsulta se evita la palabra “referéndum” en otro intento de evitar responsabilidades penales a los miembros del Govern.
“El éxito y eficacia del Proceso Constituyente vendrán condicionados por la fuerza de la ciudadanía y las organizaciones que la representan. Más que nunca será necesario que la sociedad catalana continúe movilizándose por la paz, contra la represión policial y jurídica del estado español y no cediendo ni un milímetro en favor de la libertad de expresión”. También se insiste que este proceso tiene que ir “más allá de las entidades soberanistas para implicar a entidades sociales, empresariales, culturales y científicas”.