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Bueno pues definitivamente parece que hablar del derecho a decidir, del referendum o de cualquier cosa que tenga que ver con el proceso independentista de Cataluña ya no es legal.
A mi me parece una noticia mas heavy que todo lo que sale y cualquier desobediencia de alcalde, o político que es lo que llenan las portadas ahora mismo, se esta cercenando la libertad de expresión y reunión por amor al arte, es tremendo.
No.
El código penal establece que es ilegal la apología pública de ciertos delitos.
En cambio, no es ílicito hablar por tu cuenta, en privado.
Los jueces han interpretado (si se quiere, caprichosamente) el que al ser declarado ilegal el referendum por el TC, este acto se convierte en un delito, y prohíben la difusión/apología de ese acto.
De hecho, sólo se prohíbe eso. Se pueden organizar cualesquiera actos públicos proindependencia, derecho a decidir y demás mandanga.
El victimismo y manipulación por parte de los independentistas y adláteres es acojonante.
Un saludo.
Delitos penales. Y esto ya lo discutí contigo.
Cierto. Y como NO soy jurista, no se si desobedecer la resolución del TC acerca del referendum ese es un delito penal.
(Editado)
Pos yo te digo, esto es un puto cacao para mí, tema del derecho es como chino, me cuesta mucho digerirlo. Que me corrija alguien si me equivoco, pero, como no hay resolución judicial aún (solo ha habido suspensión) y, siempre suponiendo que es a favor de la ley pro referéndum (que sabemos que no, que el acto de apoyo era previo y por el derecho a decidir, no pro ley catalana suspendida), no sería nada penal, ya que aún están dirimiendo si se ha cometido delito o no, ea.
Caso obvio que sí sería apología: Sabemos que violar es un delito y salen unos energúmenos a manifestarse en pro del derecho a violar; en este caso, apología de libro.
También Carmena se podría haber ahorrado eso. Es jueza y si el acto lo organiza en una de sus mansiones nadie le puede decir ni mu.
Ganas de hacerse la mártir por mucho que la ley no se atenga a derecho. Asunto en el que por ignorancia prefiero no entrar.
Me encanta. "Se hace la mártir" es el análisis. Cuando en realidad deja en EVIDENCIA lo mucho que queda por mejorar esta democracia. No es delito ser independentista, a ver si les entra en la mollera a los jueces fachas de este país.
Por cierto, ¿cuantos millones nos cuesta el mantenimiento del Valle de Los Caídos, de titularidad pública, donde los jueces no suspenden actos a favor de la dictadura franquista?
Al final, estas cosas legitiman a los independentistas.
La liberdad de expresion, la igualdad de trato ante la ley, la libertad de reunion, el derecho a la vivienda. Minucias.
La libertad de expresión está recogida en el articulo 20...
Igualdad de trato ante la ley es el 14... ese que dice que todos los españoles somos iguales ante la ley ¿te suena?
Él de reunión y libre asociación es el 21
Él de vivienda es el 47
Quizás el problema es que no se apliquen como quisiéramos. Pero eso no es culpa de la constitución sino de los que la aplican. En ese caso la lucha no es por cambiarla sino aplicarla como es.
Contre, pues lo que estoy diciendo. Que la constitucion no es mas que una pose. Si llevamos 40 años con el estado limpiandose el culo con ella no nos extrañemos de que una comunidad autónoma haga lo mismo. Que la constitucion es un papel mitificado que a la hora de la verdad solo sirve para limpiarse el culo con ella ya que son palabras vacias que no tienen que aplicarse. ¿o es ilegal los ultimos 40 años de gobiernos que se han pasado por el forro de los cojones todos esos aspectos? La constitucion es una pose simplemente. Es como lo de pedir buena voluntad a los bancos en vez de exigirles. Una tomadura de pelo que no sirve mas que para engañar a los subditos. Eso es lo que más lo hace desfasada. Lo sumamente mal hecha que está que solo son palabras vacias. Si, habla de vivienda, pero no obliga a que los ciudadanos la tengan, habla de libertad de expresion, pero aquí encarcelamos a titiriteros y twiteros por gilipolleces de manera absolutamente legal, lo que nos dice mucho del valor de la constitución.
Al margen de esa absoluta inutilidad por mal hecha, me rio yo de la igualdad ante la ley que recoge la constitucion cuando ella misma dice que no todos somos iguales ante la ley explicitamente.
La constitución era una manera muy pasajera de acabar con la dictadura sin mucha sangre. Hoy dia es una cosa absolutamente desfasada e inutil por su redacción y contenido. Y lo peor es que las únicas veces que se han actualizado ha sido para peor. Menos mito con la constitucion y mas realidad por favor.
Me encanta. "Se hace la mártir" es el análisis. Cuando en realidad deja en EVIDENCIA lo mucho que queda por mejorar esta democracia.
Más me encanta a mí dar por supuesto que la libertad de expresión es tener legitimidad para EXIGIR al resto de contribuyentes que te pongan un local para un mitín político de tu cuerda. O que te subvencionen una gran cruz con cadaveres de becerros.
La constitución era una manera muy pasajera de acabar con la dictadura sin mucha sangre. Hoy día es una cosa absolutamente desfasada e inútil por su redacción y contenido. Y lo peor es que las únicas veces que se han actualizado ha sido para peor. Menos mito con la constitución y mas realidad por favor.
Ennh? ¿O sea que la máxima ley de un país para ti solo es una forma de acabar con la dictadura sin sangre? ¿por eso casi todos los países la tienen?.
Si es una forma desfasada de recoger los derechos y deberes de los ciudadanos de un país, ¿cuál seria para ti la forma moderna de hacerlo? ¿Los fueros? ¿Una en la que digan que los titiriteros son intocables, quizás?
Y te recuerdo que la libertad de expresión es un derecho fundamental pero eso no da pie a insultar o vilipendiar o verter mentiras sobre otras personas por su ideología, raza, credo o status en la sociedad.
Las gilipolleces a veces hacen más daño de lo que crees.
Me encanta. "Se hace la mártir" es el análisis. Cuando en realidad deja en EVIDENCIA lo mucho que queda por mejorar esta democracia.
Más me encanta a mí dar por supuesto que la libertad de expresión es tener legitimidad para EXIGIR al resto de contribuyentes que te pongan un local para un mitín político de tu cuerda. O que te subvencionen una gran cruz con cadaveres de becerros.
Al caso es lo mismo
Lo mismo, lo que se dice lo mismo... no es. Ser franquista es de psiquiátrico, ser indepe es una opción política legítima más.
En cuanto lo otro de lo que usted me habla, no sé si la CUP tiene algún tipo de privilegio por parte del Estado español , pero supongo que pagará el alquiler del local público como los demás. O quizás no. Quizás a otros les salga gratis, como al PP valenciano o a los franquistas del Valle de Los Caídos cada 20N.
Tú verás a quien defiendes pero la libertad de expresión no es que el estado te deba dar atril para lo que te de la real gana.
A menos que se considere que el estado puede gastarse los dineros en lo que le salga de la polla sin rendir cuentas a nadie. En ese caso no hay nada que discutir.
¿Tiene mansiones? Sí
¿Pa qué mierdas quiere locales?
Era jueza decana, no un impresentable y, por tanto, lo vio venir.
Y las alusiones a Franco o al PP sobran. No siempre tienes enfrente alguien de ese palo y conmigo ese comodín no te vale. Es más, si entro en el ytumasismo es para señalar que quien se rasga las vestiduras ahora por el ataque a la libertad de expresión pidió -y consiguió- que se vetara a Rallo en la televisión pública. Credibilidad cero del más patatero.
@Khayman, contigo enfrente no tengo a nadie del palo franquista hombre, sobra decirlo. Sólo te digo que hay doble vara de medir y con los malos se permiten cosas que con otros que no son malos (los indepes no lo son) no se permiten.
Y de acuerdo contigo en que un ayuntamiento no ha de regalar actos ni locales, pero es que no lo hace. Repito: alquila. Como en los mítines de los partidos, como en los conciertos de música, como en cualquier evento... salvo si se trata de un mitin del PP en Valencia: ese sí lo pagamos los ciudadanos. Como también pagamos la ciudadanos los homenajes a Franco cada 20N.
Y que ya, que no eres del PP, que no todo lo que digo es un ad hominem. De hecho casi nunca lo es.
@Khayman, contigo enfrente no tengo a nadie del palo franquista hombre, sobra decirlo. Sólo te digo que hay doble vara de medir y con los malos se permiten cosas que con otros que no son malos (los indepes no lo son) no se permiten.
Y de acuerdo contigo en que un ayuntamiento no ha de regalar actos ni locales, pero es que no lo hace. Repito: alquila. Como en los mítines de los partidos, como en los conciertos de música, como en cualquier evento... salvo si se trata de un mitin del PP en Valencia: ese sí lo pagamos los ciudadanos. Como también pagamos la ciudadanos los homenajes a Franco cada 20N.
Y que ya, que no eres del PP, que no todo lo que digo es un ad hominem. De hecho casi nunca lo es.
Creo que en este caso, cede. Y me toca los cojones de sobremanera.
Creo que todos sabéis que hace 6 años creamos entre un grupo de amigos una ONG. Sobra decir que está ONG no pide cuotas ni acepta dinero, solo pedimos comida y tiempo de los voluntarios. Repartimos 140 Tn de comida al año entre 72 centros de Madrid y hemos solicitado muchas veces, ya no una pequeña subvención, sino que nos cediesen un almacén para guardar la comida. 45 m2
Nunca nos han dado nada, y casi siempre ni se dignan en contestar.
Somos casi 400 voluntarios y hacemos una escuela de voluntariado familiar.
Colaboran con nosotros empresas privadas, MetroMadrid, muchísimos colegios, los funcionarios de la Agencia Tributaria, etc
Qué sabrán los de amnistía internacional de libertad de expresión?
Libertinaje de expresión más bien. Que yo defiendo mucho que la gente se exprese pero hombre, de las cosas lógicas, razonables y de sentido común.
Y por cierto, en las naves del matadero, o el ateneo, por ejemplo, se hacen habitualmente todo tipo de actos políticos.
Y, evidentemente, no todos son, supongo del agrado de la libertina alcaldesa.
Mira que ceder espacio para que la gent e se exprese libremente.
En qué cabeza cabe?
Sí, en los países de nuestro entorno la administración pública suele ceder alegremente sus espacios para apoyar iniciativas que vulneran sus ordenamientos jurídicos.
No habrá salas privadas donde esos actos salgan del bolsillo de sus promotores, no.
Un derecho que no existe en el derecho español ni en el internacional. Y sin ninguna vinculación con la ejecución de una medida ilegal prevista en fecha y hora.
Sí, en los países de nuestro entorno la administración pública suele ceder alegremente sus espacios para apoyar iniciativas que vulneran sus ordenamientos jurídicos.
Claro, claro. Pero homenajes en el Valle de los Caídos y misas para los franquistas, los que quieras. Ese plumero...
Un derecho que no existe en el derecho español ni en el internacional. Y sin ninguna vinculación con la ejecución de una medida ilegal prevista en fecha y hora.
Muy inocente todo, sí.
¿What? ¿Qué derecho dices que no existe en el ordenamiento internacional? ¿El de votar en referéndum? Lo que hay que oír...
Que, oye, lo que te han dicho más arriba, a ver si ahora no se va a poder pedir la legalización del consumo de drogas o el derecho de paternidad, subir el límite de velocidad, o vaya usted a saber qué porque no está en el derecho internacional.
Que únicamente es ilegal la apología, es decir, defender algo que es delito, cojones, y aun así, con matices (y todos los matices que quieras meter jueces mediante cuando hablamos de manifas neonazis, fascistas, profranquistas, inmigrantes go home, etc.).
@Khayman, contigo enfrente no tengo a nadie del palo franquista hombre, sobra decirlo. Sólo te digo que hay doble vara de medir y con los malos se permiten cosas que con otros que no son malos (los indepes no lo son) no se permiten.
Y de acuerdo contigo en que un ayuntamiento no ha de regalar actos ni locales, pero es que no lo hace. Repito: alquila. Como en los mítines de los partidos, como en los conciertos de música, como en cualquier evento... salvo si se trata de un mitin del PP en Valencia: ese sí lo pagamos los ciudadanos. Como también pagamos la ciudadanos los homenajes a Franco cada 20N.
Y que ya, que no eres del PP, que no todo lo que digo es un ad hominem. De hecho casi nunca lo es.
Creo que en este caso, cede. Y me toca los cojones de sobremanera.
Creo que todos sabéis que hace 6 años creamos entre un grupo de amigos una ONG. Sobra decir que está ONG no pide cuotas ni acepta dinero, solo pedimos comida y tiempo de los voluntarios. Repartimos 140 Tn de comida al año entre 72 centros de Madrid y hemos solicitado muchas veces, ya no una pequeña subvención, sino que nos cediesen un almacén para guardar la comida. 45 m2
Nunca nos han dado nada, y casi siempre ni se dignan en contestar.
Somos casi 400 voluntarios y hacemos una escuela de voluntariado familiar.
Colaboran con nosotros empresas privadas, MetroMadrid, muchísimos colegios, los funcionarios de la Agencia Tributaria, etc
Jamás un ayuntamiento...,,
Pues lo siento mucho. Al menos deberían de daros las explicaciones oportunas. Suerte, por cierto.
El tema de que si no eres nacionalista eres un traidor o un raro ya lo explicó Sil, no sé si en este o en otro hilo. Si no te posicionas al lado de "los que luchan por la patria" es que estás contra ellos, así que contra la patria. No hay medias tintas ni términos medios. Es la táctica de siempre.
Argumento razonado
Pero, vamos, que es que no sé a estas alturas qué esperan conseguir con la independencia porque seguirían los mismos y con lo mismo, es decir, el chiringuito seguiría siendo de Convergencia and friends (que, por otro lado, es lo que pretenden)
Superrazonado
Pero también conozco a varios que se dejan llevar por la coyuntura como si fuera a ser la panacea y de verdad que no lo entiendo (y antes de toda esta mierda ni siquiera se definían como independentistas).
Hola. Me encanta cómo razonas
Luego, los hay que pasan de discutir conmigo si hago algún comentario razonado en su muro de FB a cuenta de algo que publican, pero hay uno que, directamente, como no le gustaba lo que dije, lo borró y a otra cosa, mariposa (fueron varios comentarios y en uno de ellos decía que por mucho que quisieran algunos yo iba a seguir sintiendo a Barcelona como mía, así de terribles eran). Es curioso observar cómo ellos que dicen ser tan demócratas son unos nazis de cuidado. Da miedo y todo.
Razonadísimo todo
O a lo mejor lo que TÚ crees que es razonado lo crees TÚ. Escribir un tocho de mil palabras diciendo lo mismo de siempre no es razonar, es escribir un tocho de mil palabras. Lorem Ipsum
Coges un programa de edición de vídeo, borras las esteladas y no tienes narices a saber si eso es la diada, los sanfermines, el día de la fiesta del marisco de Ogrove, las fallas o el descenso del sella.
Vamos, unas diferencias culturales totalmente insalvables oiga.... Sin duda es completamente imposible que Cataluña siga unida a España.
Propongo que la próxima Diada se haga en pelotas con barretina estelada e invitemos a unos cuantos negros para que ersott lo tenga un poquito más complicado con el photoshop. De todos los argumentos imbéciles que he leído, acabas de llegar al Top 5. En un comentario posterior lo arreglas hablando de la universalidad y tal. Sí, a los de Occupy Wall Street les borras los carteles en inglés y les pintas un pañuelo rojo al cuello y también parece los Sanfermines. Hasta un toro tienen allí delante. ¿Serán españoles?
Comentarios
Se nos está quedando un estado de derecho precioso.
Pos yo te digo, esto es un puto cacao para mí, tema del derecho es como chino, me cuesta mucho digerirlo. Que me corrija alguien si me equivoco, pero, como no hay resolución judicial aún (solo ha habido suspensión) y, siempre suponiendo que es a favor de la ley pro referéndum (que sabemos que no, que el acto de apoyo era previo y por el derecho a decidir, no pro ley catalana suspendida), no sería nada penal, ya que aún están dirimiendo si se ha cometido delito o no, ea.
Caso obvio que sí sería apología: Sabemos que violar es un delito y salen unos energúmenos a manifestarse en pro del derecho a violar; en este caso, apología de libro.
Los organizadores de Tarragona serán querellados, por cierto.
Ganas de hacerse la mártir por mucho que la ley no se atenga a derecho. Asunto en el que por ignorancia prefiero no entrar.
Por cierto, ¿cuantos millones nos cuesta el mantenimiento del Valle de Los Caídos, de titularidad pública, donde los jueces no suspenden actos a favor de la dictadura franquista?
Al final, estas cosas legitiman a los independentistas.
Contre, pues lo que estoy diciendo. Que la constitucion no es mas que una pose. Si llevamos 40 años con el estado limpiandose el culo con ella no nos extrañemos de que una comunidad autónoma haga lo mismo. Que la constitucion es un papel mitificado que a la hora de la verdad solo sirve para limpiarse el culo con ella ya que son palabras vacias que no tienen que aplicarse. ¿o es ilegal los ultimos 40 años de gobiernos que se han pasado por el forro de los cojones todos esos aspectos? La constitucion es una pose simplemente. Es como lo de pedir buena voluntad a los bancos en vez de exigirles. Una tomadura de pelo que no sirve mas que para engañar a los subditos. Eso es lo que más lo hace desfasada. Lo sumamente mal hecha que está que solo son palabras vacias. Si, habla de vivienda, pero no obliga a que los ciudadanos la tengan, habla de libertad de expresion, pero aquí encarcelamos a titiriteros y twiteros por gilipolleces de manera absolutamente legal, lo que nos dice mucho del valor de la constitución.
Al margen de esa absoluta inutilidad por mal hecha, me rio yo de la igualdad ante la ley que recoge la constitucion cuando ella misma dice que no todos somos iguales ante la ley explicitamente.
La constitución era una manera muy pasajera de acabar con la dictadura sin mucha sangre. Hoy dia es una cosa absolutamente desfasada e inutil por su redacción y contenido. Y lo peor es que las únicas veces que se han actualizado ha sido para peor. Menos mito con la constitucion y mas realidad por favor.
Más me encanta a mí dar por supuesto que la libertad de expresión es tener legitimidad para EXIGIR al resto de contribuyentes que te pongan un local para un mitín político de tu cuerda. O que te subvencionen una gran cruz con cadaveres de becerros.
Al caso es lo mismo
Ennh? ¿O sea que la máxima ley de un país para ti solo es una forma de acabar con la dictadura sin sangre? ¿por eso casi todos los países la tienen?.
Si es una forma desfasada de recoger los derechos y deberes de los ciudadanos de un país, ¿cuál seria para ti la forma moderna de hacerlo? ¿Los fueros? ¿Una en la que digan que los titiriteros son intocables, quizás?
Y te recuerdo que la libertad de expresión es un derecho fundamental pero eso no da pie a insultar o vilipendiar o verter mentiras sobre otras personas por su ideología, raza, credo o status en la sociedad.
Las gilipolleces a veces hacen más daño de lo que crees.
Lo mismo, lo que se dice lo mismo... no es. Ser franquista es de psiquiátrico, ser indepe es una opción política legítima más.
En cuanto lo otro de lo que usted me habla, no sé si la CUP tiene algún tipo de privilegio por parte del Estado español , pero supongo que pagará el alquiler del local público como los demás. O quizás no. Quizás a otros les salga gratis, como al PP valenciano o a los franquistas del Valle de Los Caídos cada 20N.
Bueno, supongo que al final intento defender derechos y libertades de todos. Sí, eso es.
A menos que se considere que el estado puede gastarse los dineros en lo que le salga de la polla sin rendir cuentas a nadie. En ese caso no hay nada que discutir.
¿Tiene mansiones? Sí
¿Pa qué mierdas quiere locales?
Era jueza decana, no un impresentable y, por tanto, lo vio venir.
Y las alusiones a Franco o al PP sobran. No siempre tienes enfrente alguien de ese palo y conmigo ese comodín no te vale. Es más, si entro en el ytumasismo es para señalar que quien se rasga las vestiduras ahora por el ataque a la libertad de expresión pidió -y consiguió- que se vetara a Rallo en la televisión pública. Credibilidad cero del más patatero.
¿En un sistema de reparto? ....... LOL.
Y de acuerdo contigo en que un ayuntamiento no ha de regalar actos ni locales, pero es que no lo hace. Repito: alquila. Como en los mítines de los partidos, como en los conciertos de música, como en cualquier evento... salvo si se trata de un mitin del PP en Valencia: ese sí lo pagamos los ciudadanos. Como también pagamos la ciudadanos los homenajes a Franco cada 20N.
Y que ya, que no eres del PP, que no todo lo que digo es un ad hominem. De hecho casi nunca lo es.
Creo que en este caso, cede. Y me toca los cojones de sobremanera.
Creo que todos sabéis que hace 6 años creamos entre un grupo de amigos una ONG. Sobra decir que está ONG no pide cuotas ni acepta dinero, solo pedimos comida y tiempo de los voluntarios. Repartimos 140 Tn de comida al año entre 72 centros de Madrid y hemos solicitado muchas veces, ya no una pequeña subvención, sino que nos cediesen un almacén para guardar la comida. 45 m2
Nunca nos han dado nada, y casi siempre ni se dignan en contestar.
Somos casi 400 voluntarios y hacemos una escuela de voluntariado familiar.
Colaboran con nosotros empresas privadas, MetroMadrid, muchísimos colegios, los funcionarios de la Agencia Tributaria, etc
Jamás un ayuntamiento...,,
Qué sabrán los de amnistía internacional de libertad de expresión?
Libertinaje de expresión más bien. Que yo defiendo mucho que la gente se exprese pero hombre, de las cosas lógicas, razonables y de sentido común.
Y, evidentemente, no todos son, supongo del agrado de la libertina alcaldesa.
Mira que ceder espacio para que la gent e se exprese libremente.
En qué cabeza cabe?
No habrá salas privadas donde esos actos salgan del bolsillo de sus promotores, no.
¿Medida discutible? Mucho. Franquismo, etc... No.
Una vulneración y un atropello sin igual a nuestros derechos y ordenamientos jurídico
Muy inocente todo, sí.
Claro, claro. Pero homenajes en el Valle de los Caídos y misas para los franquistas, los que quieras. Ese plumero...
¿What? ¿Qué derecho dices que no existe en el ordenamiento internacional? ¿El de votar en referéndum? Lo que hay que oír...
Que, oye, lo que te han dicho más arriba, a ver si ahora no se va a poder pedir la legalización del consumo de drogas o el derecho de paternidad, subir el límite de velocidad, o vaya usted a saber qué porque no está en el derecho internacional.
Que únicamente es ilegal la apología, es decir, defender algo que es delito, cojones, y aun así, con matices (y todos los matices que quieras meter jueces mediante cuando hablamos de manifas neonazis, fascistas, profranquistas, inmigrantes go home, etc.).
Es flipante esto, oigan.
Por cierto,
https://cronicaglobal.elespanol.com/pensamiento/ciudadanos-no-voteis_87584_102.html
Pues lo siento mucho. Al menos deberían de daros las explicaciones oportunas. Suerte, por cierto.
http://m.eldiario.es/rastreador/Juan-Jose-Padilla-franquista-Jaen_6_687391263.html
¿Esperamos al fiscal?
Argumento razonado
Superrazonado
Hola. Me encanta cómo razonas
Razonadísimo todo
O a lo mejor lo que TÚ crees que es razonado lo crees TÚ. Escribir un tocho de mil palabras diciendo lo mismo de siempre no es razonar, es escribir un tocho de mil palabras. Lorem Ipsum
Propongo que la próxima Diada se haga en pelotas con barretina estelada e invitemos a unos cuantos negros para que ersott lo tenga un poquito más complicado con el photoshop. De todos los argumentos imbéciles que he leído, acabas de llegar al Top 5. En un comentario posterior lo arreglas hablando de la universalidad y tal. Sí, a los de Occupy Wall Street les borras los carteles en inglés y les pintas un pañuelo rojo al cuello y también parece los Sanfermines. Hasta un toro tienen allí delante. ¿Serán españoles?
Yo lo tengo bastante claro. Pista, no llevará una rojigualda en ningún sitio
¿Qué otra C.A. española tiene que enviar informes semanales a Montoro? Un, dos, tres, responda otra vez
https://politica.elpais.com/politica/2017/07/21/actualidad/1500652937_694332.html
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