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A mí no me extraña que se quieran independizar, y además es legítimo que se salten la ley, cuando es el propio Estado español el que incumple la ley al violar derechos fundamentales de nuestra Constitución, y de cualquier democracia, como son la libertad de expresión y de reunión y asociación, como ha ocurrido en Tarragona o Madrid impidiendo manifestaciones a favor del referéndum.
A ver con qué autoridad se les pide ahora a los catalanes independentistas que cumplan con una ley en la que no creen cuando quienes se supone que creen en ella y dicen defenderla y exigen a los demás cumplirla tampoco la cumplen.
Si el estado español viola derechos fundamentales de nuestra Constitución, ya se encargará alguien de recurrir o denunciar esa ley/actuación al constitucional. Lo que no he visto nunca por ahora es al.estado español incumpliendo las sentencias del constitucional voluntariamente.
En fin, lo de siempre, que la constitucion legítimamente aprobada es la base de cualquier democracia. Ir en contra de ella es antidemocrático.
La constitucion es una puta mierda que nos colaron desfasada, que solo se ha actualizado para ponerla mas en contra de los intereses del pueblo y que el estado se pasa por el forro de los cojobes cuando le conviene.
No nos podemos extrañar que haya gente que le de a la constitucion el mismo valor que le da la cupula estatal. El valor que le da la gana cuando le da la gana.
Menos mitologia con las bondades de la constitucion.
¿Y exactamente como gran conocedor de nuestra constitución cuales son los puntos añejos que ven en ella?
Cúantas constituciones conoces para poder opinar y comparar?
A mí no me extraña que se quieran independizar, y además es legítimo que se salten la ley, cuando es el propio Estado español el que incumple la ley al violar derechos fundamentales de nuestra Constitución, y de cualquier democracia, como son la libertad de expresión y de reunión y asociación, como ha ocurrido en Tarragona o Madrid impidiendo manifestaciones a favor del referéndum.
A ver con qué autoridad se les pide ahora a los catalanes independentistas que cumplan con una ley en la que no creen cuando quienes se supone que creen en ella y dicen defenderla y exigen a los demás cumplirla tampoco la cumplen.
Si el estado español viola derechos fundamentales de nuestra Constitución, ya se encargará alguien de recurrir o denunciar esa ley/actuación al constitucional. Lo que no he visto nunca por ahora es al.estado español incumpliendo las sentencias del constitucional voluntariamente.
En fin, lo de siempre, que la constitucion legítimamente aprobada es la base de cualquier democracia. Ir en contra de ella es antidemocrático.
Efectivamente. Ir en contra de la norma que da garantías a nuestro sistema democrático es antidemocrático. Habrá que explicárselo a algunos independentistas catalanes, a algunos fiscales fachas, a los tribunales politizados...
Habrá que explicárselo a todos aquellos que se salten la ley y vulneren derechos.
A mí no me extraña que se quieran independizar, y además es legítimo que se salten la ley, cuando es el propio Estado español el que incumple la ley al violar derechos fundamentales de nuestra Constitución, y de cualquier democracia, como son la libertad de expresión y de reunión y asociación, como ha ocurrido en Tarragona o Madrid impidiendo manifestaciones a favor del referéndum.
A ver con qué autoridad se les pide ahora a los catalanes independentistas que cumplan con una ley en la que no creen cuando quienes se supone que creen en ella y dicen defenderla y exigen a los demás cumplirla tampoco la cumplen.
Si el estado español viola derechos fundamentales de nuestra Constitución, ya se encargará alguien de recurrir o denunciar esa ley/actuación al constitucional. Lo que no he visto nunca por ahora es al.estado español incumpliendo las sentencias del constitucional voluntariamente.
En fin, lo de siempre, que la constitucion legítimamente aprobada es la base de cualquier democracia. Ir en contra de ella es antidemocrático.
Efectivamente. Ir en contra de la norma que da garantías a nuestro sistema democrático es antidemocrático. Habrá que explicárselo a algunos independentistas catalanes, a algunos fiscales fachas, a los tribunales politizados...
Habrá que explicárselo a todos aquellos que se salten la ley y vulneren derechos.
El.encargado de juzgar si alguien se salta la constitucion es el tribunal constitucional. Las decisiones de los jueces fachas pueden ser recurridas.
Es decir, no hay comparación posible entre las decisiones de jueces fachas, o actuaciones de fachas y la actuación de un gobierno que niega la constitución y la desobedece. Estamos hablando de niveles absolutamente incomparables.
Es decir, no hay comparación posible entre las decisiones de jueces fachas, o actuaciones de fachas y la actuación de un gobierno que niega la constitución y la desobedece. Estamos hablando de niveles absolutamente incomparables.
Pues sí. En la política española se ha instalado como normal lo que pensábamos que era un chiste. Aquél del se ha muerto mi padre, pues a mí se me ha jodido el boli, vaya día llevamos los dos. Comparaciones absurdas por todas partes.
La Generalitat ya ha decidido que la legalidad española y la jurisdicción de los tribunales españoles, incluido el constitucional, no tienen vigencia en Cataluña. La verdad, no sé para qué quieren el referendum si ya han decidido que son independientes de facto.
Ajojenjo, me repudia la reivindicación independentista. La respeto, pero me repugna. Ver a un colectivo tan fuerte y unido luchando por... ¿derechos sociales? ¿ecologismo? Nooo... por una nación, una bandera, y dirigidos por una derecha corrupta. ¿Cómo podría entusiasmarme?
No obstante, sé que sabes, porque eres un tipo informado, que el TC tiene de constitucional el nombre. Pocas instituciones están tan politizadas como el TC. Legitimidad: cero. Como muestra, el tumbe de artículos de un proyecto de Estatuto catalán que existen, iguales, calcados, en el Estatuto de Valencia o en el de Andalucía.
Y si no se ha permitido una manifestación en Madrid y otra en Tarragona ha sido por la acción de un fiscal del Estado. Benditos fiscales que se levantan cada día para luchar por las libertades constitucionales. ¡País!
Lo de Cataluña lo miréis por donde lo miréis ha sido mucho más flagrante no jodamos, que se han pasado por el forro el reglamento de la cámara aprobado por ellos mismos y han desobedecido dos veces al consejo de garantías futuro tribunal constitucional de cataluña.
No sólo han desobedecido la legislación española, también la suya unas cuantas veces y todavía no son independientes.
Eso por no hablar del poder que se arroga el govern con la ley que han aprobado.
Que si, que el pp y el psoe y c's y el coletas y el sursum corda, pero por mal que este España lo del parlamento del otro día es algo que no había visto en mi vida.
Hasta donde he leído tengo entendido que lo que han prohibido es publicar un anuncio del referéndum, no informar sobre él y el ceder un espacio público para el acto de Madrid, no el acto en si.
Para que te hagas una idea, es como prohíbir manifestarse a favor de la legalización de la droga porque su consumo es ilegal, o como prohíbir manifestarse a favor de la eutanasia porque hoy es ilegal, o prohíbir manifestarse a favor del aborto por plazos cuando era ilegal hacerlo sin justificación médica.
Por lo que leo la anulación se basa en el apoyo del ayuntamiento y la cesión de locales, mis conocimientos no alcanzan a saber si la decisión es conforme a derecho o es una cacicada,
De entrada no me parece lógico usar locales públicos para un acto así.
"Se trata por tanto -continúa- de un referéndum ilegal y, en consecuencia, los actos de apoyo al mismo no pueden estar amparados por la actuación del Ayuntamiento de Madrid, ni utilizar locales del que éste es titular, pues también a la administración local alcanza lo dispuesto en la Constitución Española". "Un municipio también tiene obligación de cumplir las leyes vigentes", añade en otro punto del auto.
"Bienes municipales" contra "intereses generales"
"Es evidente que los bienes municipales tiene como función principal servir a los intereses generales, entre los cuales no puede incluirse, en modo alguno, la pretensión de realizar actos públicos en favor de un referéndum ilegal, suspendido por el Tribunal Constitucional y que atenta directa, clara y gravemente contra la unidad de España"
El evento está organizado por el colectivo Madrileños por del Derecho a Decidir y contaba con la cesión del espacio por parte del Ayuntamiento y la Junta del Distrito de Arganzuela, que dirige Rommy Arce.
Y al margen de la torpeza del pp en como está llevando este tema no entiendo lo más mínimo que hace podemos apoyando este referéndum totalmente ilegal y sin ningún tipo de garantías democráticas, ellos sabrán...
Que se solicite el permiso al ayuntamiento, pagando las tasas correspondientes, sobre un local destinado a la celebración de eventos, y que el ayuntamiento lo ceda, no implica un apoyo al acto que se pretende celebrar. Un ayuntamiento no puede ceder los locales municipales sólo para actos que apoye el gobierno de turno, porque entonces tendríamos un serio problema.
El acto, ni ha sido promovido por el gobierno del ayuntamiento de Madrid, ni iba a asistir Carmena.
Yo sigo diciendo lo mismo: que el gobierno central sea un tirano no les da carta blanca para serlo ellos también ya que aquí no se ha preguntado a nadie y ya están desenganchados y revueltos.
La liberdad de expresion, la igualdad de trato ante la ley, la libertad de reunion, el derecho a la vivienda. Minucias.
La libertad de expresión está recogida en el articulo 20...
Igualdad de trato ante la ley es el 14... ese que dice que todos los españoles somos iguales ante la ley ¿te suena?
Él de reunión y libre asociación es el 21
Él de vivienda es el 47
Quizás el problema es que no se apliquen como quisiéramos. Pero eso no es culpa de la constitución sino de los que la aplican. En ese caso la lucha no es por cambiarla sino aplicarla como es.
Bueno pues definitivamente parece que hablar del derecho a decidir, del referendum o de cualquier cosa que tenga que ver con el proceso independentista de Cataluña ya no es legal.
A mi me parece una noticia mas heavy que todo lo que sale y cualquier desobediencia de alcalde, o político que es lo que llenan las portadas ahora mismo, se esta cercenando la libertad de expresión y reunión por amor al arte, es tremendo.
Bueno pues definitivamente parece que hablar del derecho a decidir, del referendum o de cualquier cosa que tenga que ver con el proceso independentista de Cataluña ya no es legal.
A mi me parece una noticia mas heavy que todo lo que sale y cualquier desobediencia de alcalde, o político que es lo que llenan las portadas ahora mismo, se esta cercenando la libertad de expresión y reunión por amor al arte, es tremendo.
De acuerdo pero con matices. Los dos casos en que ha habido suspensión se iban a celebrar en locales municipales. Aunque son autos muy discutibles, es la razón en la que se basan. Habrá que ver qué pasa en otras situaciones. Ayer por ejemplo, se celebró sin problemas el acto de Tarragona.
Bueno pues definitivamente parece que hablar del derecho a decidir, del referendum o de cualquier cosa que tenga que ver con el proceso independentista de Cataluña ya no es legal.
A mi me parece una noticia mas heavy que todo lo que sale y cualquier desobediencia de alcalde, o político que es lo que llenan las portadas ahora mismo, se esta cercenando la libertad de expresión y reunión por amor al arte, es tremendo.
No.
El código penal establece que es ilegal la apología pública de ciertos delitos.
En cambio, no es ílicito hablar por tu cuenta, en privado.
Los jueces han interpretado (si se quiere, caprichosamente) el que al ser declarado ilegal el referendum por el TC, este acto se convierte en un delito, y prohíben la difusión/apología de ese acto.
De hecho, sólo se prohíbe eso. Se pueden organizar cualesquiera actos públicos proindependencia, derecho a decidir y demás mandanga.
El victimismo y manipulación por parte de los independentistas y adláteres es acojonante.
No sé, yo he oído y leído a varios juristas decir que el prohibir ese acto es un disparate y va en contra de los principios básicos de la constitución.
Imagino, pues, que serán pataletas victimistas de hamijos de la indapandensia.
Bueno pues definitivamente parece que hablar del derecho a decidir, del referendum o de cualquier cosa que tenga que ver con el proceso independentista de Cataluña ya no es legal.
A mi me parece una noticia mas heavy que todo lo que sale y cualquier desobediencia de alcalde, o político que es lo que llenan las portadas ahora mismo, se esta cercenando la libertad de expresión y reunión por amor al arte, es tremendo.
No.
El código penal establece que es ilegal la apología pública de ciertos delitos.
En cambio, no es ílicito hablar por tu cuenta, en privado.
De ciertos delitos sólo? Cuáles? Con qué criterio?
Este foro es de acceso público, en España están prohibidos los vientres de alquiler, hay un hilo de hace poco discutiendo el tema y defendiéndolo en algunos mensajes. Esto es delito?
Bueno pues definitivamente parece que hablar del derecho a decidir, del referendum o de cualquier cosa que tenga que ver con el proceso independentista de Cataluña ya no es legal.
A mi me parece una noticia mas heavy que todo lo que sale y cualquier desobediencia de alcalde, o político que es lo que llenan las portadas ahora mismo, se esta cercenando la libertad de expresión y reunión por amor al arte, es tremendo.
De acuerdo pero con matices. Los dos casos en que ha habido suspensión se iban a celebrar en locales municipales. Aunque son autos muy discutibles, es la razón en la que se basan. Habrá que ver qué pasa en otras situaciones. Ayer por ejemplo, se celebró sin problemas el acto de Tarragona.
El tema es que lo de Madrid no tiene sentido (lo de Vitoria me falta info). Que suspendan una reunión porque no están de acuerdo con el tema que trata es de estar de la olla. Ni siquiera han suspendido el mitin de anoche en Tarragona, coñe, lo de Madrid tiene menos sentido aún. Era por el derecho a decidir, no por la ley esa que está suspendida (sabemos que es ilegal, pero vamos, que aún no se ha declarado como tal) y los delitos de apología solo existen para delitos penales, cosa que no sería. Ha sido porque el juez es un facha y punto. La cosa es que yo creo que si se elevara se anularía la suspensión, pero vamos...
Ahora, el tema es que estos indepes no han dejado más opciones que la vía jurídica o la suspensión de la autonomía. Cualquier cosa es coercitiva o punitiva, pero es que se han saltado la ley y no queda otra. Sí, es una fábrica de independentistas el tema (hoy sale un gráfico de intención de voto en eldiario.es), pero es que cuando no hay intenciones de diálogo por ninguna parte, pues al final la escalada llega a estos términos, lamentablemente. Es evidente que no les van a dejarse salirse con la suya, ¿o qué pensaban?
Bueno pues definitivamente parece que hablar del derecho a decidir, del referendum o de cualquier cosa que tenga que ver con el proceso independentista de Cataluña ya no es legal.
A mi me parece una noticia mas heavy que todo lo que sale y cualquier desobediencia de alcalde, o político que es lo que llenan las portadas ahora mismo, se esta cercenando la libertad de expresión y reunión por amor al arte, es tremendo.
No.
El código penal establece que es ilegal la apología pública de ciertos delitos.
En cambio, no es ílicito hablar por tu cuenta, en privado.
Los jueces han interpretado (si se quiere, caprichosamente) el que al ser declarado ilegal el referendum por el TC, este acto se convierte en un delito, y prohíben la difusión/apología de ese acto.
De hecho, sólo se prohíbe eso. Se pueden organizar cualesquiera actos públicos proindependencia, derecho a decidir y demás mandanga.
El victimismo y manipulación por parte de los independentistas y adláteres es acojonante.
Bueno pues definitivamente parece que hablar del derecho a decidir, del referendum o de cualquier cosa que tenga que ver con el proceso independentista de Cataluña ya no es legal.
A mi me parece una noticia mas heavy que todo lo que sale y cualquier desobediencia de alcalde, o político que es lo que llenan las portadas ahora mismo, se esta cercenando la libertad de expresión y reunión por amor al arte, es tremendo.
No.
El código penal establece que es ilegal la apología pública de ciertos delitos.
En cambio, no es ílicito hablar por tu cuenta, en privado.
Los jueces han interpretado (si se quiere, caprichosamente) el que al ser declarado ilegal el referendum por el TC, este acto se convierte en un delito, y prohíben la difusión/apología de ese acto.
De hecho, sólo se prohíbe eso. Se pueden organizar cualesquiera actos públicos proindependencia, derecho a decidir y demás mandanga.
El victimismo y manipulación por parte de los independentistas y adláteres es acojonante.
Un saludo.
Delitos penales. Y esto ya lo discutí contigo.
Cierto. Y como NO soy jurista, no se si desobedecer la resolución del TC acerca del referendum ese es un delito penal.
Comentarios
¿Y exactamente como gran conocedor de nuestra constitución cuales son los puntos añejos que ven en ella?
Cúantas constituciones conoces para poder opinar y comparar?
Llamadme loco.
Efectivamente. Ir en contra de la norma que da garantías a nuestro sistema democrático es antidemocrático. Habrá que explicárselo a algunos independentistas catalanes, a algunos fiscales fachas, a los tribunales politizados...
Habrá que explicárselo a todos aquellos que se salten la ley y vulneren derechos.
El.encargado de juzgar si alguien se salta la constitucion es el tribunal constitucional. Las decisiones de los jueces fachas pueden ser recurridas.
Es decir, no hay comparación posible entre las decisiones de jueces fachas, o actuaciones de fachas y la actuación de un gobierno que niega la constitución y la desobedece. Estamos hablando de niveles absolutamente incomparables.
Pues sí. En la política española se ha instalado como normal lo que pensábamos que era un chiste. Aquél del se ha muerto mi padre, pues a mí se me ha jodido el boli, vaya día llevamos los dos. Comparaciones absurdas por todas partes.
La Generalitat ya ha decidido que la legalidad española y la jurisdicción de los tribunales españoles, incluido el constitucional, no tienen vigencia en Cataluña. La verdad, no sé para qué quieren el referendum si ya han decidido que son independientes de facto.
No obstante, sé que sabes, porque eres un tipo informado, que el TC tiene de constitucional el nombre. Pocas instituciones están tan politizadas como el TC. Legitimidad: cero. Como muestra, el tumbe de artículos de un proyecto de Estatuto catalán que existen, iguales, calcados, en el Estatuto de Valencia o en el de Andalucía.
Y si no se ha permitido una manifestación en Madrid y otra en Tarragona ha sido por la acción de un fiscal del Estado. Benditos fiscales que se levantan cada día para luchar por las libertades constitucionales. ¡País!
No sólo han desobedecido la legislación española, también la suya unas cuantas veces y todavía no son independientes.
Eso por no hablar del poder que se arroga el govern con la ley que han aprobado.
Que si, que el pp y el psoe y c's y el coletas y el sursum corda, pero por mal que este España lo del parlamento del otro día es algo que no había visto en mi vida.
http://m.eldiario.es/madrid/juez-suspende-acto_0_685932126.html
Para que te hagas una idea, es como prohíbir manifestarse a favor de la legalización de la droga porque su consumo es ilegal, o como prohíbir manifestarse a favor de la eutanasia porque hoy es ilegal, o prohíbir manifestarse a favor del aborto por plazos cuando era ilegal hacerlo sin justificación médica.
De entrada no me parece lógico usar locales públicos para un acto así.
"Se trata por tanto -continúa- de un referéndum ilegal y, en consecuencia, los actos de apoyo al mismo no pueden estar amparados por la actuación del Ayuntamiento de Madrid, ni utilizar locales del que éste es titular, pues también a la administración local alcanza lo dispuesto en la Constitución Española". "Un municipio también tiene obligación de cumplir las leyes vigentes", añade en otro punto del auto.
"Bienes municipales" contra "intereses generales"
"Es evidente que los bienes municipales tiene como función principal servir a los intereses generales, entre los cuales no puede incluirse, en modo alguno, la pretensión de realizar actos públicos en favor de un referéndum ilegal, suspendido por el Tribunal Constitucional y que atenta directa, clara y gravemente contra la unidad de España"
El evento está organizado por el colectivo Madrileños por del Derecho a Decidir y contaba con la cesión del espacio por parte del Ayuntamiento y la Junta del Distrito de Arganzuela, que dirige Rommy Arce.
Y al margen de la torpeza del pp en como está llevando este tema no entiendo lo más mínimo que hace podemos apoyando este referéndum totalmente ilegal y sin ningún tipo de garantías democráticas, ellos sabrán...
El acto, ni ha sido promovido por el gobierno del ayuntamiento de Madrid, ni iba a asistir Carmena.
Estaba hablando de podemos a nivel nacional, era un comentario aparte.
La libertad de expresión está recogida en el articulo 20...
Igualdad de trato ante la ley es el 14... ese que dice que todos los españoles somos iguales ante la ley ¿te suena?
Él de reunión y libre asociación es el 21
Él de vivienda es el 47
Quizás el problema es que no se apliquen como quisiéramos. Pero eso no es culpa de la constitución sino de los que la aplican. En ese caso la lucha no es por cambiarla sino aplicarla como es.
A mi me parece una noticia mas heavy que todo lo que sale y cualquier desobediencia de alcalde, o político que es lo que llenan las portadas ahora mismo, se esta cercenando la libertad de expresión y reunión por amor al arte, es tremendo.
De acuerdo pero con matices. Los dos casos en que ha habido suspensión se iban a celebrar en locales municipales. Aunque son autos muy discutibles, es la razón en la que se basan. Habrá que ver qué pasa en otras situaciones. Ayer por ejemplo, se celebró sin problemas el acto de Tarragona.
http://www.expansion.com/economia/2017/09/13/59b93a9b22601de93c8b45d0.html
España mala, España nos roba, nos vamos de España.
Eh, España, paganos las pensiones
No.
El código penal establece que es ilegal la apología pública de ciertos delitos.
En cambio, no es ílicito hablar por tu cuenta, en privado.
Los jueces han interpretado (si se quiere, caprichosamente) el que al ser declarado ilegal el referendum por el TC, este acto se convierte en un delito, y prohíben la difusión/apología de ese acto.
De hecho, sólo se prohíbe eso. Se pueden organizar cualesquiera actos públicos proindependencia, derecho a decidir y demás mandanga.
El victimismo y manipulación por parte de los independentistas y adláteres es acojonante.
Un saludo.
Imagino, pues, que serán pataletas victimistas de hamijos de la indapandensia.
De ciertos delitos sólo? Cuáles? Con qué criterio?
Este foro es de acceso público, en España están prohibidos los vientres de alquiler, hay un hilo de hace poco discutiendo el tema y defendiéndolo en algunos mensajes. Esto es delito?
El tema es que lo de Madrid no tiene sentido (lo de Vitoria me falta info). Que suspendan una reunión porque no están de acuerdo con el tema que trata es de estar de la olla. Ni siquiera han suspendido el mitin de anoche en Tarragona, coñe, lo de Madrid tiene menos sentido aún. Era por el derecho a decidir, no por la ley esa que está suspendida (sabemos que es ilegal, pero vamos, que aún no se ha declarado como tal) y los delitos de apología solo existen para delitos penales, cosa que no sería. Ha sido porque el juez es un facha y punto. La cosa es que yo creo que si se elevara se anularía la suspensión, pero vamos...
Ahora, el tema es que estos indepes no han dejado más opciones que la vía jurídica o la suspensión de la autonomía. Cualquier cosa es coercitiva o punitiva, pero es que se han saltado la ley y no queda otra. Sí, es una fábrica de independentistas el tema (hoy sale un gráfico de intención de voto en eldiario.es), pero es que cuando no hay intenciones de diálogo por ninguna parte, pues al final la escalada llega a estos términos, lamentablemente. Es evidente que no les van a dejarse salirse con la suya, ¿o qué pensaban?
Delitos penales. Y esto ya lo discutí contigo.
Cierto. Y como NO soy jurista, no se si desobedecer la resolución del TC acerca del referendum ese es un delito penal.
(Editado)