¡Bienvenido/a!
Pareces nuevo por aquí. Si quieres participar, ¡pulsa uno de estos botones!
Categorías
Da tu apoyo a Chisland! Desactiva tu bloqueador de publicidad o haz una donación para el mantenimiento del foro! Cualquier cifra vale, puedes leer más información aquí
CATALONIA'S OFFICIAL THREAD.
Accede o Regístrate para comentar.
Comentarios
¿Ahora también contamos la abstención como un NO? Veo que la cosa va evolucionando. Supongo que luego me dirás que los NO cuentan triple o algo así.
PD-Y encima los que tienen más cara que espalda son los demás. Si es que...
A ver, ¿qué es lo que no entiendes? Vendieron el tema como plebiscito y en un plebiscito lo que cuenta son los apoyos, es decir, los síes. El resto es voto emitido que no aprueba la consulta, punto. Ergo, si haces una resta (vamos, que tú puedes), sale que NO TENÉIS MAYORÍA, lo cuentes como lo cuentes.
Y, repito, esto es así de siempre, pero si se trata de cambiar el statu quo, mucho más se ha de tener en cuenta en vez de tratar de maquillar historias con el que si sí que si no.
A ver si ahora, cuando se convocan elecciones los votos en blanco (cuando dije abstenciones antes, quise decir blancos, lapsus de una) y los nulos no valen nada; pues no es así, en democracia todo cuenta, hijo, a menos que te la pases por el arco del triunfo que, curiosamente, es eso lo que están haciendo los del procés...
Será harina de otro costal, pero es lo que decían ellos... hasta que vieron que no lo ganaron, entonces se callaron como putas y a otra cosa, mariposa.
Edito: y también en toda España ganó Rajoy (con mayoría absoluta en la anterior legislatura constituida) y eso no quiere decir que le votaran la mayoría de los españoles ni de coña. Hay que tener en cuenta todos los factores, especialmente cuando se está traicionando al sistema que los ha alimentado, cuidado.
A mi el tema ya me aburre bastante, pero es de coña que el bando independentista que ha aprobado una ley que obliga a la Generalitat a proclamar la independencia por un referendum donde, hipoteticamente, votasen solo 10 catalanes, 6 al si y 4 al no, hable de democracia.
En cualquier pais civilizado, lastima que la mayoria parlamentaria catalana sea tercermundista, un referendum solo tiene efectos con un minimo de participacion, que podra ser discutible, pero que debe existir.
Un saludo
http://www.eldiario.es/catalunya/hoja-Junts-alcanzar-independencia-Catalunya_0_411558887.html
Esta era la hoja de ruta de JxSí en julio de 2015. El único referéndum que se planteaban era el de ratificación de la nueva Constitución catalana tras nuevas elecciones constituyentes. Pues aquí estamos queriendo preguntar ¡por tercera vez! que si quiero que Cataluña sea un estado independiente (más la farfolla habitual). Oiga, que el 9N ya salió que sí, el plebiscito resulta que lo ganaron, ¿entonces a qué esperan?
Un saludo
CSQEP se presentó a favor del referéndum y en contra de la independencia.
Como el supuesto plebiscito era entre independencia sí o independencia no, ganó claramente el no.
Si el plebiscito hubiese sido entre poder votar y no poder votar, hubiese ganado el sí.
Lástima que se plantease un Junts pel sí a la independencia.
En El Mundo dicen que la estrategia indepe pasa por convocar elecciones para presentar a los cargos pendientes de juicio y presionar al Gobierno para que les indulte por haber sido votados nuevamente... No conocen a Mariano, se ve.
Esta noticia me ha gustado mucho. Y menos mal que es la ex, ¡que si no le pide el divorcio!
Es que, ser "antifranquista y republicanísima" claramente es ser independentista y estar contra la ley vigente. Si de donde no hay...
En la cabeza de los fanáticos solo cabe el conmigo o contra mí, de toda la vida. La gama de colores entre medias no existe. Yastá.
Y una mierda
Game over.
Ojalá, ya se habría acabado el tema y todos estarían en la cárcel por abuso de poder.
Yo sigo preguntándome porque han comenzado el proceso de independencia sin haber consultado a nadie previamente dando la impresión que va a ganar el SI absolutamente y con total garantía.
A mí me parece antidemocrático lo que está haciendo el gobierno español y me parece antidemocrático lo que está haciendo JxS y las CUP. A mí ahí no me pillas: ni me quita el sueño que Cataluña se independice, ni estoy con los que apoyan la ley de transitoriedad (profundamente antidemocrática), ni estoy con los de la sacrosanta unidad de España o la soberanía inquebrantable de un pueblo español que a la vista está que no existe.
Eso sí, por favor, no me podéis defender, los que os quejáis de la falta de democracia en España, una ley que dice que el Tribunal Superior de una supuesta República catalana sería elegido y gobernado por el gobierno catalán. ¿Catazuela? Així no, escolti...
Fodel, no digas bobadas. Claro que habrá un mínimo de participación.
En un plebiscito los nulos o blancos no cuentan. El SÍ y el NO son el 100% de los votos válidos: Los demás no cuentan. Pero oye, tú a lo tuyo.
¿Del 3%? xD
Pero, vamos, la culpa es de quien es, de ser unos "listos" y no decir claramente las condiciones, tal como hacen ahora. Y los votos en blanco o nulos claro que valen, otra cosa es que a ti te interesen, que parece que no, qué casualidad. Tengo noticias para ti: quien vota en blanco o nulo expresa su opinión también, ergo son votos válidos emitidos que han de tenerse en cuenta.
Pero bueno, como allí los indepes parece que tenéis una visión muy particular de lo que es la democracia, te copio lo que dice nuestra Real Academia (igual el Institut Catalá dice otra cosa en catalán, a saber) al respecto:
plebiscito
Del lat. plebiscītum.
1. m. Resolución tomada por todo un pueblo por mayoría de votos.
2. m. Consulta que los poderes públicos someten al voto popular directo para que apruebe o rechace una determinada propuesta sobre una cuestión política o legal.
3. m. En la antigua Roma, ley que la plebe establecía a propuesta de su tribuno, separadamente de las clases superiores de la república, y que obligó al principio solo a los plebeyos, pero más tarde a todo el pueblo.
A ver si te empapas: mayoría, mayoría de la opción que quieren, sobre la que preguntan, en este caso, síes. Mayoría que debería establecerse previamente, pero no se estableció, por lo que, a priori, solo contaban votos para JxS, que eran los que estaban gobernando y representaban esa propuesta, aunque posteriormente se les unió la CUP. OK; pero el resto nasti, que es apropiarse de votos de la gente y está feo. Y si sumamos JxS y CUP no da ni 50 % del voto emitido, ergo, plebiscito perdido, como dijo Baños.
A ver si ya...
¿Y por qué se cuentan solo síes? Pues porque son los que votaron a estos pedorros los que querían cambiar el statu quo, los demás querían otra cosa. Ah, y porque no había papeleta de sí o no, chavalote. Porque hay mil opciones pero solo quien vota a quien convoca elecciones y dice que si vuelve a ganar se independizan está abogando CLARAMENTE por la independencia. ¿Y sabes por qué? PORQUE NO HUBO PAPELETA, solo una pantomima, que es lo que les mola hacer a esta peña, porque no especifican mínimo de participación requerida ni mínimo de porcentaje requerido para considerar legítima la votación, tal como sucede ahora.
Más cara que espalda no, más jeta que la espalda de un diplodocus.
Seguir comparando lo que hace un juez o un político con atentar contra el principio fundamental de cualquier democracia es jugar al despiste o no querer mojarse.
Tampoco nos pasemos. En Cataluña existe un sujeto político, por lo menos desde el siglo XIX, con una población con lengua propia que se considera nación.
El concepto de soberanía no tiene necesariamente que ver con la democracia. Un monarca absolutista puede ser soberano de un país. La democracia se basa en la soberanía popular con carácter universal. Y nada indica que una Cataluña soberana sería menos democrática que una Cataluña que comparte soberanía con el resto de España.
De hecho lo antidemocrático es imponer a un pueblo que se erige como sujeto político una soberanía compartida que no reconoce.
Nadie se puede erigir en sujeto político perteneciendo a otro sujeto político, sin el permiso de este. Y eso es lo que cuesta entender a muchos. Da igual lo que sientan o dejen de sentir lo catalanes, sea desde 1900 o desde 1700 o desde el 900, porque en 1982 votamos una constitución que declaraba que la soberanía nacional recae en todos los españoles y votaron unas reglas para modificarlo.
Atentar contra la soberanía nacional es atentar contra el principio en el que se basa nuestra democracia, en la que se sustenta todo nuestro andamiaje, a menos, claro, que como Khayman creamos en el derecho natural. Si tenemos libertad de expresión o derecho a la vida es porque entre todos hemos decidido que sea así, porque la única soberanía que existe ahora mismo gracias a unos tipos franceses es la soberanía popular. Da exactamente igual que la causa sea más o menos justa, nadie, absolutamente nadie, tiene el derecho de atentar contra el pilar en el que se basa la democracia. Si salta ese pilar, no hay nada detrás. Y eso es lo que está haciendo el independentismo.
Y nadie está diciendo que Cataluña soberana fuese más o menos democrática, sera igual de soberana que la española si el pueblo catalán decide erigirse en soberana, se dice que la vía utilizada para ese fin atenta directamente contra la democracia que nos otorga la libertad por ejemplo (para Khayman, no)
Por eso es de risa leer que un juez es antidemocrático por prohibir un mitin, cuando hay unos tíos disparando directamente contra lo que convierte la actuación de ese juez en antidemocratica.
Esto no va de que los catalanes se sientan más o menos soberanos, o si España tiene 500 anos o 200. Sino de los medios que se utilizan y lo graves, gravísimos que son.
La consecuencia de tener una democracia participativa cada vez más autista, y que la separación de poderes sea una entelequia kafkiana
Si, pero esto hasta hace 10 anos solo preocupaba a una minoría y en restoespaña sigue siendo minoritario. Y en Cataluña el proceso lo lidera CiU, de risa también. Es triste pero con todo lo que ha pasado, el cambio solo ha germinado donde hay una componente sentimental de por medio.