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Comentarios
Dicho esto los símbolos nacionales no han sido utilizados en democracia, ni previamente a estas, como reivindicaciones constitucionales, sino simplemente nacionales. Lo cual hace que sea totalmente que la izquierda los rechace, porque la izquierda debería ser totalmente antinacionalista, aunque a veces su amor por la multiculturalidad y folclores hagan que caigan en confusiones bastante perjudiciales.
Por otra parte, el hecho de que se defienda un marco legal no implica ser nacionalista. Tal como el defender que los musulmanes no impongan el burka, en contra de la ley, no me convierte en cristiano.
Un saludo.
Y algunos se reían de catalanista cuando hablaba del "nacionalismo banal"
Pero muchas paginas atrás (no voy a repasar las 339 del hilo) se discutió sobre este tipo de hechos que son claramente nacionalistas, pero que no se consideran como tales. Y luego, cuando se hace lo mismo des de catalunya, solo se habla de nacionalismo sin tapujos. Al leer los dos comentarios, me vino a la cabeza lo de catalanista, billing y el nacionalismo banal. Me pareció un caso perfecto para ilustralo.
Yo estoy de acuerdo contigo Inde. Dejando a parte lo apropiado o inapropiado de poner una banderita en un canal infantil, estoy de acuerdo en que de ser el C33 el que pone la senyera se lía la de dios.
La división por estados, regiones, provincias, etc. la veo práctica ahora mismo para gestionar las cosas, pero ya está, no le doy mucha más importancia. Soy leonés sin haberlo solicitado, no he hecho méritos para ello y por tanto no me siento orguloso por ello. Y siempre me ha costado entender ese orgullo nacionalista que tiene casi todo el mundo.
Pero es que no estamos hablando de nuestra posición personal sobre le nacionalismo, que además a estas alturas tras tantos años leyéndonos está más que claro, sino como un gesto que tiene claras connotaciones nacionalistas y/o patrióticas es leído de una manera u otra según la bandera.
Évole critica que un canal infantil lleve todo el día una bandera en una esquina y se critica la crítica. TV3 pone una senyera en el canal infantil y arde Troya.
Por supuesto, lo más normal en un estado de derecho "decente" es que los ministros y los alcaldes (poder ejecutivo) se manifiesten delante de los juzgados y que llamen a la desobediencia civil.
Eso sólo pasa en repúblicas bananeras y regímenes cuasi-totalitarios (o que pretenden serlo). Osea, tu arcadia catalana.
Un saludo.
El tema de la Justicia en este país y todo lo que le rodea es bochornoso. La separación de poderes es fundamental. Un cura profesor mío que era más facha que Franco nos dijo una vez en clase que los jueces no tendrían ni que poder votar. Y yo me pregunto ahora, ¿cuantas propuestas para reformar la Justicia ha habido en este país desde el nacimiento de la democracia?.
Yo es que siempre creo que se critica partiendo de la postura personal de cada uno en este tema, sin mucho atisbo de objetividad. Los españolazos creen correcto cualquier demostración con banderitas y se enervan ante una senyera, mientras que los catalanistas actúan exactamente a la inversa. Imagínate lo que opinaría un catalanista si por ejemplo Pérez-Reverte criticara que en TV3 ha puesto una senyera en un canal infantil. Diría que para qué se tiene que meter y blablabla y el mismo lío montado en la acera de enfrente. El mismo.
El nacionalismo/patriotismo/espiritu tribal o como queráis llamarlo es algo bastante curioso, quizá sea la única ideología en la que odias al que piensa igual que tú (si ha nacido en otro sitio).
No mira yo te lo cuento: mi idea de la izquierda es internacionalista así que los patriotismos y los nacionalismos sobran en cualquier discurso de izquierda, sea aquí, en Francia o donde sea. Con lo cual todas tus reivindicaciones, si me permites, me parecen absurdas.
Luego, si a ti el tema del doble rasero te parece menor fantástico, pero si me lo permites, yo voy a seguir reivindicándolo, aunque ocn esto me lleve la sensación de que esto se tome como simpatía para con el nacionalismo catalán
Mira, yo ya no voy a seguir con el tema porque tengo la desagradable sensación de que se me está alineando con los indepes, pero yo sí creo que hay hechos que son más o menos objetivizables.
Pero lo dicho, dejo aquí el tema. Y que vivan las banderitas en los canales infantiles
Sil, yo sé perfectamente cómo piensas en estos temas y que no comulgas con el independentismo. A mí me parece ridículo que se ponga una bandera en un canal televisivo (infantil o no), me da vergüenza ajena. Como a ti. Y sé que tú lo opinarías tal cual si fuera una senyera en el TV3. Lo único que te decía es que los que critican a Évole son los primeros que defenderían una crítica similar de Pérez-Reverte y a la inversa, los que defienden a Évole serían los primeros en meterse con Pérez-Reverte. Esto hablando en general, que sé que tú estás por encima de estas guerrillas.
De todos modos, mis disculpas si te he ofendido con mi comentario. Aunque te cité a ti, el comentario fue en general, no me refería a lo que tú pienses o dejes de pensar.
Tampoco el ser independentista tiene que implicar ser nacionalista o patriota ... uno puede ser independentista simplemente porque piense que se va a beneficiar economicamente, por ejemplo.
Pero en el mundo contemporáneo es un anacronismo, un sentimiento tribal sin sentido, sobre todo cuando se aplica a comunidades grandes donde los individuos no comparten realmente vivencias, sólo símbolos difusos.
Es más mientras siga siendo socialmente aceptado seguirá siendo utilizado por los estados para justificar acciones que podrían ser igualmente explicadas desde posiciones de racionalidad, no de sentimiento. Por ejemplo el estado del bienestar, la solidaridad con los "nuestros". Es por tanto un sentimiento que debe ser expulsado de la vida pública, al igual que lo fue la fé.
Claro que sí, la religión tuvo una utilidad similar en su momento. La caridad cristiana a sido la base sobre las que se han sostenido durante siglos cualquier acto de beneficencia. En una época previa a la ilustración tenía sus sentido, pero en el siglo XIX ya era un anacronismo. La caridad se ha ido sustituyendo por el concepto justicia o soliradidad. La explicación para ayudar al menos privilegiado ya no es el mandato divino de caridad ,sino conceptos como justicia o soliradidad. El resultado es el mismo con ambos términos, pero el aparato ideológico que lo sustenta es diametralmente opuesto y es un avance.
Lo mismo para el nacionalismo, sustituyó en su momento a la religión como sustentadora de los estados, sirvió para justificar el estado del bienestar en sus comienzos (aparte de muchas barbaridades). Pero hoy en día justificar el estado del bienestar por medio del nacionalismo es igual de negativo que justificar las ayudas a los pobres por caridad.
Son sentimientos privados que no deben participar de la vida pública, ningún constructo público debería justificarse en otra cosa que no sea la razón y la ley. Y si, eso lleva un proceso de educación (educación a la ciudadania) que no comenzará hasta que el apoyo al nacionalismo cambie, hasta que se vea como lo que es, un anacronismo.
Yo lo veo en plan película en la que gobiernan las corporaciones empresariales (en plan "Corporación Umbrella" en Resident Evil
Ojo, que estoy hablando en serio.
Las megacorporaciones sustituyendo a los estados, el sueño de los neoliberales y de los liberales.
En parte estoy de acuerdo en que romper ambos conceptos es complicadísimo, pero no para que existan naciones no tiene por qué existir el concepto de identidad nacional. Al menos no de manera tan fuerte como ha sucedido hasta ahora. A mí me gustaría una etapa en la que los estados sigan sobreviviendo como forma de gestionar territorios a baja escala, habiendo por encima una entidad supranacional mucho más fuerte. O sea, como me gustaría que funcionara de verdad la UE. Y de ahí a algo todavía más global y difícil de imaginar. Que seguramente lo que menos sentido para mí tiene dentro de la UE, por cierto, son los estados tal y como los tenemos pintados. Veo más a una Cataluña y una Escocia en esa UE futura que a España y Reino Unido. Pero claro, partiendo de que esa Cataluña y Escocia tendrían atribuciones similares o inferiores a las que tiene ahora bajo el paraguas de su país.
En cuanto a las megacorporaciones, lo que me falla ahí es el tema de identidad y proyecto común... en general en las corporaciones lo que queremos (ya que trabajo en una) es cobrar a fin de mes. Hay poca identidad, poca cultura de grupo.
Creo que es hora que nos sacudamos la caspa de un lado del hombro y del otro también.
Recuerdo al pobre Naranjito con sus calcetines.
Seguramente fue idea de un nacionalista español sin escrúpulos.