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Comentarios
Quebec o Escocia no tendrían necesidad de hacerlo, puesto que en esos lugares si les han permitido hacer un referendum sobre el tema.
Lo que es una soberana idiotez es no permitir ese referendum y luego utilizar los datos de unas elecciones autonómicas como si hubiera sido el referendum en cuestión. Así que ni 53 %, ni 48 %, ni 39 %, la gente no ha votado sobre la independencia de Cataluña, ha votado sobre la composición del parlamento catalán.
Y, mientras no se haga ese referendum, la herida seguirá abierta y pudriéndose y llegara el momento en que no haya remedio.
La gente SÍ ha votado sobre la independencia. El hecho es que NO TODOS han votado en clave plebiscitaria. Sabemos que hay un 48% que ha votado a partidos que tienen como prioridad la independencia, y sabemos que hay un 39% que ha votado a partidos que tienen como prioridad el status quo (o unos ligeros retoques constitucionales en el caso del PSC), y el resto no se ha definido. Pensar que sólo se ha votado la composición del Parlament sigue siendo la misma interpretación ridícula de los acontecimientos que lleva tiempo haciendo el unionismo.
Y Podemos (O Catalunya si ques pot) ha definido perfectamente su postura: SI a la autodeterminación, NO a la independencia, es decir, la postura (muy razonable y la única honrada a mi entender) de que "queremos que nos dejen decidir, aunque sea para decidir seguir siendo españoles".
Menudo cinismo, macho.
No, no lo tiene, la verdad. Lo que hayan votado los demás es indiferente, lo relevante es que no puedes ir a la independencia con menos de la mitad de la población. Es tan obvio que da pereza argumentarlo.
Ed.: no había leído lo de Claudia, perdón por repetir.
En absoluto.
Y yo vuelvo a repetir : ¿y sí puedes mantener el status quo con bastante menos de la mitad de la población que lo apoye?
Si, si el unico proyecto que se presenta es uno que solo tiene el apoyo del 48% y que genera muchas dudas sobre su viabilidad, por ejemplo que el estado catalan independiente seguiria en la UE.
Claro que hay mayoria por modificar el status quo, y mayoria amplia, pero el independentismo ha querido monopolizar esa mayoria dando un modelo, independencia con Mas, que sencillamente la mayoria de los catalanes ha rechazado.
Asi que es democratico rechazar ese proyecto, porque no tiene el apoyo mayoritario de los catalanes, y despues habra que poner otro proyecto que pueda reunir a una mayoria comoda, pongamos un 60-70%, de los catalanes.
Un saludo
Un saludo
Ese otro proyecto NO EXISTE. Así que tu razonamiento queda en una evidente contradicción : "podemos mantener el status quo con bastante menos de la mitad de la población", pero no "podemos iniciar la senda independentista con más apoyo que dicho status quo". Por lo visto, la opinión de la gente cuenta más o menos según la opción que eligen.
¿Argumentando a la desesperada? La CUP quiere hablar de la relación con la UE, pero ello no significa que la no adhesión a la UE sea un requisito ineludible, y lo mismo va por JxSí (pero al revés, obviamente).
En cualquier caso, y como diria el gran Mariano, estas disquisiciones no conducen a ningún sitio. Entiendo que marear la perdiz es el único recurso que os queda a muchos, y no os critico por ello. Pero con vuestro permiso y sin él, la mayoria del Parlament seguirá el camino acordado y por el cual fueron votados.
Incumpliendo lo que dice expresamente el Estatut aporbado en referendum por los catalanes, que exige una mayoria de 2/3 para cualquier modficacion.
Pero incumplir la legalidad catalana aprobada por los catalanes no tiene importancia, ¿verdad?.
Un saludo
Es un me llevo el Scattergoris sí o sí. HIDOLOS.
Aunque hubiesen ganado en votos eso no supondría la mitad de la población catalana, en cualquier caso aquí se obvia que es una propuesta del parlamento catalan en el cual la mayoría absoluta pertenece a los independentistas, que es una huida hacia adelante, desde luego, que la inacción y la falta de criterio del resto de fuerzas hacen mas poderosa la propuesta también, hoy en día representa el proyecto político mayoritario, por diferencia de Cataluña, y quien no lo quiera ver esta a la altura de Rajoy en visión del conflicto catalán.
A mi esto me gusta mucho porque los partidos no independentistas se cansaron de repetir que esto no era un plebiscito, y en realidad no lo era.
Pero estoy contigo en una cosa, nada puede ser mas peligroso y debe dar mas miedo a los independentistas que el que se programe un referendum oficial como se hizo en Quebec y Escocia, y nada mas definitivo, pues su derrota les dejaría sin argumentos.
Por eso se entiende aun menos la postura del PP y de su marca blanca, coartando la autodeterminacion de un pueblo y dando alas a las posturas independentistas.
Sabes que no queremos una modificación o un nuevo Estatut...¿verdad?
Para "HIDOLO", tú. JxSí reiteró que se contarían escaños, no votos. Y se cuentan escaños y no votos por la evidente dificultad de discernir con exactitud a qué opción corresponde cada voto. La manera de contar votos es en un referéndum. El mismo referéndum que se hizo en forma de simulacro el 20N y por el que gustaria encarcelar a Mas, lo que no hace más que dejar en evidencia el cinismo de tu razonamiento.
Hombre, la postura del PP y de C's se entiende perfectamente. La unidad de España importa, pero importa más ganar las elecciones. Aquel partido que permita un referéndum es aquel partido que va a perder las elecciones y, teniendo en cuenta que la falta de visión de Estado a largo plazo de los partidos españoles es palmaria y que los porcentajes son muy ajustados, ni de coña van a permitir nunca un referéndum.
Ays, esos plurales mayestáticos...
Para coartar algo, ese algo debe existir y ser reconocido como derecho.
Hastía ya mucho eso de la autodeterminación del colectivo que sea.
Generalmente cuando un colectivo quiere "autodeterminarse" es para cercenar derechos al resto de ciudadanos.
Un saludo.
Los resultados son más o menos los que llevamos viendo mucho tiempo. Cataluña no quiere la independencia sobre todo si eso les saca de la UE (algo que ya ha quedado claro que pasaría) y a Artur Mas no lo sporta ni Dios.
Luego hay gente que se empeña en negar la mayor y que va promulgando que lo que dice el 48% es la voluntat d'un poble, algo política y matemáticamente falso.
El otro punto de vista es que se mantiene el status quo con bastantes menos escaños que los que se necesitan para nombrar al Síndic de greuges, el defensor del pueblo catalán. Muy normal todo.
Lo lógico para volver a establecer otro "status_quo" sería exigir otra vez ese 2/3.
Pero ya sabemos que la lógica totalitaria es otra, ¿a que sí?.
Y que conste que espero que la sigáis pedaleando, ¿eh?.
"Nunca interrumpas a tu enemigo mientras está cometiendo un error", que decía el genial corso.
Un saludo.
53-47 con un margen de error del +- 3%
Not bad, totalmente concluyente
No voy a entrar en burocracia legal, hablo de sentido común. En una democracia, si un conjunto grande, definido y claro de personas plantean una reinvindicacion amparadas por un numero concluyente de personas, lo normal es someter a votación al conjunto de personas afectadas por la medida.
Me da igual el ordenamiento jurídico, que se expone como si fuera la ley divina intocable e infalible, el sentido común dicta que lo justo, democrático y aseado es hacer eso, como han entendido en países mas civilizados y mas democráticos que aquí, en donde aun seguimos con excusas para intentar sacar reedito político a una situación gravisima
Pues niego la mayor.
Si los católicos se autodeterminan para no pagar impuestos, ¿se lo permitimos?.
Y me la trae floja lo que hagan los demás para "suavizar" la convivencia en sus estados.
Aparte está el hecho de que, como bién dices, hay que aplicar el sentido común a todas los derechos y decisiones, ¿es justo y de sentido común abogar por la independencia en una democracia/estado de derecho por la falacia "España ens roba"?
Me consta que te gusta la Historia. Entonces sabrás lo que sucedió durante la 1ª República, ¿no?. No subestimes al fanatismo y la imbecilidad.
Un saludo.