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Comentarios
Bueno, yo diría que más plural que otras zonas, precisamente por lo que dices, que en algunas capitales de provincia te miran raro si no te conocen xDDD
No, no es evidente, porque puedes considerar que el pluralismo en Catalunya es un mal, irreparable o no, fruto de la derrota militar ante la Meseta.
¿El pluralismo es bueno per se?, ¿la cultura castellana y/o en castellano en Catalunya es una riqueza a defender y de la que sentirse orgulloso, o es un tumor a combatir?.
Ojala, todos los independentistas pensaran lo mismo en este tema y pensaran en terminos de pluralismo catalan como algo a defender y a potenciar.
Un saludo
No me estarás diciendo que España es plural, no?
¿Ha comido canapés?
¿What?
Jajaja, es mucho más que eso, es lo que decía @Sil, fueron a hacer el número y que se hablara de ellos.
Si no están de acuerdo con la coronación que se hubieran quedado en casa y en paz, como hicieron los de los partidos republicanos. Van por quedar bien pero dejan de aplaudir por quedar bien con su electorado y ya de paso dan que hablar, como Mas, que no contento con no aplaudir dio después una rueda de prensa, ¡vamos, anda!
Es mucho mas que Francia, es mucho menos que Suiza, es mucho menos de lo que nos gustaria a muchos, probablemente no mayoritarios.
Y sigue siendo curioso que los dos independentistas mas obvios de Catalunya, Dave no cuenta porque es mas proCUP, no respondais a algo tan obvio como si Catalunya es una nacion, y en su caso un estado, Pluritodo y si esto es algo positivo y a potenciar, o algo negativo a eliminar.
Un saludo
Pujol en 2004 y CiU en su campaña para las autonómicas de 2010 respondieron a lo que preguntas.
No me estarás diciendo que España es plural, no?
Es tal la paupérrima pluralidad que un andaluz inteligente parece incapaz de aceptar que dentro de España haya distintos modelos lingüísticos conforme al sentir mayoritario de cada territorio.
No, si eso lo aceptó España y yo también, que la España ultracentralista lo permitiera es la razón de que tengáis ese modelo que deber haberlo en dos o tres sitios más del mundo.
Lo que pasa es que a mí me gustaría que el gobierno catalán y los votantes catalanes también pensaran algo más en la pluralidad a la hora de elaborar ese modelo, y no se impidiera a la gente estudiar en su lengua (que no es una lengua residual sino la mayoritaria en Cataluña). O algo menos dar cierto margen.
La pluralidad puede ser entendida en términos de territorios o de individuos, la primera es importante y la segunda casi que más.
Joder, Breathe, eso no es falta de pluralidad, es ignorancia.
Y aquellos que pedimos que se respete el modelo educativo catalán somos individuos, una mayoría inmensa de individuos, con lo que para ti debería ser decisivo a la hora de respetar la manera de entender nuestro país, que tenemos esa mayoría de individuos que formamos parte de él.
A no ser, claro, que peques de lo primero, de que no concibes ni aceptas la pluralidad de España, y en ningún momento concibas que Cataluña es "algo" distinto de tu España dentro de la pluralidad que yo pretendo, y por lo tanto lo englobes dentro de un todo que es tu nación española... y ahí, evidentemente los catalanes (por una cuestión numérica simplemente) tenemos la batalla perdida y no hay nada que hacer salvo pirarse.
En resumen, el problema es el mismo desde hace mucho tiempo. Mi pluralidad comporta plurinacionalidad y distintas naciones que podrían convivir dentro de un mismo estado, respeto mútuo, obligaciones y derechos claros para con el Estado Central, pero descentralización y federalismo al máximo. Ese cambio comportaría que tú no tuvieras problema alguno en aceptar que Cataluña tuviera un modelo lingüístico bien distinto al andaluz o castellano.
Tu pluralidad es una pluralidad de lamentable calidad. Es la que dice que "España permite que tengáis un modelo distinto"... parte de la soberanía única en manos de tu nación, que cede cositas de vez en cuando que son como premios al perrillo que se porta bien. Es la clásica porquería de pluralidad de la que habla el PP o los Borbones, y no cambia. O al menos yo y muchos otros catalanes estamos más que cansados que ése sea vuestro tope de pluralidad, cuando nada cambia, única nación, única identidad española, único modelo de todo "con excepciones que os permitimos", marginación y ataque progresivo a las demás culturas hispánicas, etc... la basura de siempre.
Pero en fin, que como digo no descubrimos nada y por eso estamos donde estamos. Yo estoy con la pluralidad que buscamos la mayoría de individuos de Cataluña.
Un saludo
Pero es que es un tema importante, porque el discurso nacionalista catalán es que España es un país centralista que asfixia la cultura y la lengua catalanas.
Y, siendo así que en Cataluña existe este modelo porque España ha "permitido", "concedido", llámalo como quieras, que el gobierno catalán decida esto de forma completamente independiente y pueda hacer imposible el estudiar en español, hay algo que no encaja.
O bien España es el país centralista y asfixiador de lenguas y culturas más idiota de este planeta, o bien es que no lo es, y es un país que respeta la pluralidad hasta el punto de configurar un modelo así.
Aprovecho para decir que a mí me parece bien que esto se decida a nivel lo más local posible, aunque yo prefiera un modelo más liberal y menos dirigido por los políticos.
Díselo a PFEO, que hablaba de él.
...la pluralidad de las multas lingüísticas con la Gestapo incluída, la pluralidad de la educación monolingüe pese las sentencias del Constitucional, la pluralidad de prohibir las corridas de toros bajo una falsa justificación animalista, la pluralidad del "editorialazo", TV3 y el conjunto de medios de comunicación catalanes literalmente a sueldo del nacionalismo en el poder, la pluralidad en la educación catalana con el vergonzante adoctrinamiento ideológico, la pluralidad en los símbolos, la pluralidad del Barça y en general del deporte catalán, la pluralidad en el mundo de la cultura o académico en Cataluña,...
Os oigo hablar de pluralidad y es como oir hablar a Obiang de Democracia.
El nacionalismo catalán no hace más que exigir pluralidad, eso si en el resto de España. En Cataluña uniformidad y pensamiento único; y el que se salga de eso pues es un traidor, enemigo de Cataluña, "español", facha,...
La pluralidad que hace que todos los estudiantes catalanes tengan un nivel de castellano sobre la media española, y un nivel de catalán suficiente como para convivir en una sociedad bilingüe.
A ver, Breathe, repito que esa falta de pluralidad de la que hablas es ignorancia y fomento de tal ignorancia y concepto equivocado de la realidad que llevan a cabo tanto políticos como medios de comunicación cuando les interesa.
Allí tenéis un modelo vehicular de enseñanza, a mi juicio ejemplar, que no se da en ninguna otra CCAA y que asegura un bilingüismo real en toda la población. A mí esto me parece muy importante porque, si bien es cierto que la mayoría de catalanes usa sin problema el catalán para comunicarse, faltan competencias en cuanto a la expresión escrita. Te voy a poner un ejemplo fácil: tuve una compañera en la universidad aquí en Madrid de padres catalanes pero que vivía en Andalucía desde canija. Ella hablaba catalán sin problema alguno porque es su lengua materna y sin embargo, sabía yo escribir en catalán mejor que ella (en serio, aunque parezca difícil de creer). Esto ilustra lo que pasaba con toda (o casi toda) la gente que se crió durante el franquismo, y es muy lamentable que se pierda el patrimonio cultural. Esto también pasaba en Galicia, pero por asuntos distintos como que siempre se ha considerado al gallego como lengua menor y el castellano como lengua de cultura (hablo del pasado, ojo), o en Valencia que el catalán es la lengua de los pueblos.
¿Desde cuándo tenéis el modelo actual? Supongo que desde el Estatuto del ¿84? Lo que pasa ahora es que vivimos en una nueva época donde el conservadurismo está en auge (con permiso del "paréntesis" relativo que abrió ZP). Eso y que como vivas en Madrid (en otras CCAA ni idea, pero seguro que en algunas pasan cosas parecidas) y veas tele Espe los catalanes sois poco más que el diablo (el diablo es que son los rojos, ya sabes), así que...
OT: Ahora mismo estaba mirando en internet para ver cómo sacarme el nivel de suficiencia y así también volver a activar mi catalán, que lo tengo olvidadito del todo. Y aprovecho también para decir que echo mucho de menos Barcelona y ahora que estoy buscando curro más aún, porque es en el único sitio de toda España donde veo que se mueven algo las ofertas de empleo para traductores. Estoy de mucho bajón
Mmm, yo creo que la pluralidad cultural esta terriblemente infravalorada, sin ella no puede haber sociedades abiertas.
Ergo como tu esta en contra del nacionalismo catalan, exiges pluralidad tambien en el resto de España, porquela uniformidad y el pensamiento unico seran malos en Barcelona, y en Madrid, supongo.
Un saludo
Pues eso que decía nuestro nuevo rey de que caben todas las opciones, digo yo...
Tú es que hablas con conocimiento de causa, ¿a que sí?
La pluralidad no tiene nada que ver con eso, zoquete. La pluralidad, o el pluralismo, es el reconocimiento de la diversidad, el respeto a los que piensan diferente aunque sean minoría. Y eso no existe en el ámbito de la Comunidad Autónoma de Cataluña porque la élite política que allí gobierna y tendría que ser garante de esa pluralidad no la desea, no le conviene para sus objetivos políticos, y están dispuestos incluso a saltarse las leyes para negar esa pluralidad.
Cuando se hacen estudios internacionales sobre educación, el nivel de la cubana suele arrojar resultados por encima de la media de países del área. Pero al mismo tiempo el sistema educativo de Cuba, donde el socialismo es asignatura obligatoria, es un ejemplo del adoctrinamiento ideológico que se ejerce desde la infancia en toda dictadura que se precie. Y en ese aspecto el sistema educativo catalán está más cerca del cubano que del noruego o el sueco, de donde los alumnos salen hablando no dos sino tres lenguas, y sobre todo con unos valores cívicos y unos principios democráticos que nunca tendrán aquellas generaciones que han sido educadas en el odio, ya sea en el odio al capitalismo y el imperialismo, o en el odio a España.
El odio a españa?
Diversidad de culturas, idiomas, identidad nacionales, etc, viviendo en un mismo estado bajo las mismas leyes.
Un saludo
Oye, ¿y no dices nada de los colegios religiosos y además concertados donde hacen a los niños rezar y esas cosas?
No tienes ni idea de qué pasa en las escuelas de Cataluña porque, en primer lugar, no vives allí. Quisiera saber siquiera has estado alguna vez de visita.
Qué sabrás tú de democracia y pluralidad...
Por cierto, lo que dicen los críos del vídeo lo pueden ver perfectamente en TV, igual que se ven aquí otra serie de barbaridades, así que...
Y vuelvo a editar para decir que esto no es lo que los críos aprenden en la escuela. Esto es de una TV teveon.tv/ que ha ido al colegio y les ha dicho a los críos que dibujen la independencia de Cataluña. Si es que nos encanta manipular, ¿eh?
He apoyado hasta ahora posiciones políticas que defiende un Estado autónomico de corte federal que es uno de los más descentralizados del mundo, incluso no estando de acuerdo con algunas cosas ¿Te parece poca pluralidad por mi parte? ¿Qué tengo que hacer para ser más plural? ¿Dejarme coleta y salir a la calle a quemar contenedores al grito se "Visca Catalunya lliure"?
A mi me da la impresión de que a algunos (a los españoles) se nos exige mucha pluralidad, una pluralidad infinita; mientras que a otros (los nacionalistas catalanes y vascos) se les exige lo justito en pluralidad, la pluralidad suficiente para no pegarle un tiro al primer español que se encuentren por la calle.