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Cuando yo iba a Cataluña hace veinte o treinta años lo de la independencia era cosa de cuatro frikis, aunque el nacionalismo siempre estaba presente de una u otra forma. En octubre estuve unos días en Barcelona y lo de la independencia es EL TEMA.
A la conclusión de que es EL TEMA como llegaste?
Yo estuve hace unas semanas en una cena en la que eramos como ocho, todos amigos de hace tiempo y aluciné bastante. Gente que se conocen, sobre todo ellos, yo soy un poco outsider, desde hace mucho y que en general han estado siempre de acuerdo, son todos de izquierdas y bastante metidos en cosas, especialmente educación y sanidad pública. Acabó, lógicamente, saliendo EL TEMA y la discusión se volvió bastante enconada. Y es gente que nunca ha estado metida en rollos independentistas ni nacionalistas. Gente a la que esa historia siempre le ha dado bastante igual y cuyos problemas reales están muy lejos del rollo nacionalista. Ya digo, aluciné mucho. Y he cenado con ellos muchas veces desde hace años.
Habláis de temas "nacionalistas" e "independentistas" como si fuera hablar de apología del nazismo... es ridículo. Votar a CIU o a ERC en Cataluña es hoy día como votar al PP o al PSOE en Madrid, Badajoz, Sevilla u Oviedo.
El PP y el PSOE tienen un proyecto nacional, en un caso más extremo y en otro más dialogante, pero se llama España, la nación española, con un estado, sus estructuras, sus poderes, cámaras, tribunales, etc... todo la mar de legítimo como es lógico y además, obviamente un estado-nación reconocido y asentado y con sus banderas y ejército y tal. Lo normal.
Hoy día muchos catalanes ya no creemos que quepamos en ese proyecto nacional, y el apoyo a otro proyecto nacional ha aumentado. Ese otro proyecto es Cataluña, y puede llegar a tener estado propio, sus estructuras, cámaras, etc... y eso es tan legítimo, normal, consecuente y maduro como lo es creer en un estado-nación llamado España y participar de él con toda normalidad y cotidianeidad.
Yo voy a Madrid y acaba saliendo EL TEMA. Y mi normalidad con el tema no es entendido por gente la mar de maja, y su visión de SU TEMA (esa España tan normal y plural que muchos tenéis en la cabeza) yo no la comparto y no la entiendo, porque para mi vuestro TEMA, vuestra normalidad, esa normalidad de la que hablan normal y legítimamente PP, PSOE o UPD, no es el proyecto que yo quiero ni que me quiere a mi.
Por lo tanto, os conozco y respeto desde hace años, pero sonáis cada vez más ridículos algunos. Votar a ERC es tan normal y tan "metido en rollos nacionalistas" como votar al PSOE, no me seáis hipócritas, por favor, y os lo digo, repito, con cariño. El PSOE trabaja sobre un estado-nación que YA ES, ya existe. ERC trabaja sobre un estado-nación que debe llegar a ser, y llegará a ser si los ciudadanos así lo quieren.
... Y eso es NORMAL y LEGÍTIMO. Es el tema porque así lo decide la ciudadanía, y la etiqueta "nacionalista e independentista" que tanto disfrutáis poniendo, es temporal. Por fuerza, si una mayoría de catalanes prefieren el proyecto nacional catalán que el español, por cojones deben dar el paso de votar a políticos que crean en ESTE TEMA, y no en EL OTRO TEMA, y ya está.
No hablamos de gente normal que se vuelve anormal con el tema, hablamos de gente que quiere dejar un tema (tan legítimo, normal y podrido como todos, España) por otro tema (Cataluña) que no es ni mejor ni peor. Y eso es democrático, evolutivo y tan normal como lo es para vosotros votar al PP, al PSOE y a UPyD.
La normalidad que para muchos catalanes es votar a CIU, ERC, las CUP, es la misma que para muchos españoles decidir entre PP, PSOE, UPD... Y la normalidad con la que muchos catalanes valoramos esa Cataluña que deseamos que llegue, es la misma normalidad con la que muchos españoles, que nos sois nazis, ni fachas, ni terroristas, vivís vuestra España. Proyectos distintos, simplemente, proyectos legítimos.
Y claudia, en serio, abandonad el paternalismo joder, que da pena. Gente con el tarro comido la habrá en todos sitios, y volver a relacionar la demanda de referendo y de mayor autogobierno e independencia con comidas de tarro apesta ya.
Habláis de temas "nacionalistas" e "independentistas" como si fuera hablar de apología del nazismo...
La verdad, no sé de dónde sacas esto. Me parece absurdo.
Joder con tu cena, Diver... parece que hables de gente que era normal y ahora van con cócteles Molotov por la vida. Y esa desconexión que haces entre los "problemas reales" y los "rollos nacionalistas" sí que suena absurda.
No es tan difícil de entender. Yo cojo la papeleta de ERC y me siento tan normal y tan preocupado por los problemas reales como un tío de Salamanca que coge la papeleta del PSOE, y la gente de CIU lo mismo que un tío de Córdoba que vota al PP.
¿¿Están metidos en "rollos nacionalistas" los andaluces o murcianos que votan a PP, PSOE, UPD?? Pues bueno, son españoles, creen en la existencia y el cuidado de la nación española, porque es su país, y lo hacen cotidiana y naturalmente, sin odio a lo catalán y a lo vasco, es su manera normal de vivir la política española y de ser españoles. Algunos más patriotas otros menos, algunos evidentemente nacionalistas otro menos.
Pues lo mismo aquí. Gente normal que vota por sus problemas reales y que cree que su contexto político debe ser más que nunca esa nueva Cataluña más soberana y autogobernada, y lo hacen con toda la normalidad de ser catalanes de ese modo.
Y el independentismo es simplemente el paso necesario para cambiar el contexto de verdad, y para dejar un proyecto para iniciar otro. Temporalidad pura y dura.
Joder con tu cena, Diver... parece que hables de gente que era normal y ahora van con cócteles Molotov por la vida. Y esa desconexión que haces entre los "problemas reales" y los "rollos nacionalistas" sí que suena absurda.
Ojiplático me quedo. No has entendido nada de lo que quería decir. Pero nada de nada, por lo que se ve leyendo lo que has puesto. Vas por la linde y lees lo que quieres leer. O que yo me explico como el culo, claro. Pero resulta que en otras cosas no me pasa, se me suele entender, creo.
Banderas por todas partes, puestos callejeros vendiendo banderitas e insignias independentistas por doquier
Hombre, sobre eso... Yo recuerdo cuando hace unos años era el 20N y paseabas por el centro y veías camisas azules por todas parte y puestecitos. Eran solo esos cuatro gatos pero claro, hacían ruido y eso. Y además daban a Briz y a Cata pie para decir que todo Madrid era de Fuerza Nueva.
Habláis de temas "nacionalistas" e "independentistas" como si fuera hablar de apología del nazismo...
La verdad, no sé de dónde sacas esto. Me parece absurdo.
Joder con tu cena, Diver... parece que hables de gente que era normal y ahora van con cócteles Molotov por la vida. Y esa desconexión que haces entre los "problemas reales" y los "rollos nacionalistas" sí que suena absurda.
No es tan difícil de entender. Yo cojo la papeleta de ERC y me siento tan normal y tan preocupado por los problemas reales como un tío de Salamanca que coge la papeleta del PSOE, y la gente de CIU lo mismo que un tío de Córdoba que vota al PP.
¿¿Están metidos en "rollos nacionalistas" los andaluces o murcianos que votan a PP, PSOE, UPD?? Pues bueno, son españoles, creen en la existencia y el cuidado de la nación española, porque es su país, y lo hacen cotidiana y naturalmente, sin odio a lo catalán y a lo vasco, es su manera normal de vivir la política española y de ser españoles. Algunos más patriotas otros menos, algunos evidentemente nacionalistas otro menos.
.
La mayoría de esa gente lo que quiere es trabajo, y vota cosas por costumbre o porque no hay otras. Pero eso es otro tema.
Sí hay una cosa que me parece muy graciosa. Va Mas y para lanzar el Procès tira de un asunto económico. Al cabo de unos años -tocate los cojones- le dicen sus asesores que no diga tanto eso que van a parecer insolidarios. A mí me parece, simpelemente, una muestra de co mo se llevan las cosas y de como es la gente que los lleva. No muy diferentes a Rajoy y eso.
Habláis de temas "nacionalistas" e "independentistas" como si fuera hablar de apología del nazismo...
Y aquí, queridos amigos, tenemos un ejemplo de lo que viene a ser la esencia del nacionalismo catalán: el victimismo salido de madre.
Y aquí, niños y niñas, tenemos el ejemplo de español normal que es incapaz de reconocer la normalidad con la que él vive y siente su España, en catalanes que hacen lo propio con Cataluña. El """no-nacionalista""" español clásico que primero lanza la piedra y luego acusa de victimismo.
Los unos son "españoles normales de la calle preocupados por problemas reales"... los otros son "nacionalistas catalanes con el coco comido por el tema".
Cuando yo iba a Cataluña hace veinte o treinta años lo de la independencia era cosa de cuatro frikis, aunque el nacionalismo siempre estaba presente de una u otra forma. En octubre estuve unos días en Barcelona y lo de la independencia es EL TEMA.
A la conclusión de que es EL TEMA como llegaste?
Yo estuve hace unas semanas en una cena en la que eramos como ocho, todos amigos de hace tiempo y aluciné bastante. Gente que se conocen, sobre todo ellos, yo soy un poco outsider, desde hace mucho y que en general han estado siempre de acuerdo, son todos de izquierdas y bastante metidos en cosas, especialmente educación y sanidad pública. Acabó, lógicamente, saliendo EL TEMA y la discusión se volvió bastante enconada. Y es gente que nunca ha estado metida en rollos independentistas ni nacionalistas. Gente a la que esa historia siempre le ha dado bastante igual y cuyos problemas reales están muy lejos del rollo nacionalista. Ya digo, aluciné mucho. Y he cenado con ellos muchas veces desde hace años.
¿No te parece que más interesante que saber que es EL TEMA seria saber por qué es EL TEMA?
Banderas por todas partes, puestos callejeros vendiendo banderitas e insignias independentistas por doquier
Hombre, sobre eso... Yo recuerdo cuando hace unos años era el 20N y paseabas por el centro y veías camisas azules por todas parte y puestecitos. Eran solo esos cuatro gatos pero claro, hacían ruido y eso. Y además daban a Briz y a Cata pie para decir que todo Madrid era de Fuerza Nueva.
Habláis de temas "nacionalistas" e "independentistas" como si fuera hablar de apología del nazismo...
La verdad, no sé de dónde sacas esto. Me parece absurdo.
Joder con tu cena, Diver... parece que hables de gente que era normal y ahora van con cócteles Molotov por la vida. Y esa desconexión que haces entre los "problemas reales" y los "rollos nacionalistas" sí que suena absurda.
No es tan difícil de entender. Yo cojo la papeleta de ERC y me siento tan normal y tan preocupado por los problemas reales como un tío de Salamanca que coge la papeleta del PSOE, y la gente de CIU lo mismo que un tío de Córdoba que vota al PP.
¿¿Están metidos en "rollos nacionalistas" los andaluces o murcianos que votan a PP, PSOE, UPD?? Pues bueno, son españoles, creen en la existencia y el cuidado de la nación española, porque es su país, y lo hacen cotidiana y naturalmente, sin odio a lo catalán y a lo vasco, es su manera normal de vivir la política española y de ser españoles. Algunos más patriotas otros menos, algunos evidentemente nacionalistas otro menos.
.
La mayoría de esa gente lo que quiere es trabajo, y vota cosas por costumbre o porque no hay otras. Pero eso es otro tema.
Sí hay una cosa que me parece muy graciosa. Va Mas y para lanzar el Procès tira de un asunto económico. Al cabo de unos años -tocate los cojones- le dicen sus asesores que no diga tanto eso que van a parecer insolidarios. A mí me parece, simpelemente, una muestra de co mo se llevan las cosas y de como es la gente que los lleva. No muy diferentes a Rajoy y eso.
Yo estoy de acuerdo con lo que dices, solo para que conste.
Cuando yo iba a Cataluña hace veinte o treinta años lo de la independencia era cosa de cuatro frikis, aunque el nacionalismo siempre estaba presente de una u otra forma. En octubre estuve unos días en Barcelona y lo de la independencia es EL TEMA.
A la conclusión de que es EL TEMA como llegaste?
Yo estuve hace unas semanas en una cena en la que eramos como ocho, todos amigos de hace tiempo y aluciné bastante. Gente que se conocen, sobre todo ellos, yo soy un poco outsider, desde hace mucho y que en general han estado siempre de acuerdo, son todos de izquierdas y bastante metidos en cosas, especialmente educación y sanidad pública. Acabó, lógicamente, saliendo EL TEMA y la discusión se volvió bastante enconada. Y es gente que nunca ha estado metida en rollos independentistas ni nacionalistas. Gente a la que esa historia siempre le ha dado bastante igual y cuyos problemas reales están muy lejos del rollo nacionalista. Ya digo, aluciné mucho. Y he cenado con ellos muchas veces desde hace años.
¿No te parece que más interesante que saber que es EL TEMA seria saber por qué es EL TEMA?
Porque culpan a España de sus males .
Más allá de las razones mas o menos justificadas, y de todo que ha apoyado la España rancia el desarrollo del independentismo en Cataluña, la crisis ha servido como escusa para decir que los catalanes de pura cepa son mejores que los españoles y que si las cosas han ido a peor es porque España nos roba el pan de nuestros hijos y el que no este de acuerdo con esto no es un buen catalán.
Cuando yo iba a Cataluña hace veinte o treinta años lo de la independencia era cosa de cuatro frikis, aunque el nacionalismo siempre estaba presente de una u otra forma. En octubre estuve unos días en Barcelona y lo de la independencia es EL TEMA.
A la conclusión de que es EL TEMA como llegaste?
Yo estuve hace unas semanas en una cena en la que eramos como ocho, todos amigos de hace tiempo y aluciné bastante. Gente que se conocen, sobre todo ellos, yo soy un poco outsider, desde hace mucho y que en general han estado siempre de acuerdo, son todos de izquierdas y bastante metidos en cosas, especialmente educación y sanidad pública. Acabó, lógicamente, saliendo EL TEMA y la discusión se volvió bastante enconada. Y es gente que nunca ha estado metida en rollos independentistas ni nacionalistas. Gente a la que esa historia siempre le ha dado bastante igual y cuyos problemas reales están muy lejos del rollo nacionalista. Ya digo, aluciné mucho. Y he cenado con ellos muchas veces desde hace años.
¿No te parece que más interesante que saber que es EL TEMA seria saber por qué es EL TEMA?
Porque culpan a España de sus males .
Más allá de las razones mas o menos justificadas, y de todo que ha apoyado la España rancia el desarrollo del independentismo en Cataluña, la crisis ha servido como escusa para decir que los catalanes de pura cepa son mejores que los españoles y que si las cosas han ido a peor es porque España nos roba el pan de nuestros hijos y el que no este de acuerdo con esto no es un buen catalán.
Justo lo esperado. Hombre de paja para evitar preguntarse el porqué. Como mucho la gente "contraria" se queda en el qué. Parece que da como miedo ahondar en los porqués.
Al final vamos a acabar hablando del derecho de autodeterminación y de la democracia. Si quieres podemos hablar para llegar a la conclusión que particularizamos las dos cosas para que se adapten a nuestros deseos.
Permitidme mi regreso por estos lares para insistir en que la independencia de Cataluña es buena para España y para Cataluña. Y espero que los catalanes no me decepcionen y proclamen su independencia lo antes posible. Gracias.
Con la 'Pulga' centrado en el campeonato de Brasil, ha sido su padre, Jorge Messi, el encargado de dar réplica a las informaciones publicadas en España. El también agente del jugador ha cargado con dureza contra El Mundo y El País por dar a conocer estas informaciones y ha vinculado su revelación al proceso de independencia que ha comenzado en Cataluña. Papa Messi cree que podría tratarse de una caza de brujas.
"Es muy raro. Que salgan en cada momento justo, como para llamar la atención. No tienen nada que ver con la verdad, todo son mentiras y fábulas. Yo estoy muy tranquilo porque vengo hablando con la gente que lleva la investigación. El que crea todo este conflicto es la prensa de Madrid. No quiero decir con esto que haya una confabulación, pero me llama la atención. Para colmo, con el tema de que Cataluña se quiere independizar, hay una problemática política...", ha dicho en radio La Red, una de las emisoras más importantes de Argentina.
Cabe recordar que el pasado sábado el diario 'El País' informó de que la Guardia Civil estaba investigando posibles transferencias de dinero negro generado en partidos benéficos que habría organizado la fundación de Messi en México, Colombia, Perú y Estados Unidos durante los años 2012 y 2013.
Tanto la declaración de Messi como la de su progenitor irían en la línea de asegurar que no habrían tenido beneficio personal por estas transferencias. Sin embargo, la Guardia Civil tendría en su poder cinco justificantes de operaciones bancarias según los cuales quedaría demostrado que Messi, al igual que otros futbolistas participantes en los partidos benéficos (como sus compañeros Dani Alves, Mascherano y Pinto), habrían cobrado sumas importantes de dinero por ello.
Ada Colau promueve una candidatura para el gobierno municipal de la ciudad de Barcelona para la que espera obtener el respaldo de un amplio sector de la izquierda social y política de la ciudad. La presentación formal de la propuesta se realizará con toda probabilidad el próximo 30 de junio y tendrá por escenario un conocido teatro barcelonés.
Se trata de una iniciativa preparada durante meses por un grupo de personas, que previamente han intentado verificar la existencia de un sector suficientemente representativo de la sociedad civil dispuesto a prestar apoyo a una operación política de carácter unitario en la capital catalana, así como su propia capacidad de conseguir la confluencia de fuerzas políticas de la izquierda organizada.
La iniciativa trata de "representar la voluntad de cambio de la ciudad" y ha optado por un 'formato' diferente al de Podemos
Previamente, necesitaban contar con la disponibilidad de una personalidad como Ada Colau, portavoz hasta hace poco de la Plataforma de Afectados por la Hipoteca (PAH), para lanzar una propuesta pública ambiciosa: "Representar la voluntad de cambio de la ciudad".
Los promotores pretenden que el impulso inicial de la idea lo dé un grupo numeroso de personas, una plataforma ciudadana, pero tienen claro desde el principio que en ningún caso "se tirarán a una piscina sin agua". No disimulan que para conseguir incidencia institucional necesitan la confluencia de organizaciones políticas ya existentes, a las que no consideran una rémora sino un apreciable activo.
Han optado por un formato diferente al de Podemos, aunque prevén contar con su respaldo, junto a Iniciativa per Catalunya Verds, Esquerra Unida i Alternativa, Procés Constituent y la Candidatura d'Unitat Popular (CUP). Reconocen que la conformación de la candidatura se presenta con una "arquitectura" complicada, porque necesitan establecer un equilibrio entre fuerzas.
Entre las personas a las que se ha consultado la oportunidad de la candidatura a la Alcaldía barcelonesa que liderará Ada Colau se encuentran, entre otros, el abogado Jaume Asens, el urbanista y exdirigente del PSUC Jordi Borja, el profesor de Historia Jaume Botey, el profesor de Derecho Constitucional Gerardo Pisarello, el presidente de la FAVB Lluis Rabell, el economista Albert Recio, la socióloga Sandra Ezquerra, el profesor de Humanidades Jordi Mir, el politólogo Raimundo Viejo y el historiador Xavier Domènech.
El proyecto tiene el nombre "Guanyem Barcelona" (Ganemos Barcelona) y arranca sin apoyo explícito de fuerzas políticas
El proyecto se lanza con un nombre ambicioso "Guanyem Barcelona" (Ganemos Barcelona), pero los impulsores insisten en que no pretenden emplazar ni poner a nadie en compromiso alguno.
Una comisión trabaja en la preparación de un manifiesto, que se hará público probablemente el próximo día 30 y que se difundirá como requerimiento a la sociedad y a partidos de la izquierda, con la firma de todas las personas implicadas en la iniciativa y sin apoyo explícito de formación política alguna. Han recabado opiniones, eso sí, para que la militancia de todas las fuerzas políticas y los activistas de los movimientos sociales que esperan agrupar se vean representados.
Mmm, sera curioso ver si esa candidatura sale adelante y que resultados obtiene.
Lo del padre de Messi es muy inteligente viendo el panorama. Calculo que un buen porcentaje de catalanistas pensarán pensarán que algo de razón lleva.
¿Razón en qué? ¿Sabes que la organización de esos partidos está vinculada al narcotráfico y que, supuestamente, es una manera de blanquear pasta? Me encanta, cuanto más dinero tienes parece que vas dejando los valores atrás, porque si no no te queda sitio para incorporar tanta pasta. Encima, al fisco, ni las gracias, ¿para qué? Los muertos de hambre van a estarlo siempre, así que, total, para eso que paguen ellos...
Puta vergüenza de gentuza.
Luego con desviar la atención hacia otra parte donde haya dos puntos de vista opuestos y controversia, solucionado. Tela.
¿Estaba fumado, drogado, bebido? Nunca lo sabremos porque no se le extrajo en su momento una muestra de sangre. En cualquier caso parece una maricona loca saliendo del armario sin molestarse en abrir la puerta.
Todo esto del "procés" , o "el tema" (monotema) como aquí lo habeis llamado, nos está dejando grandes momentos y descubriendo el rostro oculto, desconocido y más siniestro de mucha gente que hasta ahora parecían personas normales en el sentido de aparentar una cierta moderación y centralidad políticas, manteniendo su ideología un poco al margen de la vida pública, reservándola al ámbito de lo privado. Escenas como ésta protagonizada por el tenor no se corresponden con la imágen que teníamos de él.
De todas maneras, no se porque, tampoco me sorprende del todo. Era algo que me podía esperar de este sujeto. Es como esos maricones que no sabes seguro que lo son pero que algo sospechas (no tiene hijos ni pareja conocida, por ejemplo). Josep Carreras sería algo así como el Jesús Vázquez del independentismo; alguna sospecha había pero hasta que no estalló el escándalo del pub Arny no se descubrió el pastel. Ahora hace apología de la homosexualidad cada vez que se le presenta la oportunidad, igual que el tenor del soberanismo.
Otra cosa es la maricona chupapollas de toda la vida, esa que te ves venir y nada más verla dices: "ese es maricón, maricón seguro". En el matrix nacionalista ese sería Lluís Llach; a éste le gusta más una estelada que a Jorge Javier Vázquez un pepino. No desentona y no extraña verlo formando parte de la ANC o participando en el Concert per la Llibertat, lo raro sería que no estuviera.
Y todavía distinguiría un tercer grupo, los maricones que no te los ves venir. Esos que cuando te enteras dices: ¿pero era maricón? En mi caso, no se si el vuestro también, fue Ricky Martin. No me lo esperaba, creía que se follaba las suecas a pares a lo Assange; para mi supuso una sorpresa total (y para muchas amigas una gran decepción). ¿Quién sería para mi el Ricky Martin del soberanismo? : sin duda Dyango; si amigos Dyango independentista, Dyango desencadenado. El mismo que cantaba "Suspiros de España", y lo hacía con esa pasión y ese sentimiento, resulta que ahora dice que no es español, que Cataluña no es España y que lo españoles además le robamos (a él y a Cataluña claro).¿Habrá ganado dinero este fulano a costa de los españoles vendiendo discos y cantando en galas y conciertos a lo largo y ancho de España? Como "una oportunidad" (para conseguir la independencia se entiende) calificó la situación actual en una entrevista reciente.
Algo pasa en Cataluña amigos. No se si es la patria, la pela, un virus o una mutación genética (defectuosa claro está). No puede ser que tanta gente se haya vuelto gilipollas al mismo tiempo. ¿Quién será el siguiente en salir del armario? ¿Peret, Los Manolos, Carlos "Yoyas"? , ya nada me extrañaría. De todas maneras es bueno que se quiten la careta; así cuando todo este frenesí nacionalista pase (que pasará) los españoles sabremos quien es quien y actuaremos en consecuencia.
Comentarios
Yo estuve hace unas semanas en una cena en la que eramos como ocho, todos amigos de hace tiempo y aluciné bastante. Gente que se conocen, sobre todo ellos, yo soy un poco outsider, desde hace mucho y que en general han estado siempre de acuerdo, son todos de izquierdas y bastante metidos en cosas, especialmente educación y sanidad pública. Acabó, lógicamente, saliendo EL TEMA y la discusión se volvió bastante enconada. Y es gente que nunca ha estado metida en rollos independentistas ni nacionalistas. Gente a la que esa historia siempre le ha dado bastante igual y cuyos problemas reales están muy lejos del rollo nacionalista. Ya digo, aluciné mucho. Y he cenado con ellos muchas veces desde hace años.
Pero a la hora de la verdad, a no ser que se hayan dejado comer el tarro, a la gente le preocupan otras cuestiones de mayor importancia, creo yo...
El PP y el PSOE tienen un proyecto nacional, en un caso más extremo y en otro más dialogante, pero se llama España, la nación española, con un estado, sus estructuras, sus poderes, cámaras, tribunales, etc... todo la mar de legítimo como es lógico y además, obviamente un estado-nación reconocido y asentado y con sus banderas y ejército y tal. Lo normal.
Hoy día muchos catalanes ya no creemos que quepamos en ese proyecto nacional, y el apoyo a otro proyecto nacional ha aumentado. Ese otro proyecto es Cataluña, y puede llegar a tener estado propio, sus estructuras, cámaras, etc... y eso es tan legítimo, normal, consecuente y maduro como lo es creer en un estado-nación llamado España y participar de él con toda normalidad y cotidianeidad.
Yo voy a Madrid y acaba saliendo EL TEMA. Y mi normalidad con el tema no es entendido por gente la mar de maja, y su visión de SU TEMA (esa España tan normal y plural que muchos tenéis en la cabeza) yo no la comparto y no la entiendo, porque para mi vuestro TEMA, vuestra normalidad, esa normalidad de la que hablan normal y legítimamente PP, PSOE o UPD, no es el proyecto que yo quiero ni que me quiere a mi.
Por lo tanto, os conozco y respeto desde hace años, pero sonáis cada vez más ridículos algunos. Votar a ERC es tan normal y tan "metido en rollos nacionalistas" como votar al PSOE, no me seáis hipócritas, por favor, y os lo digo, repito, con cariño. El PSOE trabaja sobre un estado-nación que YA ES, ya existe. ERC trabaja sobre un estado-nación que debe llegar a ser, y llegará a ser si los ciudadanos así lo quieren.
... Y eso es NORMAL y LEGÍTIMO. Es el tema porque así lo decide la ciudadanía, y la etiqueta "nacionalista e independentista" que tanto disfrutáis poniendo, es temporal. Por fuerza, si una mayoría de catalanes prefieren el proyecto nacional catalán que el español, por cojones deben dar el paso de votar a políticos que crean en ESTE TEMA, y no en EL OTRO TEMA, y ya está.
No hablamos de gente normal que se vuelve anormal con el tema, hablamos de gente que quiere dejar un tema (tan legítimo, normal y podrido como todos, España) por otro tema (Cataluña) que no es ni mejor ni peor. Y eso es democrático, evolutivo y tan normal como lo es para vosotros votar al PP, al PSOE y a UPyD.
La normalidad que para muchos catalanes es votar a CIU, ERC, las CUP, es la misma que para muchos españoles decidir entre PP, PSOE, UPD... Y la normalidad con la que muchos catalanes valoramos esa Cataluña que deseamos que llegue, es la misma normalidad con la que muchos españoles, que nos sois nazis, ni fachas, ni terroristas, vivís vuestra España. Proyectos distintos, simplemente, proyectos legítimos.
Y claudia, en serio, abandonad el paternalismo joder, que da pena. Gente con el tarro comido la habrá en todos sitios, y volver a relacionar la demanda de referendo y de mayor autogobierno e independencia con comidas de tarro apesta ya.
La verdad, no sé de dónde sacas esto. Me parece absurdo.
Joder con tu cena, Diver... parece que hables de gente que era normal y ahora van con cócteles Molotov por la vida. Y esa desconexión que haces entre los "problemas reales" y los "rollos nacionalistas" sí que suena absurda.
No es tan difícil de entender. Yo cojo la papeleta de ERC y me siento tan normal y tan preocupado por los problemas reales como un tío de Salamanca que coge la papeleta del PSOE, y la gente de CIU lo mismo que un tío de Córdoba que vota al PP.
¿¿Están metidos en "rollos nacionalistas" los andaluces o murcianos que votan a PP, PSOE, UPD?? Pues bueno, son españoles, creen en la existencia y el cuidado de la nación española, porque es su país, y lo hacen cotidiana y naturalmente, sin odio a lo catalán y a lo vasco, es su manera normal de vivir la política española y de ser españoles. Algunos más patriotas otros menos, algunos evidentemente nacionalistas otro menos.
Pues lo mismo aquí. Gente normal que vota por sus problemas reales y que cree que su contexto político debe ser más que nunca esa nueva Cataluña más soberana y autogobernada, y lo hacen con toda la normalidad de ser catalanes de ese modo.
Y el independentismo es simplemente el paso necesario para cambiar el contexto de verdad, y para dejar un proyecto para iniciar otro. Temporalidad pura y dura.
Ojiplático me quedo. No has entendido nada de lo que quería decir. Pero nada de nada, por lo que se ve leyendo lo que has puesto. Vas por la linde y lees lo que quieres leer. O que yo me explico como el culo, claro. Pero resulta que en otras cosas no me pasa, se me suele entender, creo.
Y aquí, queridos amigos, tenemos un ejemplo de lo que viene a ser la esencia del nacionalismo catalán: el victimismo salido de madre.
Hombre, sobre eso... Yo recuerdo cuando hace unos años era el 20N y paseabas por el centro y veías camisas azules por todas parte y puestecitos. Eran solo esos cuatro gatos pero claro, hacían ruido y eso. Y además daban a Briz y a Cata pie para decir que todo Madrid era de Fuerza Nueva.
La mayoría de esa gente lo que quiere es trabajo, y vota cosas por costumbre o porque no hay otras. Pero eso es otro tema.
Sí hay una cosa que me parece muy graciosa. Va Mas y para lanzar el Procès tira de un asunto económico. Al cabo de unos años -tocate los cojones- le dicen sus asesores que no diga tanto eso que van a parecer insolidarios. A mí me parece, simpelemente, una muestra de co mo se llevan las cosas y de como es la gente que los lleva. No muy diferentes a Rajoy y eso.
Y aquí, niños y niñas, tenemos el ejemplo de español normal que es incapaz de reconocer la normalidad con la que él vive y siente su España, en catalanes que hacen lo propio con Cataluña. El """no-nacionalista""" español clásico que primero lanza la piedra y luego acusa de victimismo.
Los unos son "españoles normales de la calle preocupados por problemas reales"... los otros son "nacionalistas catalanes con el coco comido por el tema".
El vivo ejemplo de lo que contaba: Afri.
¿No te parece que más interesante que saber que es EL TEMA seria saber por qué es EL TEMA?
Yo estoy de acuerdo con lo que dices, solo para que conste.
Porque culpan a España de sus males .
Más allá de las razones mas o menos justificadas, y de todo que ha apoyado la España rancia el desarrollo del independentismo en Cataluña, la crisis ha servido como escusa para decir que los catalanes de pura cepa son mejores que los españoles y que si las cosas han ido a peor es porque España nos roba el pan de nuestros hijos y el que no este de acuerdo con esto no es un buen catalán.
Justo lo esperado. Hombre de paja para evitar preguntarse el porqué. Como mucho la gente "contraria" se queda en el qué. Parece que da como miedo ahondar en los porqués.
Un saludo
Mmm, sera curioso ver si esa candidatura sale adelante y que resultados obtiene.
Un saludo
¿Razón en qué? ¿Sabes que la organización de esos partidos está vinculada al narcotráfico y que, supuestamente, es una manera de blanquear pasta? Me encanta, cuanto más dinero tienes parece que vas dejando los valores atrás, porque si no no te queda sitio para incorporar tanta pasta. Encima, al fisco, ni las gracias, ¿para qué? Los muertos de hambre van a estarlo siempre, así que, total, para eso que paguen ellos...
Puta vergüenza de gentuza.
Luego con desviar la atención hacia otra parte donde haya dos puntos de vista opuestos y controversia, solucionado. Tela.
http://www.lavanguardia.com/internacional/20140612/54408951579/entrevista-papa-francisco.html
Miley Cyrus ondea la ikurriña en su concierto de Barcelona
¿Estaba fumado, drogado, bebido? Nunca lo sabremos porque no se le extrajo en su momento una muestra de sangre. En cualquier caso parece una maricona loca saliendo del armario sin molestarse en abrir la puerta.
Todo esto del "procés" , o "el tema" (monotema) como aquí lo habeis llamado, nos está dejando grandes momentos y descubriendo el rostro oculto, desconocido y más siniestro de mucha gente que hasta ahora parecían personas normales en el sentido de aparentar una cierta moderación y centralidad políticas, manteniendo su ideología un poco al margen de la vida pública, reservándola al ámbito de lo privado. Escenas como ésta protagonizada por el tenor no se corresponden con la imágen que teníamos de él.
De todas maneras, no se porque, tampoco me sorprende del todo. Era algo que me podía esperar de este sujeto. Es como esos maricones que no sabes seguro que lo son pero que algo sospechas (no tiene hijos ni pareja conocida, por ejemplo). Josep Carreras sería algo así como el Jesús Vázquez del independentismo; alguna sospecha había pero hasta que no estalló el escándalo del pub Arny no se descubrió el pastel. Ahora hace apología de la homosexualidad cada vez que se le presenta la oportunidad, igual que el tenor del soberanismo.
Otra cosa es la maricona chupapollas de toda la vida, esa que te ves venir y nada más verla dices: "ese es maricón, maricón seguro". En el matrix nacionalista ese sería Lluís Llach; a éste le gusta más una estelada que a Jorge Javier Vázquez un pepino. No desentona y no extraña verlo formando parte de la ANC o participando en el Concert per la Llibertat, lo raro sería que no estuviera.
Y todavía distinguiría un tercer grupo, los maricones que no te los ves venir. Esos que cuando te enteras dices: ¿pero era maricón? En mi caso, no se si el vuestro también, fue Ricky Martin. No me lo esperaba, creía que se follaba las suecas a pares a lo Assange; para mi supuso una sorpresa total (y para muchas amigas una gran decepción). ¿Quién sería para mi el Ricky Martin del soberanismo? : sin duda Dyango; si amigos Dyango independentista, Dyango desencadenado. El mismo que cantaba "Suspiros de España", y lo hacía con esa pasión y ese sentimiento, resulta que ahora dice que no es español, que Cataluña no es España y que lo españoles además le robamos (a él y a Cataluña claro).¿Habrá ganado dinero este fulano a costa de los españoles vendiendo discos y cantando en galas y conciertos a lo largo y ancho de España? Como "una oportunidad" (para conseguir la independencia se entiende) calificó la situación actual en una entrevista reciente.
Algo pasa en Cataluña amigos. No se si es la patria, la pela, un virus o una mutación genética (defectuosa claro está). No puede ser que tanta gente se haya vuelto gilipollas al mismo tiempo. ¿Quién será el siguiente en salir del armario? ¿Peret, Los Manolos, Carlos "Yoyas"? , ya nada me extrañaría. De todas maneras es bueno que se quiten la careta; así cuando todo este frenesí nacionalista pase (que pasará) los españoles sabremos quien es quien y actuaremos en consecuencia.