Da tu apoyo a Chisland! Desactiva tu bloqueador de publicidad o haz una donación para el mantenimiento del foro! Cualquier cifra vale, puedes leer más información aquí


El antihilo de política (para eso que no sabes en qué hilo poner)

18538548568588591884

Comentarios

  • editado noviembre 2019 PM
    why escribió : »

    Muy buena medida desde la equidistancia y el pragmatismo de esta junta de gobierno.
    Esta retirada (más bien tirarlo abajo con saña y alevosía), pero siempre desde la equidad y el bien, se une a otras medidas como la de derribar el monumento a las víctimas de Paracuellos (desde la alcaldía Cuñis/PP) por no respetar la equidistancia y no tener en cuenta a otras víctimas, y porque añguno creo que no saludaba, o algo.

    (Evidentemente igual de miserable que me parece lo que hizo ayer el ayto voxfriendly pragmático, me parecería que lo hiciera el de Paracuellos. Menos mal que lo segundo no va a ocurrir).
  • Los criptofachas y los franquistas trasnochados tienen Paracuellos grabado a hierro candente en la frente: cualquier comentario sobre la terrible represión franquista tendrá como respuesta ¡Paracuellos!

    Que no es que no ocurriera, por supuesto que ocurrió, pero no ocurrió por mandato expreso del gobierno, fueron sacas que en algunos casos (y solo en unos casos esporádicos) acabaron desviadas por las Milicias de Etapas que los asesinaron. En cuanto se pudo, se corrigió esa situación criminal. Una enorme diferencia.
  • editado noviembre 2019 PM
    Por mandato expreso del gobierno fueron los tiros en la barriga de Casas Viejas
  • Aznar: "Las sociedades multiculturales rompen los valores de Occidente y crean populismos de derecha e izquierda" - https://m.eldiario.es/39ad3942_967653698/

    Este español de bien no se ha enterado de que esta sociedad nuestra es multicultural desde antes de la misma constitución de España como ente político.

    En este nuestro país somos hijos de íberos, celtas, romanos, nórdicos, árabes, gitanos...

    Lo más divertido es imaginar esa raza pura de cultura única occidental, separada del mundo por muros infranqueables.
  • editado noviembre 2019 PM
    Aznar se ha olvidado de la raza de los joputas, como él.

    Pero volviendo sobre Casas Viejas:

    "El intento de exculpación del capitán Rojas, apoyado por el capitán Bartolomé Barba Hernández, de que había actuado siguiendo órdenes directas de Manuel Azaña que le habría dicho “Ni heridos ni prisioneros. Los tiros, a la barriga”, una acusación que tanto la investigación parlamentaria como la judicial consideraron absolutamente falsa, fue utilizada por los medios y los partidos de derecha para desgastar al gobierno y desprestigiar a la República, convirtiéndose en un elemento clave de la “leyenda negra” que fueron inventando sobre ella y que los vencedores en la guerra civil española no se cansarán de repetir.19​"

    Et tu quoque, Bruto, fili mi...
  • Vivo al lado del pueblo y no sé ni para que me molesto

    Así cumplía lo que me habían mandado y defendía a España de la anarquía que se estaba levantando en todos lados de la República

    Eso declaraba el capitán Rojas a la comisión parlamentaria

    y se levantan unas docenas de hombres enarbolando esa bandera del comunismo libertario, y se hacen fuertes, y agreden a la Guardia Civil, y causan víctimas a la Guardia Civil. ¿Qué iba a hacer el Gobierno?

    Y eso dijo Azaña en la cámara

    Por cierto, por eso le atacó la derecha y la izquierda. Que para eso puso los muertos.
  • ¿Multicultural se refiere a plural o a un conjunto de "monoculturalidades"?

  • La “leyenda negra” de la República

    Las primeras dudas sobre la versión oficial (que todas las muertes se habían producido en el asalto a la casa de “Seisdedos”) aparecieron en una crónica del escritor Ramón J. Sender y el periodista Eduardo de Guzmán que habían ido a Casas Viejas y que fue publicada por el periódico La Tierra. Al año siguiente, Ramón J. Sender publicó un libro con el título “Viaje a la aldea del crimen”, en el que reconstruyó los hechos a partir de las declaraciones hechas por los campesinos a los investigadores parlamentarios.18​

    El intento de exculpación del capitán Rojas, apoyado por el capitán Bartolomé Barba Hernández, de que había actuado siguiendo órdenes directas de Manuel Azaña que le habría dicho “Ni heridos ni prisioneros. Los tiros, a la barriga”, una acusación que tanto la investigación parlamentaria como la judicial consideraron absolutamente falsa, fue utilizada por los medios y los partidos de derecha para desgastar al gobierno y desprestigiar a la República, convirtiéndose en un elemento clave de la “leyenda negra” que fueron inventando sobre ella y que los vencedores en la guerra civil española no se cansarán de repetir.19​

    La acusación la lanzó el capitán Rojas cuando los periodistas descubrieron que había mandado fusilar a los prisioneros. El capitán Rojas alegó que en una entrevista que había mantenido a solas con el director general de Seguridad, Arturo Menéndez, éste le dijo que no hiciera prisioneros. También alegó que cuando estaba en la cárcel recibió la visita de un ayudante de Azaña, el coronel Hernández Saravia, que le ofreció un millón de pesetas si se callaba. Tampoco había testigos que pudieran corroborarlo. En los careos que mantuvieron tanto Menéndez como Hernández Saravia con Rojas, estos negaron las acusaciones, y Menéndez afirmó que cualquier oficial de policía tenía derecho a pedir una copia por escrito de las órdenes si consideraba que éstas infringían la ley. Rojas no dio ninguna explicación sobre este punto.20​

    El capitán Barba Hernández aseguró en el juicio que uno de los ayudantes de Azaña le había dicho, de nuevo sin que hubiera ningún testigo, la frase “los tiros a la barriga”. Para el tribunal quedó claro que Rojas y Barba mentían para apoyarse el uno al otro.20​ Lo mismo concluyó el informe final de las Cortes diciendo que “no hay pruebas que permitan la insinuación de que la policía actuó en la represión de acuerdo con órdenes dadas por los miembros del Gobierno”21​

    El capitán Rojas fue liberado de la prisión tras la sublevación militar de julio de 1936, fue admitido en el ejército rebelde con el grado de capitán de artillería y participó en la represión en Granada.16​

    El capitán Bartolomé Barba tampoco fue creído por el tribunal que revisó el proceso a Rojas en 1935 y que confirmó la sentencia. El capitán Barba había sido delegado gubernativo en la Dictadura de Primo de Rivera y en 1936 fue uno de los fundadores de la organización derechista UME (Unión Militar Española), que participó en la sublevación militar de julio de 1936.22​ Fue uno de los oficiales que dirigió la represión en Zaragoza durante las primeras semanas de la guerra civil.20​ Durante el Dictadura del general Franco ocupó el cargo de gobernador civil.22​

    El general Cabanellas, director general de la Guardia Civil durante los sucesos de Casas Viejas, mantuvo en el juicio una actitud ambigua que ponía en cuestión la actuación del gobierno. Fue uno de los generales implicados en el golpe de estado militar de julio de 1936 y presidió la Junta de Defensa Nacional que se hizo cargo inicialmente del poder en la zona sublevada.22​

    El sumario del segundo juicio de junio de 1935, en el que Azaña llegó a tener un careo con Bartolomé Barba, desapareció de los archivos de la Audiencia.23​ En 2008, el periodista e investigador Tano Ramos consiguió localizar una copia en casa de una hija del abogado López Gálvez, encargado de la acusación particular contra Rojas. En esa documentación, que recoge todas las declaraciones de los testigos ante el juez, más allá de la transcripción de lo sucedido en los juicios, Azaña advirtía que las órdenes eran las mismas para todo el territorio nacional, y que solo Rojas había actuado de esa manera, a pesar de que la revuelta tuvo otros focos.

    Vamos a contar mentiras tralálá... :chismoreno:
  • editado noviembre 2019 PM
    Yo cuento lo que se dijo sin borrar o alterar una coma, diario de sesiones puro. Pero vamos, que tampoco me voy a sorprender de la memoria histórica del embudo.
    Para denunciar la dictadura no es necesario pintar de rosa la república, eh. Ni blanquear el asesinato de los de tu propia cuerda tampoco es necesario. Se puede estar en misa y repicando que esto no es un partido de futbol
  • editado noviembre 2019 PM
    Si, pero el contexto lo obviamos, y seguimos tergiversando con la "leyenda negra" de la republica, bien exprimida por la derecha y los golpistas, antes y ahora. Y para muestra un botón: todos los que perpetraron crímenes se quedaron en el bando de los golpistas continuando con los crímenes y la represión.

    Declaración del asesino Rojas:

    "Como la situación era muy grave, yo estaba completamente nervioso y las órdenes que tenía eran muy severas, advertí que uno de los prisioneros miró al guardia que estaba en la puerta y le dijo a otro una cosa, y me miró de una forma..., que, en total no me pude contener de la insolencia, le disparé e inmediatamente dispararon todos y cayeron los que estaban allí mirando al guardia que estaba quemado. Y luego hicimos lo mismo con los otros que no habían bajado a ver el guardia muerto que me parece que eran otros dos. Así cumplía lo que me habían mandado y defendía a España de la anarquía que se estaba levantando en todos lados de la República»

    Valiente hueputa.
  • editado noviembre 2019 PM
    Así cumplía lo que me habían mandado

    Ya lo puse yo antes. Lo demas es marear la perdiz. Que contexto ni contexto? Que clase de respuesta es esa?

    A los criminales se les juzga. No se les da plomo
  • editado noviembre 2019 PM
    Pero ni tiros en la barriga ni nada de asesinar por mandato del gobierno eh, que ya basta.
    Khayman escribió : »
    Por mandato expreso del gobierno fueron los tiros en la barriga de Casas Viejas

    ...pobreza intelectual.... Claro que si! y revisionista para más inri.
  • y se levantan unas docenas de hombres enarbolando esa bandera del comunismo libertario, y se hacen fuertes, y agreden a la Guardia Civil, y causan víctimas a la Guardia Civil. ¿Qué iba a hacer EL GOBIERNO?


    Revisión mis cojones
  • editado noviembre 2019 PM
    Khayman escribió : »
    y se levantan unas docenas de hombres enarbolando esa bandera del comunismo libertario, y se hacen fuertes, y agreden a la Guardia Civil, y causan víctimas a la Guardia Civil. ¿Qué iba a hacer EL GOBIERNO?


    Revisión mis cojones

    Lo que tú mismo dices por la revisión de tus cohone:
    Khayman escribió : »
    Por mandato expreso del gobierno fueron los tiros en la barriga de Casas Viejas

    :chismoreno:



  • editado noviembre 2019 PM
    Ni porque lo reconociese y justificase asi de explícitamente ni nada, en fin
  • editado noviembre 2019 PM
    Te han pillado bacalao y sigues erre que erre...

    Quién dices que reconoció la represión criminal está que repites con tanta facilidad?
    Khayman escribió : »
    Por mandato expreso del gobierno fueron los tiros en la barriga de Casas Viejas
  • editado noviembre 2019 PM
    ¿Qué iba a hacer EL GOBIERNO?

    Por tercera y última vez. El mismo presidente en el diario de sesiones
  • editado noviembre 2019 PM
    A ver, explica un poco más
    Cómo es eso del contexto que ignoro?
    Que circunstancias legitiman lo que se hizo?
  • Patxi escribió : »
    why escribió : »

    Muy buena medida desde la equidistancia y el pragmatismo de esta junta de gobierno.
    Esta retirada (más bien tirarlo abajo con saña y alevosía), pero siempre desde la equidad y el bien, se une a otras medidas como la de derribar el monumento a las víctimas de Paracuellos (desde la alcaldía Cuñis/PP) por no respetar la equidistancia y no tener en cuenta a otras víctimas, y porque añguno creo que no saludaba, o algo.

    (Evidentemente igual de miserable que me parece lo que hizo ayer el ayto voxfriendly pragmático, me parecería que lo hiciera el de Paracuellos. Menos mal que lo segundo no va a ocurrir).

    Yo no sé cuál es el monumento a las víctimas de Paracuellos, sí conozco el llamado Cementerio de Los Mártires de Paracuellos, que aparte de cementerio y escenario de la matanza, es un lugar de homenaje al franquismo. Yo lo remodelaría, lo transformaría en un lugar de recuerdo a los asesinados que también explicara lo que pasó allí, sin ningún homenaje a la dictadura. O sea, haría que fuera lo que no es ahora.
  • En temas de memoria histórica creo que estamos muy verdes, porque unos de dedican al negacionismo, y los otros dicen que unas víctimas ya fueron resarcidas. Pues oye, no. Este sistema democrático debe reconocer a todas las víctimas, y habría que ver qué placas concretas está retirando el alcalde de Madrid.

    Necesitamos dividir la memoria en dos partes. La primera, el reconocimiento a todas las víctimas de la guerra, memoriales donde aparezcan los nombres de todas las víctimas de la guerra. La segunda, el reconocimiento a las víctimas de la dictadura, que no son víctimas de la guerra, sino de la dictadura. Memoriales exclusivos también con los nombres de las víctimas de la dictadura.
  • editado noviembre 2019 PM
    Dimite en bloque la ejecutiva de Vox Murcia tras ganar las elecciones generales por exceso de trabajo. No, no es de El Mundo Today.

    https://www.lavanguardia.com/politica/20191126/471893653505/dimite-bloque-ejecutiva-vox-murcia-ganar-elecciones.html
  • editado noviembre 2019 PM
    Khayman escribió : »
    Yo cuento lo que se dijo sin borrar o alterar una coma, diario de sesiones puro. Pero vamos, que tampoco me voy a sorprender de la memoria histórica del embudo.
    Para denunciar la dictadura no es necesario pintar de rosa la república, eh. Ni blanquear el asesinato de los de tu propia cuerda tampoco es necesario. Se puede estar en misa y repicando que esto no es un partido de futbol

    Ni mucho menos justificaría yo lo de Casas Viejas, pero el anarquismo no era de la cuerda de la República. fueron extraños compañeros de cama en la guerra y gracias. (y el sexo en esa cama era del tipo BDSM, visto lo que pasó en Barcelona, que tampoco es muy raro, comunistas y anarquistas son como el agua y el aceite).

    El anarquismo era y es de la cuerda del anarquismo y punto ... y no lo digo como algo ni negativo ni positivo, sino todo lo contrario.

    PD: ¿Para cuando un reconocimiento a las víctimas del capitalismo?

    sin-hogar.001-1200x800.jpeg

    Edito: se me ha ocurrido un ejemplo de estos de los míos y no me resisto a escribirlo: Si la izquierda fuese el reino animal y la derecha el reino vegetal, los anarquistas serían ... los hongos. :chis:
  • editado noviembre 2019 PM
    https://blogs.elconfidencial.com/sociedad/espana-is-not-spain/2019-11-27/solidarios-ricos-impuestos-guerra-cultural-neoliberalismo_2353575/

    No comulgo totalmente con Ivars, aunque he de reconocer que últimamente esta más entonado.

    Este articulo da en el clavo en el problema fundamental de nuestra sociedad, de nuestro sistema económico y el verdadero problema que lastra cualquier otra cuestión económica y social derivada de la precariedad de salarios, de la falta de dinero publico para el estado del bienestar, etc...
    El trabajador precario que idolatra a los millonarios y desconfía de otros trabajadores precarios es como la víctima del síndrome de Estocolmo. El fenómeno se sustenta en la creencia, inoculada por una propaganda persistente, de que solo defendiendo la codicia del accionista puede mantenerse una empresa funcionando. Lo contrario, es decir, la defensa de los trabajadores en detrimento de la codicia sin límites de unos pocos, desembocará en paro, corrupción y en premios para los vagos, que según el nuevo populismo tienen un color de piel más oscuro.

    Conozco decenas de personas que piensan así, que si se les sube el impuesto a las empresas se irán, que es normal que se vayan, que no hay derecho a que las empresas que son las que mueven económicamente al país las destrocen a impuestos, que si los sueldos no suben es por que las empresas no son rentables, que hay mucho vago suelto y la empresa tiene que apechugar con ellos.

    Ayer salio una estadística de 27 empresas (del IBEX aunque no trascendieron sus nombres) que facturan 25.000 millones de euros de beneficios y pagaron un 0,3% de impuestos. Hoy me ha costado encontrarla en los medios (curiosamente solo esta de momento en dos breves de la Razon y el ABC).

    Nadie pide a las empresas que paguen más impuestos, se piden que paguen los que tienen que pagar entre un 15 y un 25% de sus ingresos.
  • editado noviembre 2019 PM
    El sistema impositivo español, es decir, el estado español, lo sostienen, casi en exclusividad, los asalariados (y porque no podemos escaparnos de pagar al tener la SS nuestros datos).

    Si es que los políticos enfocan mal el tema de la unidad de España ... lo que nos une no es ni el idioma, ni la historia, ni la bandera ni el Borbón, es lo ladrones que somos. Recuerdo lo a cuadros que me quedé cuando descubrí que, en el universo de Conán, había un país en el que todos eran ladrones: el nombre del país era "Zamora" y los apellidos de sus habitantes cosas como "Gómez" o "Mendoza". Eso si, eran ladrones simpáticos y que daban gran importancia al tema del honor (el famoso honor entre ladrones), Howard lo clavó (lo clavó, del todo, porque además, las zamoranas eran mujeres de cabellos negros y ojos oscuros que estaban de lo más buenorras).

    PD: No confundir con Zingaria, que también eran ladrones, pero menos honorables, más morenos y con apellidos tipo "Vargas" y "Heredia" :chis:

    https://es.wikipedia.org/wiki/Zamora_(Era_Hiboria)
  • Wepitone escribió : »
    https://blogs.elconfidencial.com/sociedad/espana-is-not-spain/2019-11-27/solidarios-ricos-impuestos-guerra-cultural-neoliberalismo_2353575/

    No comulgo totalmente con Ivars, aunque he de reconocer que últimamente esta más entonado.

    Este articulo da en el clavo en el problema fundamental de nuestra sociedad, de nuestro sistema económico y el verdadero problema que lastra cualquier otra cuestión económica y social derivada de la precariedad de salarios, de la falta de dinero publico para el estado del bienestar, etc...
    El trabajador precario que idolatra a los millonarios y desconfía de otros trabajadores precarios es como la víctima del síndrome de Estocolmo. El fenómeno se sustenta en la creencia, inoculada por una propaganda persistente, de que solo defendiendo la codicia del accionista puede mantenerse una empresa funcionando. Lo contrario, es decir, la defensa de los trabajadores en detrimento de la codicia sin límites de unos pocos, desembocará en paro, corrupción y en premios para los vagos, que según el nuevo populismo tienen un color de piel más oscuro.

    Conozco decenas de personas que piensan así, que si se les sube el impuesto a las empresas se irán, que es normal que se vayan, que no hay derecho a que las empresas que son las que mueven económicamente al país las destrocen a impuestos, que si los sueldos no suben es por que las empresas no son rentables, que hay mucho vago suelto y la empresa tiene que apechugar con ellos.

    Ayer salio una estadística de 27 empresas (del IBEX aunque no trascendieron sus nombres) que facturan 25.000 millones de euros de beneficios y pagaron un 0,3% de impuestos. Hoy me ha costado encontrarla en los medios (curiosamente solo esta de momento en dos breves de la Razon y el ABC).

    Nadie pide a las empresas que paguen más impuestos, se piden que paguen los que tienen que pagar entre un 15 y un 25% de sus ingresos.

    Es un informe de lo pagado país por país por 134 multinacionales con matriz española. Que sean del Ibex o no, la AEAT no lo dice, pero no tendría por qué. Además el propio informe de la AEAT dice que el tipo medio efectivo mundial pagado por estas multinacionales fue del 15,5%, que se reduce al 12,6% si se aplica el criterio de caja.

    La noticia se puede leer en prácticamente todos los medios, o ir a la web de la AEAT.
  • Patroclo escribió : »
    En temas de memoria histórica creo que estamos muy verdes, porque unos de dedican al negacionismo, y los otros dicen que unas víctimas ya fueron resarcidas. Pues oye, no. Este sistema democrático debe reconocer a todas las víctimas, y habría que ver qué placas concretas está retirando el alcalde de Madrid.

    Necesitamos dividir la memoria en dos partes. La primera, el reconocimiento a todas las víctimas de la guerra, memoriales donde aparezcan los nombres de todas las víctimas de la guerra. La segunda, el reconocimiento a las víctimas de la dictadura, que no son víctimas de la guerra, sino de la dictadura. Memoriales exclusivos también con los nombres de las víctimas de la dictadura.
    Ni un solo condenado a muerte o a penas de cárcel durante el franquismo lo fue con garantías jurídicas. Al contrario, a menudo lo fueron tras procesos aberrantes y vejatorios. Es un hecho también irrefutable. Como que el haber padecido cuarenta años de exilio, la brutalidad de las instituciones penitenciarias y policiales de la dictadura o la prevaricación criminal de sus jueces, fiscales y abogados de oficio (militares a menudo) no les exime a muchos de ellos de su responsabilidad en los atropellos que perpetraron durante la guerra. Los que tratan ahora de recordar sólo una parte cometerán algo más que una equivocación, será una vileza: se debe rehabilitar a todas las víctimas, pero no blanquear las atrocidades cometidas por algunas de ellas. ¿Nombres? Algunos mejor olvidarlos, y mejor olvidar, como supieron bien los franquistas, socialistas y comunistas que firmaron en la Transición la reconciliación de todos. Y ya. Basta ya de guerra.

    http://andrestrapiello.com/index.php?/mechinal/hemeroflexia-blog/

    Andrés Trapiello formó parte del Comisionado de la Memoria Histórica creado por Carmena y cuyas conclusiones fueron ignoradas por Carmena.

    El memorial de la Almudena abarcará a "todas las víctimas" del 36 al 44 porque "hay heridas en ambos bandos"

    El nuevo monumento conmemorativo llevará una leyenda que contendrá la cita "Paz, piedad y perdón", de Manuel Azaña.
  • El trifachito en Madrid haciendo de las suyas retirando 3.000 placas del memorial en el cementario de la almudena y el neofalanfgista del HdP Trampiello aplaude con las orejas. Y algún criptofacha as well...

    https://www.publico.es/politica/llevan-tribunales-retirada-placas-victimas-franquismo-cementerio-almudena.html

    P.D.: El Ayto. de Rivas se ha ofrecido para acoger el monumento y las placas con los 3.000 nombres de fusilados por los golpistas en 39-44.
  • editado noviembre 2019 PM
    Wepitone escribió : »
    https://blogs.elconfidencial.com/sociedad/espana-is-not-spain/2019-11-27/solidarios-ricos-impuestos-guerra-cultural-neoliberalismo_2353575/

    Ayer salio una estadística de 27 empresas (del IBEX aunque no trascendieron sus nombres) que facturan 25.000 millones de euros de beneficios y pagaron un 0,3% de impuestos. Hoy me ha costado encontrarla en los medios (curiosamente solo esta de momento en dos breves de la Razon y el ABC).

    Nadie pide a las empresas que paguen más impuestos, se piden que paguen los que tienen que pagar entre un 15 y un 25% de sus ingresos.

    Qué casualidad que esas 27 empresas, juuuuuusto, tengan la mayor parte de sus beneficios en aquellos países sin casi impuestos. Pero bueno si le pasa a Google por qué no a, no sé, ¿Grifols?

    Y lo peor es que contra esto no se puede hacer nada, convence tú a Irlanda para que firme un convenio internacional.

    PD: Evidentemente todos los beneficios no corresponderan a España, pero a un 20% lo que han eludido pagar estas multinacionales financia la sanidad madrileña en un año.
  • editado noviembre 2019 PM
    cptn_pescanova escribió : »
    Edito: se me ha ocurrido un ejemplo de estos de los míos y no me resisto a escribirlo: Si la izquierda fuese el reino animal y la derecha el reino vegetal, los anarquistas serían ... los hongos. :chis:

    Lo puedo comprar pero eso es un pack. Si soy de la misma cuerda que Durruti o Malatesta no lo soy de la de Reagan o Friedman. En misa o repicando

    No es tan así. Montseny diría misa pero entró en el gobierno. Su padre, por contra, dejo de hablarle desde ese día
Accede o Regístrate para comentar.