El antihilo de política (para eso que no sabes en qué hilo poner)

Patroclo

Sabor Fresa escribió : »

Patroclo escribió : »

Claro que no es lo mismo. Es peor. El clientelismo y el caciquismo atentan directamente contra la democracia. Es la compra misma de voluntades, de votos. Y aquí tenemos a gran parte de la cúpula del PSOE disculpando, justificando y hasta defendiendo.

La gravedad de la Gürtel es por lo cuantitativo (cantidad de dinero negro, o sea, robado), y porque estaba todo el PP implicado.

El caso ERE es cualitativo, habiendo situado el PSOE a la democracia andaluza a la altura de cualquier democracia bananera.

Muy graves los hechos y peores las reacciones. Podemos debería exigir una respuesta de condena a Sánchez. No se puede pactar con un PSOE que defienda el modelo caciquil y antidemocrático.

Qué coño va a ser peor. En las tramas del PP se ha vendido la Sanidad y la Educación entre otros servicios públicos a cambio de mordidas millonarias para unos pocos gerifaltes del partido que se hicieron millonarios de la noche a la mañana, se empobrecieron las estructuras del Estado del Bienestar, se inflaron presupuestos que luego pagábamos todos con nuestros impuestos... de verdad, ¿tan difícil es?

Eso me pregunto yo. Si acaso es tan difícil discernir entre que los políticos roben dinero que debería destinarse a servicios sociales, que no me vas a convencer de lo nocivo que es, y utilizar dinero público, que también debería destinarse a servicios sociales, para establecer un sistema clientelar, siendo claros un sistema de compra de votos, un sistema caciquil que pone en jaque los pilares de la democracia.

Los servicios públicos son muy importantes, pero sin democracia, ni van a estar garantizados, ni tampoco va a estar garantizado ningún derecho ni libertad.

Por eso es tan importante distinguir entre quien roba por sistema, como el PP, y quien intenta acabar con los pilares básicos de la democracia, como se hacía en Andalucía, y como se lleva haciendo cuarenta años y se sigue haciendo en Cataluña, donde también se utilizan fondos públicos para comprar la democracia, para comprar el poder y mantenerlo.

Patroclo

Ah, y todos estos antiguos gestores y presidentes, como Bono, que disculpan los "errores" de las maravillosas personas de Griñán y Chaves (como personas no sé, pero como políticos, por su gestión han sido condenados), me generan una confianza entre cero y nada. Habría que ver qué se ha hecho en Castilla La Mancha y en otras comunidades gobernadas por el PSOE cual PRI durante 40 años.

Vlad

lecorbu escribió : »

Puddles escribió : »

No creo que sea necesario comparar, en ambos casos el partido, junto con el honrado comercio y empresarios, forman una mafia criminal que se perpetúa y se tapa las vergüenzas mutuamente, añade los otros partidos regionales y el tamaño del desmoronamiento democrático es patente: junto con la crisis crónica de ese tipo de capitalismo el 15M es la respuesta del ciudadano hastiado. Dónde están los 54M del rescate de la banca que no se va a recuperar jamás?

Por primera vez 100% de acuerdo , me voy a tomar unas vacaciones del foro.

Discutía ayer con mi hermano, porqué lo quería reducir a cuantías defraudadas/robadas .
Y es fácil, la Gurtel no robó más porque les pillaron, y de los ERES faltan aun 164 piezas por instruir, muchas de ellas sobre dónde fue el dinero, ya veremos que sale. 164 PIEZAS !!
Y no se nos puede olvidar que la Intervención General de la Junta les aviso 15 veces y ellos se fumaron un puro, ¿porqué?
Pues porqué se creían que eran intocables, llevaban décadas siendo los amos del cortijo y ellos decidían lo que estaba bien y lo que estaba mal, que se os olvida, pero el “dinero público no es de nadie”.

Putas, coca, familiares y amigos colocados en ERES cuando no trabajan en esas empresas. Los cursos de formación que no han dejado investigar porqué han prescrito.

11 años han tardado con el juicio, y recordar todos los tejemanejes que han intentado para que no saliese o que prescribieran los delitos.....

La política se ha convertido en una S.L. , se ha convertido en una profesión para chupar del ciudadano, en vez de servirle. Y así estamos

+1

Vlad

Por cierto, a día de hoy lo que mayor favor le haría a la política española es limitar la permanencía en política de las personas, por cada uno bueno que dura hay 10 "funcionarios de la vida" sin dar un palo al agua.

Puddles

Yo ya lo dije: 365 elegidos aleatoriamente por sorteo con requisitos mínimos (universitarios, nómina, etc.) y a servir 4 años con excedencia y X 10 su sueldo esos 4 años. Cada ciudadano diputado funcionario a servir al país de forma obligatoria 4 añitos. Y si cometen alguna falta, al puto Gulag de Tabarka.

Puddles

La OEA y los golpes de estado:

Tres mentiras

Por ese motivo, afirmo que han mentido en al menos tres ocasiones: en el primer comunicado de prensa, en el informe preliminar y en la auditoría preliminar. Por lo tanto, hay que mostrarse profundamente escéptico ante las acusaciones que presentaba esta y sus posteriores publicaciones, a menos que puedan ser verificadas por investigadores independientes a partir de los datos públicos disponibles.

De cualquier modo, la OEA ni siquiera es tan independiente en este momento, ya que el gobierno de Trump ha apoyado activamente el golpe militar y Washington cuenta con más aliados de derechas en la OEA que hace tan solo unos años.

Por no mencionar que EE.UU. aporta el 60% de su presupuesto. Pero claro, la OEA ya faltó estrepitosamente a su misión de monitorizar elecciones en el pasado y ayudó a revertir los resultados de las elecciones según las preferencias de EE.UU. y sus aliados: de forma destructiva en las elecciones de 2000 en Haití, y de nuevo en el mismo país en 2011.

Más pruebas: en las últimas tres semanas, la OEA no ha querido contestar a las preguntas de los periodistas, de manera oficial, sobre las declaraciones o informes que realizó desde que tuvieron lugar las elecciones.

Quizá tengan miedo de que un reportero curioso formule preguntas como estas: ¿existe una diferencia entre las preferencias políticas de las personas que habitan en las zonas cuyo recuento se publicó después en comparación con las primeras? ¿Acaso no explica eso por qué la ventaja de Morales terminó sobrepasando el 10% cuando se completó el recuento de los votos de las zonas pro-Morales? ¿Se molestaron siquiera en considerar este factor?

Como soy economista, creo en los incentivos y ofrezco 500 dólares al primer periodista que consiga una respuesta sustancial, y oficial, a estas preguntas de un representante de la OEA. Incluso si la respuesta resulta finalmente ser una mentira.



https://ctxt.es/es/20191120/Politica/29692/Mark-Weisbrot-Bolivia-Evo-Morales--analisis-golpe-de-estado.htm

expitu

Patroclo escribió : »

Ah, y todos estos antiguos gestores y presidentes, como Bono, que disculpan los "errores" de las maravillosas personas de Griñán y Chaves (como personas no sé, pero como políticos, por su gestión han sido condenados), me generan una confianza entre cero y nada. Habría que ver qué se ha hecho en Castilla La Mancha y en otras comunidades gobernadas por el PSOE cual PRI durante 40 años.

Pues lo mismo que en Andalucia. A ver si nos vamos a chupar el dedo con eso de que son 4 personas concretas.


Es el PSOE que es una organización criminal.

cptn_pescanova

El PSOE de la época de González (entendiendo por ello el aparato que se enquistó en el poder en el partido en la época de González, no sólo la época en que González fue presidente) ha sido probablemente el grupo de políticos más ladrones que hemos sufrido (y mra que la competencia en mangancia con el PP de Aznar y con la CiU de Pujol es dura, durísima)

Puddles

Desde que se cargaron a Rodolfo Llopis y Suresnes, el PPsoez es una organización criminal y mafiosa, ¿Verdad Mr. X?

https://es.wikipedia.org/wiki/Caso_Flick

expitu

Ni de flick ni de flock.

expitu

¿Cuantos muertos habrá ya en Irán?

Khayman

De 10 a 15.000 diría yo

expitu

AI hablaba ayer de mas de 100 muertos y miles de detenidos. Llevan dias sin internet. Tiene que haber montada una buena.

Khayman

Es muy muy gordo, AI se queda corta seguro

Patroclo

¿Con qué fuentes contamos que AI no tiene?

expitu

Khayman escribió : »

Es muy muy gordo, AI se queda corta seguro

Seguramente. Ellos van a decir solo lo que tienen confirmado que sin duda ante tamaño jaleo no puede ser todo.

Khayman

Patroclo escribió : »

¿Con qué fuentes contamos que AI no tiene?

Instinto arácnido

Patroclo

Ya...

Hombre, siempre que hay una cifra de muertos por todos es sabido que acabará siendo mayor, pero tu precisión en la cifra ha sido tal que he sentido curiosidad, por si disponías de alguna fuente de información adicional. Pero si estamos jugando a ser spiderman, ya entramos en otra liga.

Patroclo

Bolivia:

Una campaña coordinada con miles de nuevas cuentas de Twitter y bulos contra Morales lava la imagen internacional del golpe en Bolivia - https://m.eldiario.es/3987d74b_965203787/

Una parroquia se convierte en morgue tras una jornada letal de protestas en Bolivia - https://m.eldiario.es/399286df_965904095/

Tremendo.

lecorbu

Nicaragua, Bolivia, Chile, Iran, vaya mesecito llevamos

Patroclo

Y lo que queda. El odio que se está generando en Brasil o la crisis Argentina no son buen caldo tampoco.

Ya no hablemos de Trump, China y Rusia, que cada día dan más miedo. Son potencias económicas y/o nucleares conducidas por simios kamikazes.

Tarrou

Estoy empezando un libro que trata esta cuestión y alguna otra, "La luz que se apaga". Una de sus primeras tesis es que, entre otras razones, la democracia occidental liberal ha sido tan arrogante que ha negado cualquier otra opción como válida y eso ha generado una protesta global que se rebela contra esa falta de opciones, experimenta malestar en el paraíso que le venden y anhela autenticidad.

Por supuesto, es una simplificación, pero resulta interesante.

Puddles

"falta de opciones" - vaya eufemismo...

Tarrou

Sí, un eufemismo muy taimado.

Khayman

Patroclo escribió : »

Ya...

Hombre, siempre que hay una cifra de muertos por todos es sabido que acabará siendo mayor, pero tu precisión en la cifra ha sido tal que he sentido curiosidad, por si disponías de alguna fuente de información adicional. Pero si estamos jugando a ser spiderman, ya entramos en otra liga.

Obviamente me estoy tirando a la pileta con triple mortal
Pero es eso básicamente, siempre la cifra sube y si han cortado TODO internet durante días ten por seguro que no es para ahorra energia
Indeterminado pero algunos miles creo yo que seguro. El chiismo iraní era eficaz dando estopa cuando estaba en la oposición, ahora en el poder esos becerros estoy por decirte que reprimen “mejor“ que hasta los chinos

Puddles

Tarrou escribió : »

Sí, un eufemismo muy taimado.

Al igual que "anhela autenticidad".



Bueno, los weones liberales sois los reyes del Mktg. y de la "posverdad".

Tarrou

Jaj. Flatus vocis.

xD

Puddles

Exactamente, eso es lo que vendéis: humo y espejos. Y las consecuencias las podéis ver en Argentina, Bolivia, Chile, Colombia...

Y también aquí:


https://m.publico.es/economia/2125123/la-presidenta-del-bce-fue-consejera-de-dos-filiales-de-baker--mckenzie-en-paraisos-fiscales

https://m.publico.es/politica/2125210/celaa-dice-que-el-caso-ere-no-afecta-ni-al-gobierno-ni-al-presidente-en-funciones

Tarrou

Anciano le grita a una nube.

Ajojenjo

Segundo fin de semana con boda, otro grupo totalmente diferente. ¿Que suena en el órgano de la iglesia mientras salimos? El himno de España.