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El antihilo de política (para eso que no sabes en qué hilo poner)

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Comentarios

  • BlackBana escribió : »
    Y mientras la gente distrayéndose con esto el PP vuelve a ganar las elecciones.

    Lo que nos pase, bien está. Por retrasados.

    El PP ganaba con o sin esto. El retraso generalizado poco tiene que ver con lo de la casa que no es mas qur el enesimo caso de incoherencia de los estafadores de Podemos. En todo caso tendra que ver con los retrasados que les votan, pero no son lo general. La organizacion criminal del PP ganaba con o sin el asunto de la casa. El votante pepero hoy dia no es ni mas ni menos que alguien a favor de los delitos del PP. Hay mucho hijo de puta en la sociedad, no les hace falta lo de Podemos.
  • tricky2k escribió : »
    Bullitt escribió : »
    No había visto el chaletazo, parece casi una mini mansión. No me extraña que la izquierda esté que trina. Pero es su problema la imagen que quiera mostrar, pero lo importante son las POLÍTICAS que practiques, lo otro es imagen.

    Pero es que como si le quiere comprar la mansión a Hugh Hefner si el sueldo le llega. Y las políticas tienen que ver con la imagen. ¿Tú recuerdas a Iglesias pedirle alguna vez austeridad a sus votantes o a la gente en general? Yo no, de hecho todo lo contrario

    Entonces resulta que, aparte de su sueldo y el de Montero como diputados, sueldo que limitan, tienen otros ingresos DECLARADOS que les permite pagarse la casa

    Hago un inciso. Me hace mucha gracia lo del "sueldo de Irán". Igual en los 80 o 90 eso le daba miedo a alguien. En el Siglo 21 ya tal

    Retomo el hilo. Como decía, Iglesias nunca ha pedido austeridad. A su electorado desde luego que no, y a "la casta" lo que le ha afeado es eso, pedir austeridad cuando no daban ejemplo, pretender acabar o desdeñar el empleo público cuando la mayoría viene del funcionariado, allanar el camino a la empresa privada -la grande, claro- cuando el paladín de la cosa ha trabajado DOS PUTOS AÑOS
    Bullit escribió :
    Fenix escribió :
    El tema de como han conseguido la financiación para comprarse el chalet tiene algunos claroscuros. Caixa d'Enginyers como ya se ha comentado es una entidad bastante elitista, muy ligada al soberanismo catalán y donde están domiciliadas varias cajas de resistencia indepes para pagar fianzas entre otras cosas. Creo que cuando Junqueras abandonó la reunión, Pablo y Roures se quedaron hablando de algo más que política.

    Yo creo que está claro, el apoyo a un referéndum y la posterior defensa al independentismo frente a los paladines y guardianes de nuestra democracia y Constitución sacrosanta.

    Seré curioso, ¿cómo ha conseguido financiación Rivera para 1M€ habiendo trabajado 2 años en la empresa privada? Eso no toca. Y lo del banco, pues como cualquier banco. Yo lo tengo más fácil para negociar una hipoteca, con dos propiedades, empleo estable y sueldo casi decente, que mi vecino que está de alquiler, es cantante y lanza sus temas en youtube

    Pablo no ha pedido austeridad a la gente pero si le hemos oido decir que no nos fiemos de dejar las cosas en manos de un politico que se gasta 600.000€ en una casa. Y creo que tenia razón. No debemos hacerlo.
  • Creo haber leído que Rivera está de alquiler en la casa del millón de euros.
  • tricky2k escribió : »
    Vlad escribió : »
    El problema no es que se compre una casa de ex-presidente del Gobierno, esta en su derecho, el problema es que el critique ese tipo de prácticas y el populismo que ha estado practicando todo este tiempo. El problema es que se limite el dinero público que gana pero no que se limite el dinero que el gana por ser Pablo Iglesias, el lider de Podemos, mientras otros compañeros se ven con esa limitación. A eso le llamo yo jugar con las cartas marcadas y ser un hipócrita.

    A todo lo que estás llamando problemas yo le llamo otra cosa que problema no es. Por partes
    Vlad escribió : »
    El problema no es que se compre una casa de ex-presidente del Gobierno, esta en su derecho, el problema es que el critique ese tipo de prácticas y el populismo que ha estado practicando todo este tiempo.

    Repito, el día en que Iglesias pida austeridad me lo recuerdas. Las prácticas que critica son las de la hipocresía de pedir austeridad y no dar ejemplo. Es muy distinto
    Vlad escribió : »
    El problema es que se limite el dinero público que gana pero no que se limite el dinero que el gana por ser Pablo Iglesias, el lider de Podemos, mientras otros compañeros se ven con esa limitación

    Son reglas del partido que no impone él, para empezar y aunque sí las impusiera, y así se evita al político profesional del que Congreso y Senado ya están plagados. Donde tú ves hipocresía yo veo coherencia pues, como bien dices, el dinero como parlamentario es PÚBLICO, lo pagas tú y yo y todos los españoles. Los ingresos que tengas aparte, siempre que sean compatibles con el cargo que ocupas, obtenidos de forma lícita e incluso ética Y ESTÉN DECLARADOS, pues oye, bien están

    ¿Me podrías decir de dónde sacó Rivera el millón de € para pagar su casa? ¿En qué banco tiene la hipoteca? ¿Por cuántos años? ¿Cuánto paga al mes?

    Iglesias pide austeridad para sus compañeros de partido, 3 salarios mínimos, y el se lo pasa por el forro de los cojones. El participa de un sistema que limita la capacidad adquisitiva de algunos mientras que permite la de otros, esa es la realidad. Como la realidad es que los ingresos de Iglesias proceden de que el es el lider de Podemos, le guste o no el es un político profesional con un gran sueldo. Lo hipócrita es que el disfruta de ello mientras que critica que otros lo hagan. Y cuando uno es hipócrita su ética ya no es tan intachable y no puede dar ejemplo.

    Lo diferente con respecto a otros es la hipocresia de Iglesias, y por eso se le critica y se le seguirá criticando. El Iglesias que gana lo que gana no es el Iglesias profesor sino el Iglesias político.
  • Vlad escribió : »
    Iglesias pide austeridad para sus compañeros de partido, 3 salarios mínimos, y el se lo pasa por el forro de los cojones.

    Y una mierda, así de simple. Y. UNA. MIERDA. Cuando dejes de mentir -hey, lo entiendo, es mucho tiempo de runrún, mucho machaque mediático, mucho tragarte la información sin cedazo- seguimos, si quieres, hablando del tema
  • modoninja escribió : »
    Creo haber leído que Rivera está de alquiler en la casa del millón de euros.

    Normal, es Rivera. Si fuera Iglesias ya sabriamos quién es el propietario de la casa, de cuánto es exactamente el alquiler o en qué banco tiene domiciliados los recibos. No "creerías haber leído", sino que lo sabrías
  • Rivera ha negado haberse comprado esa vivienda, pero qué más da, si lo que se lleva es el doble pensar.
  • tricky2k escribió : »
    Vlad escribió : »
    Iglesias pide austeridad para sus compañeros de partido, 3 salarios mínimos, y el se lo pasa por el forro de los cojones.

    Y una mierda, así de simple. Y. UNA. MIERDA. Cuando dejes de mentir -hey, lo entiendo, es mucho tiempo de runrún, mucho machaque mediático, mucho tragarte la información sin cedazo- seguimos, si quieres, hablando del tema

    Exigen limitación de salario a personas que por sus circunstancias personales y profesionales no pueden acceder a otros ingresos que no sean los de su cargo público. De hecho en Podemos hay gente cabreada por esto. De hecho es un mal de la política española que permite que mucha gente de determinados sectores no pueda acceder a puestos en la política porque vería claramente mermados sus ingresos. Para limitar la entrada de jetas y vividores a la política el problema no es el sueldo, merecen un sueldo digno siempre que se lo trabajen, cosa que no ocurre ahora mismo, sino el tiempo. La política debe ser una experiencia temporal no una forma de vida, como pasa actualmente en España.
  • Vlad escribió : »
    Exigen limitación de salario a personas que por sus circunstancias personales y profesionales no pueden acceder a otros ingresos que no sean los de su cargo público. De hecho en Podemos hay gente cabreada por esto. De hecho es un mal de la política española que permite que mucha gente de determinados sectores no pueda acceder a puestos en la política porque vería claramente mermados sus ingresos. Para limitar la entrada de jetas y vividores a la política el problema no es el sueldo, merecen un sueldo digno siempre que se lo trabajen, cosa que no ocurre ahora mismo, sino el tiempo. La política debe ser una experiencia temporal no una forma de vida, como pasa actualmente en España.

    Pero es que ese es otro tema que requiere de una reforma profunda del sistema de partidos y adivina qué partidos no van a querer ni oir hablar de ello. No, Podemos no es. De hecho, el límite de 3 SMI es interno, los parlamentarios cobran su sueldo íntegro y dan el resto al partido que a su vez lo traslada a obra social. Y es así porque NINGÚN OTRO PARTIDO quiere ponerse límite alguno, ni de salario ni de periodo máximo ni de nada. Si hay gente cabreada en Podemos por no poder cobrar más, mira si lo tienen fácil, que se vayan a otro partido

    Y ojo, que si me preguntas a mí, considero que cualquier político debería de tener un sueldazo, pero eso sí, a la menor corruptela a la puta calle y si es posible con pena de cárcel bien gorda. Pero como eso no pasa, pues oye, límites

    Sobre que la gente de determinados sectores no quiera meterse en política... pues hombre, si esos sectores no son incompatibles con la labor política no lo hacen porque no quieren, y si lo son pues mucho mejor. Que el presidente de Endesa se meta a político, por ejemplo, no presagia nada bueno para el pagano de turno
  • dynamic escribió : »
    Rivera ha negado haberse comprado esa vivienda, pero qué más da, si lo que se lleva es el doble pensar.

    Desde panfletos de extrema izquierda, independentistas y los twitter de Podemos se ha lanzado la idea que ha comprado el chalet por más de un millón de euros. Él lo ha desmentido, asegura que vive en él de alquiler (que será un buen pico) y de hecho no figura en su declaración de bienes. Pero aquí algunos siguen esparciendo mierda que algo queda. Y todo para justificar el bon vivant del coletas y sus enormes contradicciones.
    Los hechos son que un profesor universitario a tiempo parcial mileurista y una becaria que no cobraba nada en 3-4 años gracias a la política se han podido comprar un chalet de lujo por un montante total de unos 750.000 euros (incluídos reformas e impuestos) con unas condiciones de financiación cojonudas. Y cuando digo gracias a la política me refiero a la creación de un personaje público ficticio para sacar réditos del sufrimiento, esperanzas y fustraciones de millones de españoles durante la crisis apelando a las visceras y provocando auténtico odio. Todo muy legal claro y coincido en que este tema del chalet es anecdótico si lo comparamos con otras contradicciones como lo de Venezuela, ETA, su visión sobre los medios de comunicación y la democracia en general que son más cuestiones de fondo y no estética.
    Me gustaría ver la reacción del de la estelada colgada en el escroto si una parte importante de los ingresos de Albert Rivera provinieran de Arabia Saudí. Si ya lo critica y se traga el bulo de la compra del chalet por más de un millón de euros que no diría en este caso. Pero que te pague Irán o Qatar (Guardiola) es irrelevante para alguien que dice defender la libertad, igualdad y tolerancia.
    Se ha comentado lo de mantener durante 30 años unos ingresos estables y que se mueran los padres en ese plazo. Ambas cosas me parecen factibles pero no veo a estos dos pájaros juntos tanto tiempo. Veo separación a la vista en unos años y hacer un Espinar vendiendo el casoplón por más de un millón de euros.
  • editado mayo 2018 PM
    No estoy de acuerdo. Si un político es honrado y coherente, no entiendo por qué debería dejar la política. El problema son los puestos a dedo y la listas electorales cerradas, que hace que los diputados se deban a su líder y no a sus representados.
  • editado mayo 2018 PM
    tricky2k escribió : »
    Vlad escribió : »
    Exigen limitación de salario a personas que por sus circunstancias personales y profesionales no pueden acceder a otros ingresos que no sean los de su cargo público. De hecho en Podemos hay gente cabreada por esto. De hecho es un mal de la política española que permite que mucha gente de determinados sectores no pueda acceder a puestos en la política porque vería claramente mermados sus ingresos. Para limitar la entrada de jetas y vividores a la política el problema no es el sueldo, merecen un sueldo digno siempre que se lo trabajen, cosa que no ocurre ahora mismo, sino el tiempo. La política debe ser una experiencia temporal no una forma de vida, como pasa actualmente en España.

    Pero es que ese es otro tema que requiere de una reforma profunda del sistema de partidos y adivina qué partidos no van a querer ni oir hablar de ello. No, Podemos no es. De hecho, el límite de 3 SMI es interno, los parlamentarios cobran su sueldo íntegro y dan el resto al partido que a su vez lo traslada a obra social. Y es así porque NINGÚN OTRO PARTIDO quiere ponerse límite alguno, ni de salario ni de periodo máximo ni de nada. Si hay gente cabreada en Podemos por no poder cobrar más, mira si lo tienen fácil, que se vayan a otro partido

    Y ojo, que si me preguntas a mí, considero que cualquier político debería de tener un sueldazo, pero eso sí, a la menor corruptela a la puta calle y si es posible con pena de cárcel bien gorda. Pero como eso no pasa, pues oye, límites

    Sobre que la gente de determinados sectores no quiera meterse en política... pues hombre, si esos sectores no son incompatibles con la labor política no lo hacen porque no quieren, y si lo son pues mucho mejor. Que el presidente de Endesa se meta a político, por ejemplo, no presagia nada bueno para el pagano de turno

    Estoy de acuerdo en mucho de lo que dices, pero no es justo como trata Podemos las cosas porque permite a cierto perfil laboral tener mucho mayores ingresos que otros, ya no digo nada del resto de partidos. Esta mal visto que los políticos cobren más, yo le pagaría el doble pero les exigiría trabajo, los tiempos del Congreso son de colegio, y exclusividad. Lo que es injusto es que unos si y otros no, por eso critico que Podemos todavía limite más eso cuando, seamos honestos, Iglesias y otros, obtienen más ingresos por su puesto en Podemos. De hecho vería más justo que se pagara un porcentaje de los ingresos que tienes y no la tonta limitación de 3 SMI.
  • En la pregunta debieran incluir que si dimiten no pueden pagarse la casa. Cómo recordatorio xD
  • editado mayo 2018 PM
    Estan a un Porsche turbo de tener un Pablexit.
  • Seguramente saldrá el SI, pero colaboraré a que el NO sea lo suficientemente alto como para que se lo hagan mirar.
  • Vlad escribió : »
    Seguramente saldrá el SI, pero colaboraré a que el NO sea lo suficientemente alto como para que se lo hagan mirar.

    ¿En serio? :lol:
  • editado mayo 2018 PM
    Podemos va a perdonarle la vida y la propiedad privada y a la libertad. Que gran día. Se supone que los eslóganes seguirán siendo creativos y que una parte de la izquierda persistirá en creer que las mismas ideas son peores si quien las dice tiene piscina.
  • Amenazar con dimitir y convocatoria a las bases cada vez que hay una critica de los suyos, porque la critica de Inda o Rivera hasta la agradecen, lo que ha jodido es la critica de Kichi y Teresa Rodriguez, es puro populismo peronista, y del malo.

    Saldra adelante con un 99% a favor pero con muy poca particpacion, creo, pero es que da igual, el tema es si esta compra aumenta los votos de Podemos, y ni los mas fans creen que lo aumente.

    Un saludo
  • editado mayo 2018 PM
    Reducir el partido a un aparato legitimador de los líderes, al final va a ser peor el remedio que la, leve, enfermedad
    Eso es peor que si contratan una chacha, que a ver como se limpian y mantienen 2.000m2 y dos piscinas, y la llaman "la chica que ayuda en casa"

    Lo segundo es un asunto meramente estético, lo primero es un problema. Pero si los afiliados no lo ven así pues nada. De mi incumbencia, no gobierna aún, no es desde luego.
  • Vlad escribió : »
    Wepitone escribió : »
    Vlish escribió : »
    https://elpais.com/internacional/2018/05/18/actualidad/1526632172_587869.html

    Brutal el programa del nuevo gobierno italiano de populistas de derechas con populistas de izquierdas, que el Movimiento 5 Estrellas haya aceptado una expulsion masiva de 500.000 emigrantes irregulares, o una bajada fiscal que deja en troskista a Trump, es pelin demasiado.

    Un saludo

    https://www.ilfattoquotidiano.it/2018/05/16/governo-salvini-sale-lo-spread-giochini-della-finanza-non-ci-spaventano-e-sul-viminale-lega-si-occupi-di-sicurezza/4359548/

    A partir de 1:00 entra directo al top tres de demagogia ever.

    El movimiento 5 estrellas es el populismo en Estado puro, una mezcla entre Ciudadanos, Vox y Podemos a la italiana.

    ¿Y que tiene que ver eso, con Salvini que es el que sale en el vídeo diciendo que si la gente en Paris, o Berlin esta preocupada es que estamos haciendo las cosas bien, porque son los que condenan a nuestros niños a vivir en la miseria?
  • Toda esta polémica del chalete de iglesias, esta retratando a la sociedad Española en su conjunto y lo cortas que son algunas ideologías de gente que siempre sale pregonando la suya.

    Si dos personas que tienen el dinero suficiente (una vez, incluso, donan parte de el según los estatutos de su partido, porque supera 3 veces el salario mínimo) y ahorros suficientes, deberían poder comprarse lo que les diera en gana. Si ademas lo que se compran es una vivienda, su primera vivienda y en la que piensan vivir, entonces el gasto debería estar mas que justificado. Aquí debería terminar el debate.

    El problema, numero 1 es que, entendiendo mal lo que significa hacer políticas de izquierdas, Iglesias y Montero se han metido en muchos charcos criticando el dinero simplemente por si mismo, como si su posesión fuera un pecado. Muchos en su partido van más allá, y se han levantado voces en el partido que critican que los lideres del partido se conviertan en propietarios. Es el problema de haber usado el populismo para animar a la gente a votar, y no la ideología, en un mundo como el que vivimos, los sistemas ajenos al libre mercado y la propiedad privada son entelequias, lo que si se puede hacer, bajo estas premisas es abogar por una sociedad más justa, gracias a la redistribución de la riqueza, que pasa por tasar el lujo, las fortunas y los grandes salarios, y repartirlos entre los menos afortunados, amen de regular sectores y servicios universales y vitales para el bienestar, desde la sanidad a la vivienda. Nada de esto choca con el hecho de la compra de una vivienda para vivir.
  • Se me olvida. Hay algunos que critican en la izquierda, que se han comprado una mansión en una zona de lujo y se han alejado del pueblo. Esa gente no ha estado nunca en la Navata.

    En la sierra hay chaletazos, con piscina y parcela, a precios incluso más bajos, el precio a pagar es vivir a 40km de Madrid, y desde luego no son barrios elitistas ni de clase alta. Pero bueno una vez más pecamos de tópicos.
  • Y por cierto la actitud de buena parte de la prensa de la izquierda, abanderada por las declaraciones del Kichi, "Tenemos el compromiso de vivir como la gente corriente para poder representarla en las instituciones". El colmo de la demagogia y el populismo, el "because you think being poor is cool" que cantaba Pulp en Common People, el ganar 3000 euros al mes y vivir en una chabola, porque así representas a la gente humilde. Venga coño, a la gente humilde se la representa creando un sistema más justo y que consiga sacar a esa gente de la pobreza, y eso se consigue pensando y legislando, no viviendo junto a ellos.

    Lo peor de todo esto del piso es que saca a relucir lo cortas que son las miras de muchos en la izquierda, desde políticos hasta periodistas pasando por los militantes.
  • Totalmente de acuerdo con Wepi.
  • Pues si ya lo ha dicho wepi, pa qué repetir.

    +1
  • Wepi la ha clavado.
  • editado mayo 2018 PM
    @Wepitone, estoy bastante de acuerdo contigo, pero si bien Iglesias y Montero no han incurrido en un acto ilegal ni inmoral, sí que han cometido un grave error político. No es que no entendieran lo que significaba hacer una política de izquierdas, es que no reconocían el eje izquierda-derecha, que es una cosa, y sí el eje arriba-abajo (inventado por Errejón, @Vlad, por cierto), que es otra: los buenos eran los de abajo y, los malos, los de arriba. Pues bien, nadie discute hoy que Iglesias ya es de los de arriba. ¿Y ahora qué? ¿Pelillos a la mar? ¿O ahora ya puede ser alguien rico y de izquierdas? O dicho de otra forma, ¿ya puede alguien con una casa de 600k encargarse de la economía del país? ¿Sí? ¿No? A mí me interesa saberlo. ¿Van a rectificar o con la pamplina de la ridícula votación para participación de gente ridícula ya vale?

    Que oye, que chapeau con su discurso coherente mientras vivió en Vallecas. Yo, ingenuo, le creí. El Premier Ministro británico vive en una calle del centro, no necesita vivir en un palacio. Compré ese discurso. Lo que quisiera saber es cómo proceder para la devolución.

    Aunque demasiado me estoy alargando, siendo que no soy votante potencial de Podemos, ni lo he sido, no como @Vlad, que se mete a votar hasta lo de la casa. :mrgreen: Muy desconsiderado por su parte no haber consultado a las bases haber decidido tener un hijo por cuenta propia.
  • Pues si, +100 a wepitone, pero queda cual es el efecto electoral en la izquierda real españla de esa decision, que sera negativo, y lo sera porque Podemos, en su conjunto, no ha explicado que "being poor is not cool" y que aparentar ser pobre cuando no lo es para ser cool, es todavia peor.

    Un saludo
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